TIW 360 impulskompensiert?

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cleodor
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jul 2008, 20:11
Hallo an alle,


ich möchte hier meinen neuen Subwoofer vorstellen.
Soweit wie er nun ist!
Ich habe 2 Visaton TIW 360 8Ohm verbaut und zwar einen vorne und einen hinten.
Ich denke das ist das was man Impulskompensiert nennt.

Das Gehäuse ist aus 22er MDF mit einer Aufdoppelung vorne und hinten mit 19er Spanplatte, da habe ich mir das einfräsen erspart.
Und von hinten:

Die Maße sind 65cm hoch 32cm breit und 40cm tief
ich habe etwa 75 Liter Volumen geschlossen.

Angetrieben mit meiner Reckhorn A400.
Ich muß sagen macht richtig spaß!

Ich will nun noch die Gehäuse furnieren. Dann gibts auch bessere Bilder!

Schöne Grüße Cleodor
cleodor
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jul 2008, 20:16
... ich bin natürlich auf eure Kommentare gespannt!
Joker(AC)
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jul 2008, 20:54
Hi Cleodor
Hab letzten Monat meine ollen 2 TIW in neue Gehäuse gepackt-
und muss dir sagen: Sieht prima aus.....ist aber kein Sub (?)
Soll doch einer sein, oder?
Bin nicht ganz so fit, glaub das war aber ein Fehler einen ausgesprochenen BR-Sub wie den TIW360 CB zu verbauen.
BR fängt ab ~60Liter an.
Mal ein Pic....dann weisst du was ich meine:

2X TIW in 75Liter CB


So hab ich (nach langem überlegen) gebaut:
110 Liter BR bei 23Hz ---> geplante 100Watt pro TIW


Selbst wenn man +6dB Basentzerrung simuliert, sind 75Liter nicht so ganz brauchbar (?) WinISD sagt, du bist bei 70Watt für beide (also 35 W pro) am Linearen Hub. (7,5-8mm)

Gruß

Edit:
Mit 2X 72mm BR Rohren a`30cm könntest du @30Hz ändern (75L)
28Hz gehen noch so grade (2X80mm ...aber schon fast 45cm L )
Musst dann aber aufpassen, bei unter 25Hz Tönen (100Watt)
Kommst leicht über 25mm X-Max (!)


[Beitrag von Joker(AC) am 15. Jul 2008, 21:10 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#4 erstellt: 16. Jul 2008, 21:25
Active entzerrt mit dem reckhorn spielt der tiw warscheinlich im doppelpack noch besser als in BR
Joker(AC)
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jul 2008, 05:44

CarHifi-Freak schrieb:
Active entzerrt mit dem reckhorn spielt der tiw warscheinlich im doppelpack noch besser als in BR :D

War das jetzt ins Blaue geraten?
Mit WinISD simuliert wäre ein grader Frequenzlauf Bassentzerrung bei 35Hz (+6dB)....bei 100Watt gesammt (sprich 50Watt pro TIW) wären das schon 9,3mm Hub (TIW 7,5 linear)
bei 30Hz 4dB Verlust vs 40Hz
Der Sub würde ganz schön zerren- und um 30 Hz leise werden.
Mit BR könnte man, wenn man möchte 200Watt draufsemmeln-
und der Hub bleibt bis 25Hz im grünen Bereich ;-)
cleodor
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jul 2008, 05:56
Danke erstmal für die Hinweise!

Aber ohne auf irgendwelche Simulationen zu schauen,
finde ich, dass BR nicht so präzise klingt wie CB oder?

Welches wäre denn die optimale Gehäusegröße für meine TIW´s?
Das hier gibt nur ein Testgehäuse.

schöne Grüße
Cleodor
CarHifi-Freak
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jul 2008, 09:19
Für Musik, sollte die CB version schon sehr gut klingen, und bei 3 woofern auch ausreichend laut werden.
Für Heimkino koennte es dir vlt am tiefgang fehlen, wenn er unter 40hz schon rapide im Pegel absinkt.

Ich habs selber nich durchsimuliert, also eher ins blaue geraten.:D
cleodor
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jul 2008, 13:16
@ CarHifi-Freak :Für Musik, sollte die CB version schon sehr gut klingen, und bei 3 woofern auch ausreichend laut werden.

Was meinst du mit drei Woofern?
Ich hab zwei verbaut!


Was wäre denn das richtige Volumen für die beiden?
CarHifi-Freak
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jul 2008, 13:50
Mein fehler sollte auch nur 2 woffer heissen:D
Joker(AC)
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jul 2008, 16:27

cleodor schrieb:
Danke erstmal für die Hinweise!

Aber ohne auf irgendwelche Simulationen zu schauen,
finde ich, dass BR nicht so präzise klingt wie CB oder?

Welches wäre denn die optimale Gehäusegröße für meine TIW´s?
Das hier gibt nur ein Testgehäuse.

schöne Grüße
Cleodor


Also: Visaton selber hatte als Bauvorschlag BR - denke, die haben sich was dabei gedacht
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/archiv/581/index.html
----> 63Liter
Ob nun ein Treiber präzise(r) BR/CB klingt, hängt auch von anderen Parametern ab.....(ist ein Treiber für BR? Was wenn Raummoden bei 50-60Hz die Präzision dann stören?)
Klar, wenn ich deine Latenz so sehe (75Liter CB) - prima...
aber kein Tiefbass (was nutzt es dann?)
Selbst wenn du 10 TIW`s hättest....könntest du den Pegel bis ins abnorme treiben- aber immer würde 70Hz sehr viel lauter sein, als 30Hz
(es seie denn, du würdest mit einem EQ 8 von 10 Woofer bei 40Hz abriegeln )

Hab mir lange einen Kopf gemacht, was ich nun bauen soll...
herausgekommen sind netto 110Liter (pro TIW)bei 23Hz (hatte den höheren Sinn, bei 25Hz noch 25ms als vetretbar anzunehmen)
Mit Bassboost bei 20Hz 1,5dB komme ich so auf 112-113dB bei 200Watt (100W pro TIW)mal grade 10% über Klirr.
Mit einem AV Reciver kann man noch mit den Milisekunden spielen....dann klappts auch mit der Präzision
Es gibt zwar noch die Trickserei mit Vorwiderstand....da muss ich aber passen.
http://www.lautsprec.../hifi/aka_tief_c.htm
Mir ist auch nicht wirklich ein ausgesprochener CB Treiber bekannt, der richtig tief spielt.
Der geht CB ganz gut...Peerless SLS-12
(kannst mir ja dann die TIW verkaufen )
cleodor
Stammgast
#11 erstellt: 17. Jul 2008, 21:45
...also wenn ich ein größeres Gehäuse baue dann habe ich mehr tiefgang?
Joker(AC)
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jul 2008, 05:49

cleodor schrieb:
...also wenn ich ein größeres Gehäuse baue dann habe ich mehr tiefgang?

Kaum....
Selbst bei 1000Litern geht CB mit TIW nicht sehr tief ...

(gelbe Linie 220L BR)
Mit 250Liter und ~10dB Bassboost bei 30Hz schon
Nur dürfte der Hub bei 100Watt bei 50 (!) mm liegen-
bei nur 50Watt PRO Chassis
Nochmal: Verabschiede dich von dem Gedanken, aus einem TIW
in CB Tieftöne zu kitzeln.....ist ein BR Sub.
Zieh dir mal WinISD runter....und simulier mal rum.
Gruß
cleodor
Stammgast
#13 erstellt: 18. Jul 2008, 12:13
hmmm, ok dann BR.

Ist es eigentlich dann sinnvoll auch zwei chassis einzubauen?


grüße cleodor
Joker(AC)
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jul 2008, 16:11

cleodor schrieb:
hmmm, ok dann BR.

Ist es eigentlich dann sinnvoll auch zwei chassis einzubauen?


grüße cleodor


Ob etwas sinvoll ist....oder nicht liegt im eigenen Ermessen-
Ich würde mir glatt 4 TIW-Subs hinstellen....
Gibt sicher Leute, die 2 30er für übertrieben halten-
*g* "Poison Nuke" hat 8X 18" im Hörraum....und hätte bestimmt nichts gegen noch mehr Sub`s (8X 24" ?...PD 2450 ? )
Wie gesagt....die TIW kannste mir verkaufen ;-)
cleodor
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jul 2008, 17:48
ich hab mir nun das WinIsd geholt und soweit ich das verstehe ein bisschen simuliert.

dein Tipp mit dem Peerless ist gar nicht mal ohne!

aber ! eben hör und schau ich mir Kraftwerk DVD Minimum-Maximum an....
enorm dieser Bass.... und das begeistert mich halt immer wieder an den TIW´s
ich mag mir gar nicht vorstellen was diese in optimalen Gehäusen rauslassen!


einen schönen Abend


Cleodor
Joker(AC)
Stammgast
#16 erstellt: 20. Jul 2008, 16:45

cleodor schrieb:
ich hab mir nun das WinIsd geholt und soweit ich das verstehe ein bisschen simuliert.

dein Tipp mit dem Peerless ist gar nicht mal ohne!

aber ! eben hör und schau ich mir Kraftwerk DVD Minimum-Maximum an....
enorm dieser Bass.... und das begeistert mich halt immer wieder an den TIW´s
ich mag mir gar nicht vorstellen was diese in optimalen Gehäusen rauslassen!


einen schönen Abend


Cleodor


Durch Raum-Moden und Auslöschung ist es schnell perse mit einem linearen Sub-Frequenzgang. Wenn "er" dir gefällt, ist ja alles OK. Kann ja sein, das du ausgerechnet im Tiefbass
eine hast (die Eckaufstellung wie im Pic schreit ja danach)
Alligatorbirne
Stammgast
#17 erstellt: 24. Jul 2008, 20:21
Hi,

den Visaton TIW 360 betreibe ich selber in geschlossenen Gehäusen mit je 35 l.
In vierfacher Ausführung (Bass Array) hat das ganze schnell überzeugen können.
Nach einiger Hörzeit und vielen Messungen musste ich den Bereich unter 70 Hz sogar absenken, damit es nicht "wumsig" klang.

Raus gekommen ist ein Frequenzgang von +/- 3db ab 35 Hz.
Warum der Frequenzgang unter 35 Hz steil abfällt, liegt am Raum, der Subwoofer würden im Pegel eher flach abfallen.
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