Project "kleiner sub" - 2x 21" Woofer

Moin,

chrixxz schrieb:

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der HKM ist schonmal eine relativ gute Wahl.

chrixxz schrieb:

Und wie wäre es denn am sinnvollsten zu lösen? 2 Kammern oder eine große kammer?

Zwei Einzelkammern sind prinzipiell klanglich besser.

chrixxz schrieb:

Eine großes Aktivmodul hinten ran oder 2 kleinere und dann eben vom line out nen 0,25m kabel ins line in von dem anderen so das ich nur das line in von dem ersten modul anschliessen muss?

Auch hier eher zwei kleinere (wobei, so klein dürfen die garnicht sein). Nicht, weil es besser klingt, nein, es ist billiger im Verhältnis zur Watt-Zahl.

chrixxz schrieb:

Wie sieht es mit der Berechnung des Gehäuses aus? Jetzt müsste mal eben wissen ob 2 Kammern oder nicht

Ja, siehe oben.

Gruß,
Florian

Hallo Florian, vielen Dank für deine Antwort.
Nur welche Subwoofermodule soll ich nehmen?
Es gibt ja bei Conrad welche aber ich weiss nicht ob die so gut sind?

Hi,

die Conradmodule sind okay, hab selbst schonmal eins verbaut. Der Knaller im Funktionsumfang aber auch nicht

Die größte Auswahl findest du hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/verst.htm

Ich sags mal so: Kauf die, die das Budget zulassen

Selbst hab ich ein SAM-2 von Monacor in Betrieb, daran drei 25er

Gruß,
Florian

Hallo
also du solltes wissen das der Woofer nicht für Musik geignet ist und du ihn nur für Heimkino einsetzen kannst

ob 2 oder eine Kammer ist eigendlich egal also nach meiner berechnung sollte die Woofer in eine 520Liter Box mit zwei 14cm BR-Rohren mit 58mm Länge aber die Woofer solltes du nicht mit mehr als 400W das Stück belasten ,wichtig ist bei dem großen Gehäuse das es richtig mit Streben verstärckt wird

achso ich würde nicht 2 Module rein Bauen lieber eine richtige Endstufen (zB. THE T.AMP TA1400 MK-X ) rein bauen und eine Reckhorn B1

-omega- schrieb:

Hallo also du solltes wissen das der Woofer nicht für Musik geignet ist und du ihn nur für Heimkino einsetzen kannst

Das ist absoluter Quatsch.

-omega- schrieb:

ob 2 oder eine Kammer ist eigendlich egal

Nein!

-omega- schrieb:

also nach meiner berechnung sollte die Woofer in eine 520Liter Box mit zwei 14cm BR-Rohren mit 58mm Länge aber die Woofer solltes du nicht mit mehr als 400W das Stück belasten ,wichtig ist bei dem großen Gehäuse das es richtig mit Streben verstärckt wird

Richtig ist, dass er ordentlich verstrebt werden soll.


Gruß,
Florian

Hallo chrixxz,

meine Empfehlungen sind:

1. den beiden Bässen je ein Gehäuse zu spendieren - mehr Flexibilität gegenüber Raummoden;

2. nicht an Versteifungen und Wandstärke sparen - mind. 22 mm;

3. Ich hab das stärkste Conradmodul mit einem 15" gepaart und kann ihn damit locker zerstören - Nachteil: er hat eine für meinen Geschmack zu hohe Einsatzfrequenz bei der Bassanhebung m.E. 35 Hz. - ansonsten kann ich ebenfalls eine Lösung mit aktiver Frequenzweiche und sep. Entstufe empfehlen (Flexibilität) die kleinste von Behringer trennt viel steiler als o.g. Modul und hat außerdem noch ein -schaltbares- Subsonicfilter falls nötig.

Wofür sind die Subs denn bestimmt?

Martin

ob ein Subwoofer (nur) für Heimkino oder auch für Musik geeignet ist, hängt von der Gehäuseabstimmung ab. Es muss auch nicht unbedingt Bassreflex sein. Bau doch einfach zwei geschlossene Gehäuse, das ergibt einen subjektiv trockeneren und weniger aufgedunsenen Bass. Mit einem geeigneten Aktivmodul kannst du dann den Tiefbass nach eigenem Geschmack anheben. Die beiden 21" benötigen nämlich in normal großen Räumen keine Unterstützung durch Bassreflexkanäle. Die geschlossenen Gehäuse können auch kleiner als die Bassreflexkisten gebaut werden.

Eine einzige große Box mit 2 eingebauten Chassis dieser Größe würde ich allenfalls für eine Festinstallation bauen, die nie mehr weg bewegt werden muss.

Ich hab die 21" auch zu Hause gehabt, unterschätze nicht deren Größe und Gewicht. Deine große Doppel-21"-Box (sofern sie solide und damit schwer gebaut ist) könntest du nur noch mit 4 Personen bewegen.

vielen dank für die bisherigen antworten.
zuhause habe ich bereits einen magnat omega 530 stehen, der wiegt 105kg das war ne arbeit den die treppe hochzukriegen^^
Also soo schwer wird der neue ja dann auch nicht werden.

Ich will ihn eigentlich nicht fürs Heimkino nutzen denn da hab ich ja meinen Magnat. Habe eine PA Anlage von meinem Vater bekommen mit 2 fullrange boxen mit 15er chassis. Die ist von KME. Also war nicht so ganz billig
Würde den Subwoofer da als unterstützung einsetzen denn wir machen öfters mal Party im Gemeindehaus in unserem Ort da ist der Raum 45m² groß und da wünsche ich mir manchmal schon ein bisschen mehr Bass. Da die Speaker ja eigentlich aus dem PA Bereich kommen dachte ich das wäre gut möglich aber da ihr alle jetzt von Heimkino redet bin ich mir nicht mehr so ganz sicher ob er denn pegelmäßig mithalten kann?

2 Einzelne wären sicherlich auch möglich. Wobei ich einen Doppelten irgendwie schöner finde.

Wie meint ihr das mit dem geschlossenem gehäuse? Klingt der Bass dann präzieser? Unter trocken kann ich mir gerade nicht viel vorstellen, aber es soll eben ein richtig guter drückender Bass werden.
Falls ich die geschlossen baue dann wohl sicherlich 2 einzelne weil sonst mein Konzept nicht aufgeht und dann siehts auch nich mehr so toll aus^^.

Freue mich über weitere Tipps

Grüße,
Chris

Trockener....

grob gesagt, weniger Nachschwingen der Membran.... also kurzer Bassimpuls...

Kein Boooooooom, sondern Bumm

Klingt das verständlich!?





Die 21" KME Brummen kenn ich leider noch nicht.

Wäre echt mal interessant wie die so klingen!!!


Aber 500liter je Chassi..... grade wenns für ne Mobile Disco ist....

Willst du dir das wirklich antun

Das wird schweres als 100kg, deutlich sogar

Würde da min. 28mm MDF nehmen... ordentlichst verstrebt.





Also mein 70 liter Gehäuse wiegt ca. 34 kg....

also wenn du schon zwei tops hast, würde ich sie in einzelne gehäuse stecken und diese unter die tops stellen. so wie das bei pa halt gemacht wird. noch ein rohrsystem damit die tops auf höhe kommen.

ein einzelnes gehäuse ist imho unsinn, da es an aufstellungsmöglichkeiten wohl nicht hapern wird.

gruß
christof

Hi,

also ich hatte den XX-21 schonmal in etwa 100L geschlossen und da hat er sich eigentlich ganz gut gemacht. Haha setzt ihn ja auch so ein und scheint wirklich glücklich damit zu sein.
Im Ripol funktionieren sie aber auf jeden Fall auch gut.

Prinzipbedingt wollen die Teile aber tief getrennt werden, also höchstens 80hz oder so, da sie nach oben ja auch wieder abfallen. Dazu muss ich aber evtl. auch sagen das man im normalen Musikbetrieb nicht so viel von den Woofern merkt. Ich trenne immoment bei 66hz und das sorgt zwar für eine leichte Druckerhöhung und Sättigung des Klangs(meine Standboxen schaffen schon 40hz), aber meistens halten sie sich doch eher zurück (wobei das auch richtig ist). Bei Spielen und Filmen können die Teile dann schon eher zeigen was sie draufhaben und machen richtig schön Laune.
Musik wird natürlich auch aufgewertet, aber evtl. nicht so wie man es von ~500€ Materialeinsatz erwartet.


Bei der Verstärkung solltest du auf keinen Fall auf billige Aktivmodule setzen. Wenn du dir mal die riesen Impedanzspitze bei 30hz im Datenblatt mal anschaust, dann wird klar das man da schon so um die 200W an 8ohm pro Kanal brauch.


Grüsse,

Tim

Wenn du ihn als (mobile) PA-Sub einsetzen willst bau auf jeden Fall 2 Einzelkisten, die sind einfacher zu handlen und man hat bzgl. der Räumlichkeit erheblich mehr Aufstellmöglichkeiten um Raummoden entsprechen gegenzuwirken.
Klar sieht eine riesen Kisten optisch "fetter" aus, aber aus genannten Gründen würde ich das höchstens für ne feste Installation nehmen oder so, aber selbst da bieten sich 2 einzelne mehr an!

Für den PA-Betrieb würd ich auch nicht eine extem tiefe Abstimmung wählen bzw. ein sooo großes Gehäuse, dadurch kann man sie entsprechend höher belasten bzw. die Membranauslenkung ist im relevanten Bereich niedriger!
z.b. 200 Liter, Tuning Frequenz 33hz, -3db @ 37hz und bleibt bei 600Watt bis theoretisch 27hz innerhalb seiner 8mm linearen Auslenkung! SPL entsprechend 124db.

Ich hab übrigens ebenfalls ein HKm Chassis erworben, warte noch auf die Lieferung, werde dann auch entsprechend testen :-)

-3db @ 37Hz ist mehr als ausreichend!!

Das meiste spielt sich eh deutlich über 40hz ab....

Und 40hz sind schon richtig tief!!



Viele PA's (auch größere Modelle) liegen bei 50hz mit ihren -3db....

Das denk ich auch, grad für PA Anwendungen ausreichend Tiefgang.

Bei 2 Stück entsprechend Bodenaufstellung etc. könnten schon knapp 130db drinn sein @ 1m und 1,2KW.

Und nen 200l Gehäuse geht auch noch, denke mal mit Chassis 55-60kg pro Box sollte passen. Erheblich besser zu transportieren als ne 120kg Box die riesengroß ist (wenns mal ne geschwungene Treppe hoch/runter soll, durch kleinere räume durch etc...).

Außerdem sollte mal was kleineres anstehen kann man auch problemlos nur einen Sub nehmen und ist somit flexibler!


Bzgl. BR vs. CB,
also das Group Delay sieht beim BR sehr gut (klar beim CB nochma besser), aber ich denk grad für den PA Einsatz würd ich eher eher zum BR tendieren, denn grad um 50hz rum fehlen hier doch 6 db (wobei man jetzt zum Thema Residiumhören kommen könnte und ob das überhaupt so auffällt wie die simu es simuliert...).

Wenn man den CB rein F-Gang mäßig auf denselben Verlauf wie den BR bringt dann hat man zwar immernoch ein Group Delay Vorteil (9 vs. 13ms), aber dafür sinkt die Belastbarkeit in Zusammenhang mit den 8mm xmax auf 120W und wir wären bei 116-117db...denke nicht das sich das lohnt.
Ggf. beim 200l Gehäuse kann auch zum Test auch mal die BR Rohre verschließen und hören ob es für ihn den großen Unterschied macht.

Übrigens halte ich 2 14cm Rohre für die geplante Doppelkiste für eindeutig zuwenig, das würde ich schon allein für einen Verwenden, um entsprechend einen ausreichenden Querschnitt zu haben.