Anderes Gehäuse für AW 3000

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andy887
Stammgast

#1 erstellt: 17. Dez 2009, 22:40

Hi Leute,

finde leider meinen alten thread zum Bau meines Subs nicht mehr.
Deswegen öffne ich hier mal einen neuen, da ich mittlerweile
etwas unzufrieden bin.

Ausgangslage: 20qm Raum
AW 3000 in gut 100L BR, Rohrdurchmesser 10, Länge 17 cm. Aktiv Modul aus einem Magnat Metric Sub mit lautHerstellerangabe 50 W RMS.

war anfangs sehr zufrieden, der sub geht bei filmen echt ganz ordentlich.
Nur bei Musik bin ich irgendwie nicht so zufrieden. Finde ihn
ein wenig zu träge, irgendwie auch "schnell" an der grenze.

Nun frage ich mich was ich anders machen kann / sollte?

- liegt es am Aktiv Modul?
- neues Gehäuse? evtl geschlossen oder ein kleineres BR oder
andere rohrlänge / rohranzahl/ tuning frequenz?
- anderes chassis ins gleiche gehäuse ( evtl eminence kappa lf 12?)
- liegts am fehlenden subsonic modul? deswegen vielleicht viel hub und "wenig" output?

Im Auto ( ich weis, kleiner raum etc) habe ich eben nur einen geschlossenen 25er sinus live sub in 40 L, der finde ich spielt viiiiiel präziser, geht lauter. hab den sinus live auch
schon mal in der garage gehört über nen zweiten verstärker am sub out meine receivers, da ging echt mehr wie ich finde.

würde mich über vorschläge, änderungen, meinungen ( gehts wem ähnlich?) hören

andy887
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jan 2010, 13:26

könnte vielleicht wer ein winisd file reinstellen
vom aw3000 ? hab mich da eingelesen und laut anleitung
eingegeben was man braucht, bringe bei 55 L geschlossen
nicht wirklich was raus.

schmardi
Inventar

#3 erstellt: 05. Jan 2010, 16:35

Hi,
auch ich hatte mich mit dem AW 3000 beschäftigt.
Für Kino wäre er sehr brauchbar hatte man mir berichtet aber für Musik wäre der AWM 12 besser geeignet.
Hatte dann beide bei Win ISd mal bearbeitet.
Die Kurven hatten mir da nicht so gefallen.
Deshalb hatte ich mir einen von Monacor zusammen gestellt.

ar1990
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2010, 16:43

Hallo,

für Musik geeigneter wäre ein gehschlossenes Gehäuse.
Mivoc schlägt 40l-55l vor:

http://www.lautsprechershop.de/pdf/mivoc/aw3000.pdf

K+T hat den AW 3000 im Versacube in 35l CB verbaut (habe ihn auch so laufen und bin zufrieden):

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/versacube.htm

Es könnte aber auch sein, dass die Bassanhebung von deinem Aktivmodul nicht mit der BR abstimmung harmoniert.

Gruss

Alex

andy887
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2010, 21:11

ich weiss leider nicht ob mein modul eine tiefbassanhebung hat.
wenn ich das signal von den front boxen durchschleife, dürfte
es neutral sein, ja?

bei der geschlossenen variante sagen ja alle, der sub ist sehr
leise und wirkt zugeschnürt.

ar1990
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jan 2010, 21:47

Soweit ich informiert bin hat das Durchschleifen und eine Bassanhebung nichts miteinander zu tun.
Also vom Pegel her ist die geschlossen Variante des Aw 3000 vll. nicht soooo pegelfest, aber als leise würde ich sie nicht bezeichnen, über gehobene Zimmerlautstärke spielt der Micoc problemlos. Ich habe den Sub in einem Zimmer etwas unter 15qm und dort reicht der Pegel(mehr geht natürlich immer

). Probleme könnten eher bei einer ungünstigen Auftellung entstehen.

Ums Probieren wirst du wohl nicht rumkommen können, wenn du wissen willst ob es für dich zufriedenstellend klingt.

mfG

[Beitrag von ar1990 am 05. Jan 2010, 21:48 bearbeitet]

CTjunkey
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2010, 22:05

Steck einfach mal eine Socke, T-Shirt, oder ähnliches in den Port. Dann weiß du ob er dir geschlossen präzise und laut genug ist.

Krümelkater
Stammgast

#8 erstellt: 06. Jan 2010, 18:35

Hallo zusammen,

bei mir spielt ein AW 3000 in 125L und einer in 65L. Anfangs an einem Aktivmodul von Conrad mit Bassanhebung 6 db bei 35 Hz, mittlerweile eine Reckhorn A 402. Der Wechsel kam weil ich im Filmbereich das Gefühl hatte, der Bass spielt nicht tief genug runter (wegen der Bassanhebung). Bei Musik war`s dann wieder sehr angenehm. Mit beiden Endstufen war / bin ich mit der Leistung mehr als ausreichend bedient. Die Reckhorn ist so eingestellt: Bassanhebung ca. 3 db bei 25 Hz, Subsonic bei ca. 20 Hz, Grenze nach oben bei ca. 60 Hz, Lautstärke bei ca. halb an der Endstufe.

Neulich habe ich mir einen neuen Receiver gegönnt und wollte mit dem Messsythem einmessen, dabei dann vergessen dass die Endstufe zu diesem Zeitpunkt noch gut 3/4 aufgedreht war. Bei den Testtönen war unser ganzes Mobiliar im Haus am wackeln, selbst die Türen rappelten extrem und das wo wir schon sehr schwere Holztüren haben.

Mein Tip in diesem Fall währe ein neues Aktivmodul / Endstufe. Ich schätze mal, dass der AW und das Modul nicht zusammen passen. Vieleicht wegen einer falschen Bassanhebung oder zu wenig Leistung des Moduls.

Gruß

Hajo

Krümelkater
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jan 2010, 18:38

Gerade nochmal WinISD angeworfen. Demnach müsste ein 10er Rohr etwa 51 cm lang sein.

andy887
Stammgast

#10 erstellt: 06. Jan 2010, 21:49

du meinst mein rohr müsste 51 cm lang sein? dass
kann aber nicht sein oder?

morgen probier ich mal den sub passiv zu betreiben, dann
dürfte er denk ich mal mehr als die 50 watt erhalten, um
zuschaun ob ich einen neuen amp brauche.

habe den sub schon mal zugestopft, dann ging schon viel weniger.

Lars_der_1.
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jan 2010, 22:14

hallo, habe das auch gerade mal getestet mit winisd:
br rohr 10cm durchmesser, 17cm lang ca. 31hz abstimmung
und br rohr 10cm durchmesser, 51cm lange 20 hz abstimmung.

andy887
Stammgast

#12 erstellt: 07. Jan 2010, 11:20

gut also stimmt mein BR Rohr. Oder sollte man für
Musik höher abstimmen? Habe früher mehr Filme geschaut,
im Moment jedoch 90% Musik.

@ Lars: kannst du mir bitte das file vom mivoc aw 3000 senden?
sodass ich selbst projekte damid bei winisd machen kann.
wenn ich die tsp selbst eingebe bringe ich dort meistens nur
unbrauchbare graphen raus.

ar1990
Stammgast

#13 erstellt: 07. Jan 2010, 13:22

http://www.speedyshare.com/files/20191384/MivocAM3000.wdr

andy887
Stammgast

#14 erstellt: 07. Jan 2010, 18:02

danke =)

hab heute nochmal 3 stunden rumprobiert mid aufstellung/
br zu / br offen etc.

entweder es liegt echt an dem blöden aktiv modul oder ich
weis auch nicht mehr weiter, is irgendwie zu "weich".

also manche lieder liegen dem sub echt gut, bei manchen jedoch
hab ich das gefühl er macht enormen hub aber es kommt wenig
raus.

Krümelkater
Stammgast

#15 erstellt: 09. Jan 2010, 08:33

hallo,

zu viel Hub und nichts kommt. Hört sich fast so an als ob der Subsonic nicht funktioniert.

Ich kann nur nochmal wiederholen, sollte der AW in Ordnung sein, liegt es warscheinlich am Aktivmodul.

Alternativ könnte vieleicht auch zu wenig Vorverstärkerleistung für`s Modul bereitstehen.
Kennst du niemanden der dir ein andres Modul leihen könnte?

Am Gehäuse liegt es auf jeden Fall nicht, soweit die Kiste ordentlich und steif gebaut ist.

Gruß

Hajo

andy887
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jan 2010, 16:14

das modul hat keinen subsonic filter denke ich.
also man kann nichts einstellen und es steht auch nichts
davon darauf.

Krümelkater
Stammgast

#17 erstellt: 09. Jan 2010, 17:33

Und genau da könnte vieleicht die Lösung deines Problems sein.

Dein Sub ist relativ tief abgestimmt. Wenn jetzt noch der Subsonic fehlt könnte die Membran in`s "flattern" geraten. Genau so wie von dir anfangs beschrieben.

Für Musik könnte ich von Conrad empfehlen:

AKTIV 150 W EINBAU-VERSTÄRKERMODUL

Für Film beim AW besser geeignet :

Reckhorn A402 / 403

Ich war jedenfalls mit beiden sehr zufrieden und selbst ein Sub mit dem AW 3000 hatte für ein rund 35 m² Wohnzimmer locker ausgereicht.

Gruß

Hajo

andy887
Stammgast

#18 erstellt: 10. Jan 2010, 11:22

warum is das reckhorn besser geeignet bei filmen?
wie gesagt ich höre in letzter zeit viel mehr musik
als früher.

wie schlägt sich das conrad modul im vergleich zum am 120?

Krümelkater
Stammgast

#19 erstellt: 11. Jan 2010, 14:44

Die Endstufe von Reckhorn ist besser für Filme geeignet, da hier stufenlose Bassanhebung möglich ist. Ich selber habe + 3db bei ca. 25 Hz eingestellt. Beim Conradmodul ist fest eine + 6db Anhebung bei 35 Hz voreingestellt.

Das Mivocmodul hatte ich bisher nicht, darum keine eigenen Erfahrungen.

Gruß

Hajo

andy887
Stammgast

#20 erstellt: 27. Jan 2010, 11:57

so hab etz mal nochmal ein bisschen rumprobiert zwischen
geschlossen, größe und anhebung ja/ nein.

anbei die simulationen. zur erkärung: gelb geschlossen mit anhebung bei 35 hz,
rot br in kleinerem gehäuse, grün etziger sub.

tf:

http://img25.imageshack.us/img25/2166/86774715.png

delay :

http://img522.imageshack.us/img522/9383/delay.png

max spl:

http://img718.imageshack.us/img718/2024/maxspl.png

br + anhebung:

http://img23.imageshack.us/img23/5429/tfbuddy.png

das allerletzte wäre dann mid fester anhebung bei 35 hz um 6db in kleinem br gehäuse.

auf was ist bei den auswertungen zu achten?
ich finde der rote in kleinem br bei 35 Hz hat die beste kurve.
oder liege ich da falsch? group delay liegt er zwischen geschlossen und meinem etzigen.

wie siehts mit der abstimmung auf 35 hz aus? ein br rohr käme mit 23 cm heraus. also die meiste zeit höre ich im moment echt nur musik.

andy887
Stammgast

#21 erstellt: 07. Feb 2010, 15:12

*up*

Krümelkater
Stammgast

#22 erstellt: 08. Feb 2010, 07:42

Hallao ti_power,

bin im Moment im Streß, schaue am Mittwoch wieder rein. Auf den ersten Blick würde ich dir zum 100 L Gehäuse raten, jenachdem bei welcher Frequenz du trennen willst.

Gruß

Hajo

andy887
Stammgast

#23 erstellt: 08. Feb 2010, 10:07

ich habe im moment 100L mit rohrlänge 17 cm.
das ergibt laut winisd abstimmung auf 31 - 32 hz.
jedoch hat man dann einen buckel bei besagter frequenz.

bei 35hz und 65 Liter gibts keinen buckel. ob etz auf 32 oder
35 hz abgestimmt sollte doch nicht allzu viel ausmachen, höre
ja eh mehr musik. gruppenlaufzeit und so wäre auch besser.
erhoffe mir eben besserung bei musik.

Krümelkater
Stammgast

#24 erstellt: 08. Feb 2010, 17:46

Ich habe den Threat noch mal überlesen und bin noch immer der Meinung, dass dein Aktivmodul nichts taugt. Eine echte Empfelung für den AW in ca. 100 L ist und bleibt von Conrad das "AKTIV 150 W EINBAU-VERSTÄRKERMODUL". Plus 6 Db bei 35 Hz passte für Musik bei mir gut. Hängt vieleicht auch ein wenig von den anderen LS deiner Kette ab.

Gruß

Hajo

Ps: die 50 Watt von deinem jetzigen Modul sind warscheinlich viel zu wenig Ausgangsleistung.

andy887
Stammgast

#25 erstellt: 08. Feb 2010, 18:34

schau mal den aw 3000 an auf 32 hz und in 100 L.
da hat der einen buckel bei 32 hz, das ist doch schlecht
oder?
wenn ich dazu noch eine anhebung bei 35 hz mache ist
der buckel rießig??

mir ist klar dass mein aktiv modul wohl nicht optimal ist.
ich denke einfach es ist zu tief abgestimmt

Krümelkater
Stammgast

#26 erstellt: 09. Feb 2010, 12:46

ICH würde als Tuningfrequenz 25 Hz nehmen und das von mir vorgeschlagene Aktivmodul. Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass so ein sehr guter Kompromiss für Musik und Film aufgebaut ist. Preis - Leistung = sehr gut.

Solltest du jedoch mehr investieren wollen, dann greif zur Reckhorn. Bietet einfach mehr Einstellmöglichkeiten für alle möglichen Fälle.

Der kleine Buckel bei o.g. 25 Hz Abstimmung ist meiner Meinung nach zu vernachlässigen.

Gruß

Hajo

andy887
Stammgast

#27 erstellt: 09. Feb 2010, 21:13

ist 25 hz nicht abgrundtief?

wie gesagt ich bin nicht auf tiefbassorgien aus, möchte
eh mehr musik hören.

wie findet ihr den verlauf mit 60 L und 35 HZ?
der is meiner ansicht nach viel gerader, hat 10 ms weniger
group delay und max spl und spl sind auch nicht tiefer, eher
höher von 80- 40 hz.

ich erhoffe mir nicht mehr pegel, sondern mehr impulstreue
und eignung für musik

ZeusExitus
Stammgast

#28 erstellt: 10. Feb 2010, 10:28

ti_power schrieb:

Ich finde diese Abstimmung auch besser. 25 Hz ist was für Heimkino, aber Musik braucht so eine tiefe Abstimmung gewiss nicht -> ergo für 60 L und 35 Hz Tuning bin

Grüße Marc

CTjunkey
Stammgast

#29 erstellt: 10. Feb 2010, 10:41

Wenn du mehr Impulstreue, Präzision und Pegel möchtest, solltest du vielleicht doch mal nach einem neuen Chassis schauen. PA wäre da schon die richtige Richtung, da du damit präziser und lauter fährst. Jedoch musst du dann halt Abstriche im Tiefgang machen (unter 40 Hz kommt nicht mehr viel). Das wäre dann halt eine gute Lösung für Musik, für Filme eher weniger.

Dein AW 3000 ist halt so eine Art Allrounder, kann Musik und Filme. Für Musik ist so eine PA-Pappe aber besser geeignet.

[Beitrag von CTjunkey am 10. Feb 2010, 10:41 bearbeitet]

andy887
Stammgast

#30 erstellt: 10. Feb 2010, 10:57

ja gut ich dachte anfangs auch ich schaue mehr filme....
sonst hätt ich mir schon ein anderes chassis genommen.
den aw hab ich aber etz nunmal. anfangs habe ich das
simulieren nicht verstandn und war auf den vorschlag
100L br und 17 cm rohr angewiesen.

jetzt habe ich selbst simuliert und sehe den enomren
buckel. wenn ich nicht so tief abstimme, hat man auch
noch reserven da er nicht so tief runter muss oder?
bevor ich ein neues gehäuse baue, werde ich meins
erst mal auf 60 L verkleinern und testen.

CTjunkey
Stammgast

#31 erstellt: 10. Feb 2010, 11:10

Leg doch einfach mal ein paar Steine ins Gehäuse und schau wie es mit 60 l Volumen klingt.

Wenn es dir nicht gefallen sollte, schau dir sonst mal den A&D R1220 an. Der kostet nur 36 € und sieht ganz gut in 100 L aus:

andy887
Stammgast

#32 erstellt: 10. Feb 2010, 13:06

ich werde morgen die hintere wand einfach mal um 14 cm nach innen verlegen dann sollten es 65 liter sein, dass refelxrohr
werde ich auch noch ein wenig verlängern

abschließend: durch das kleiner gehäuse, die etwas höher abstimmung wird er sich voraussichtlich besser für
musik eignen oder?

andy887
Stammgast

#33 erstellt: 18. Feb 2010, 19:53

bin etz bei knapp 70 Liter brutto abzgl. chassis, versteifung und br rohr sinds also in etwa die 65 liter.
kann etz abends leider nicht mehr alles testen, aber iwie
kommt der bass eben direkter. laut winisd sind es im moment
ca. 38-39 hz tuning frequenz, da das br rohr noch immer
17 cm hat. werde es morgen mal so verlängern dass ich auf 35 komme

daniel023
Inventar

#34 erstellt: 19. Feb 2010, 12:50

nur so am rande (weil es oben empfohlen wurde), wenn du ein BR-rohr mit einem Socken/T-shirt o.ä. "stopfst", baust du dir eine schöne passivmembran und dann ist es nicht ungewöhnlich, das es noch immer matschig klingt.
ne CB hat dicht zu sein, heißt ja CLOSED box, und nicht (un)kontrollierte undichtigkeit.

grüße

andy887
Stammgast

#35 erstellt: 19. Feb 2010, 15:40

ok, danke für die infos.

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