Chassiswahl Re08 oder w8-740p

Einen Erfahrungsbericht kann ich dir zwar nicht liefern, aber als erfahrener Subwoofersimulierer und -bauer ( ) kann ich dir auf jeden Fall schon mal sagen, dass ich anhand der Daten den Tangband deutlich besser als den Re08 (den ich nichtmal kenne, selbst google spuckt nix aus) erachte (Kenner sehen sowas mit einem Blick ).

Würde es in bezug auf die Spielgeschwindigkeit/klang/druck sinn machen 8 dieser Chassis im Auto zu betreiben? (ca 10 Liter CB pro Chassis)

Definitv! Der Betreib mehrerer Chassis wirkt sich ja nicht negativ auf die Spielgeschwindigkeit aus. Diese bleibt einfach nur gleich, genauso wie der Klang. Was sich aber verändert ist der Druck und der Wirkungsgrad, beides im positiven Sinne. Bei 8 Chassis hast du eine Würgegraderhöhung von satten +9 dB, vorausgesetzt die Gesamtimpedanz ist am Ende genauso hoch wie die Urprungsimpedanz eines einzelnen Chassis.

Aber warum erzähl ich dir das eigentlich alles, das weißt du doch bestimmt alles schon selbst

Kurzum: ich würds machen

Grüße Marc

Re8

Moin, ein großteil ist mir bekannt, prinzipiell scheint der Tangband die bessere wahl zu sein:

- er ist günstiger
- hat den höheren Würgegrad aber auch die höhere Resofrequenz

Das die Spielgeschwindigkeit gegenüber einem einzelnen Chassis identisch bleibt ist auch klar, was mich nun reizt ist das plus an membranfläche, mit 8 Stck habe Ich 1760cm² was mehr als das doppelte von 2 15"ern (rund 1600 cm²) ist, das aber in kleineren Gehäuse.

Die Re8 sind hier im Forum relativ bekannt, Ich selbst habe aber noch keinen der beiden selbst gehöhrt.

Bei der Gesamtimpendanz würde Ich bei 2Ohm landen was an sich für ne f2-500 bzw ne Steg k2.04 ideal ist (hab beide hier rumliegen).

mfg

- er ist günstiger - hat den höheren Würgegrad aber auch die höhere Resofrequenz

Stimmt, ein Nachteil hat der Tangband: die Reso liegt höher. Schlimm ist das allerdings nicht unbedingt, denn bei BR-Konstruktionen kann man ja mit viel Geschick einiges an Hz rausholen. Außerdem herrscht im Auto sowieso der Druckkamereffekt, da muss man also nicht zwangsläufig sehr tief abstimmen.

Das die Spielgeschwindigkeit gegenüber einem einzelnen Chassis identisch bleibt ist auch klar, was mich nun reizt ist das plus an membranfläche, mit 8 Stck habe Ich 1760cm² was mehr als das doppelte von 2 15"ern (rund 1600 cm²) ist, das aber in kleineren Gehäuse.

Da geb ich dir Recht, der Gedanke ist tatsächlich sehr reizvoll

Die Re8 sind hier im Forum relativ bekannt, Ich selbst habe aber noch keinen der beiden selbst gehöhrt.

Ich weiß auf jeden Fall, dass der Tangband in einer der Logitech PC-Soundsystemen als Subwoofer arbeitet. Welches System das aber nochmal war, weiß ich nicht mehr genau.
Den Re8 habe ich auch nicht gehört. Was ich am Re8 aber besser finde, ist, dass er eine Gummisicke hat und nicht wie der Tangabnd eine Schaumstoffsicke.

Bei der Gesamtimpendanz würde Ich bei 2Ohm landen was an sich für ne f2-500 bzw ne Steg k2.04 ideal ist (hab beide hier rumliegen).

Sogar noch besser, da erhöht sich der Wirkungsgrad nochmal um 3dB

Grüße Marc

Ich hab ein wenig rumgerechnet und beide sind wieder gleich auf:

Beide in 10 liter BR, Port 20²cm x 35cm ergibt bei beiden ne Abstimmfrequenz von 39 Hz,

Re 8: 0dB @ 40 Hz
-3dB @ 36 Hz jedoch 4dB Spaßpeak von 50-60 Hz (was den Wirkungsgradnachteil wieder ausgleicht)

TB: 0dB @ 50 Hz
-3dB @ 40 Hz , bis dahin weitestgehend Linearer verlauf

Würde das mal jemand prüfen?

Ich habe das nicht nachgeprüft, habe aber schon relativ viel mit dem TB simuliert -> das passt so.

Von Spaßpeaks halte ich generell nichts.

Für BR würde ich den TB nehmen, weil der Frequenzgang schöner ist und er präziser spielt.

Für CB würde ich den Re nehmen, aufgrund des besseren Tiefangs. Die Präzision würde immer noch besser sein als der TB in BR.

prof_schneiper schrieb:

Von Spaßpeaks halte ich generell nichts. Für BR würde ich den TB nehmen, weil der Frequenzgang schöner ist und er präziser spielt. Für CB würde ich den Re nehmen, aufgrund des besseren Tiefangs. Die Präzision würde immer noch besser sein als der TB in BR.

Volle Zustimmung was die Gahäusewahl betrifft. Nur erhöhen sich die Probleme beim Wirkungsgrad nur noch umso mehr. Der TB ist schon allgemein lauter als der Re8 und wenn der jetzt auch noch im BR arbeitet hat der Re8 im CB null Chancen. Das kann man jetzt nur noch mit extrem viel Verstärkerleistung ausgleichen. Vorteil des geschlossenen Betriebs ist aber: besserer Klang und durch den Druckkammereffekt ansteigender Frequenzgang sehr tiefer Frequenzen, was den FG noch linearer gestalten kann

Letztendlich hat der Preis m.M.n. aber auch noch was zu melden

Grüße Marc

Hmm die CB Simulationen haben alle samt recht hohe frequenzen ergeben.

--------V(ltr)-Einbaureso--U grenzfrequ.
Re8------10--------41------------48
TB-------10--------51------------70
Re8------8,2-------44------------48
TB-------8,2-------55------------68

Re8 10 41 48

Ist doch ein ganz brauchbares Ergebnis. Jetzt nur noch den Druckkammereffekt mit einbeziehen und das Ergebnis dürfte noch mehr ins Positive rücken

Grüße Marc

Hallo!

Ich habe ein ähnliches Projekt vor,allerdings in erster Linie für Home-Hifi und nicht fürs Auto!
Ich möchte damit einen möglichst sauberen Kickbass erzielen!
Basstiefe ist nicht so wichtig,da ich noch zwei zusätzliche 30er Aktivwoofer habe!
Geschlossene Woofer mögen zwar einen Tick sauberer sein,aber durch den extremen Wirkungsgradverlust,scheiden diese für mich auch schon erfahrungsgemäß aus!
Und wenn man bei größeren Pegeln diesen Verlust durch mehr zugeführte Leistung und dadurch auch mehr Hub kompensiert,frage ich mich,ob das bei lauteren Pegeln dann überhaupt noch sauberer ist als in BR!

Inspiriert wurde ich durch diesen Bausatz:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/wild_thing.htm

Vielleicht ist der Raptor ja auch noch eine Alternative für Dich,wenn es Dein Geldbeutel mitmacht!

Ich wollte das allerdings um einiges günstiger realisieren mit trotzdem adäqutem Ergebniss!
Wirklich sehr gute Erfahrungen habe ich in einem anderen Projekt schon mit diesem sehr günstigen Woofer gemacht:
(er hat übrigens eine 38mm Doppelschwingspule!So kommt man in kombinierter Reihen/Parallelschaltung sogar auf 4 Ohm bei 4 Chassis!Und er ist von Haus aus schon magnetisch geschirmt,was für mich auch sehr wichtig ist,da die Teile mal direkt neben meinem Röhren-TV stehen sollen!Mehr fürs Geld kann mal wohl kaum bekommen!)

http://www.intertech...8,de,6175,52554.html


Allerdings gibt es den Tang Band hier gerade gnadenlos günstig und auf dem Pic schaut es auch so aus,als hätte er hier eine Gummisicke und keine aus Schaumstoff,welche mir auch nicht so zusagt:

http://oaudio.de/Lau...8-740P-OEM::751.html

Ein weiterer denkbarer Kandidat wäre noch folgender:

http://www.hobbyhifi...OOGLE_RSS_FEED_REFID

Wäre auch für diverse Empfehlungen zur Entscheidungsfindung sehr dankbar!

RE08 scheint ja auch ein sehr toller Woofer zu sein,allerdings macht sich der Mehrpreis bei 8Chassis schon extrem bemerkbar!Scheidet also daher für mich aus!

m.f.G.

Alex

Hi, das Thema ist wieder aktuell, diesmal mit anderen hintergrund.

Zwischenzeitlich hat sich einiges getan. Ich bin günstig an einen quasi Neuwagen gekommen so das sich die obige Diskussion an sich erledigt hat, währe da nicht die Heimische Audioquelle. Derzeit hab Ich hier als Sub nen AWX 184 an einer Steg K2.04 am laufen. Das blöde an so nem 18"er ist die globige Gehäusebauform, drücken kann er recht gut so das es schon einige Opfer (einige Gläser und Blumenvasen sind gewandert und haben sich in den Tod gestürzt) zu beklagen gab. Nach reiflicher Überlegung und einer menge jucken in den Fingern bin Ich zum schluss gekommen das doch ein schmaler Sub auch mal was feines währe. Ich spiele mit dem Gedanken mir eine Art Linearray aus 20er Subs zu bauen welche dann entweder in Raumhöhe in einer Ecke platziert wird oder als "ständer" unter die Schrankwand soll. Kongret stellt sich die Frage ob und welche der beiden Versionen mehr sinn macht, geschweigedenn ob es so überhaupt sinn macht. Nun ein paar zahlen zu meiner Grundüberlegung:

-12x Re8 (einzelimpendanz jeweils 2x4 Ohm, insgesamt auf 2,66 Ohm verschalten was der Steg ca 2 kW entlocken sollte)
-jedes Chassis bekommt 15 Liter netto in Br Bauweise, der Holzport entspricht 20cm² x 40 cm was einer 30 Hz Abstimmung entsprichtgleichkommt

Nun würden mich einige Kommentare wie auch Anregungen interressieren ob das sinn mach oder nicht, wenn nein warum.

mfg


Edit: -rein rechnerisch sind 2 Re 8 vom Verschiebevolumen nahezu gleichwertig mit dem AWX 184 (awx: 1188cm²x1 cm Hub = 1188 cm³ Volumen/ 1 Re8: 219cm² x 2,4 cm Hub = 526 cm³ Volumen), da will Ich garnicht wissen was 12 anstellen können, sie sind leiser ok, dafür dürfte es aber machtig druck geben zudem jedes Chassis bei angenommenen 2 kW der Steg 167 W rms bekommt

Sorry für die schlechte Bildquali. Der Mivoc AWX 184 soll durch eine Bassarray ersetzt werden welche entweder als schmale, max 25cm breite, Raumhohe Säule oder aber als Podest für die Schrankwand ausgeführt werden soll.

Gibt es irgendeine mgl ein 16er Aeroport mit einem 90° Winkelstück zu versehen???

Soo, die Planung geht weiter...

Eine Linearray ist nicht machbar da die Chassis mit 21cm Aussendurchmesser zu groß sind. Also werden es zwei Subs mit jeweils 8 Chassis und jeweils 2 10er Aeroports. Der Amp ist und bleibt ne Steg k2.04 welche jedem Sub mit ca 150-185 W rms betreibt.

Nach aktuellem Stand bekommt jedes Chassis 18 Liter Volumen zzgl. nen 19,6 cm² x 40 cm Port was letztendlich einer Tuningfrequenz von 27 Hz entspricht. Es wird eine weitestgehend lineare Abstimmung erwartet.

Gemäß meinem Proggi geht es bis 35 Hz weitestgehend linear zu, -1 dB @ 30 Hz und -3 dB @ 27 Hz.

Würde das mal einer von euch überprüfen da Ich mit Win Isd keinerlei Erfahrung habe?

Sind die 19,6cm² nicht etwas eng? Ansonsten empfiehlt WinISD einen etwas kürzeren Kanal, so etwa 35cm bei dem von dir angestrebten Querschnitt. Ich würde den aber massiv vergrößern.

f3 liegt da übrigens bei 27,3Hz

Alternativ kann Ich den Port auf 25cm² bei gleicher länge erhöhen, das währe dann ein 16er Aeroport mit ebenfalls 40 cm länge. Damit währe die Optik schöner da der Portdurchmesser nahezu dem Chassisdurchmesser entspricht. Als resultat ist die Abstimmung minimal höher jedoch mit leichter Überhöhung (ca 1 dB) ab 40 Hz.

In BR würde ich den RE nicht verbauen der klingt gut in extrem kleinen CBs (10 Liter) aber in BR spielt er nicht sonderlich präzise.

Der Tangband ist dafür deutlich besser geeignet.

Glaub mir, nach dem Umstieg vom AWX auf die RE's wärst du enttäuscht von der Präzision.

Geht zwar nicht ganz so tief, ließe sich aber vllt. besser "hochstapeln":

W6 1139SG von Tangband.

Der lässt sich auf 31Hz (BassCADe) bzw. 32,5Hz (WinISD Beta) f3 bringen. Dafür reichen 16-18L Nettovolumen.

Ich will nächstes Frühjahr damit einen kleinen Wandsub damit bauen.

Mir geht´s hauptsächlich um das Verschiebevolumen um etwas druck in die Hütte zu bringen. Der AWX ist angesichts des Preises sehr präzise und auch pegelstark. Nur kann Ich diesen großen klotz nicht mehr sehen. Also dachte ich mir das es an der Zeit sei Raumhohe, möglichst schlanke Säulen zu bauen. Dazu kommt das ich von Vertikalarrays fasziniert bin und so kam eines zum anderen...

Die Verstärkerleistung ist da also warum nicht. Mein größtes Problem ist der Port, er sollte weder hinten noch oben raus also bleibt nur die Front. Da die Säule schlank bleiben soll so kann der Port nicht neben ein Chassis. Derzeitiger Gedanke ist der: unten 4 Chassis, dann der Port und darüber 4 weitere Chassis. Das ganze einmal rechts und links neben der Schrankwand. Ich würde das Gehäuse um einiges flacher bauen damit es sich besser einfügt nur bekomm ich dann die nötige Portlänge nicht unter. Nen Spaßpeak hab ich bisher immer bevorzugt nur diesmal soll der Fg möglichst linear sein. An sich ist das kistchen auch zu tief getuned, lineare 40 Hz würden mir reichen aber das geht nicht wegen dem portproblem. Die Chassis haben 21cm Aussendurchmesser, der 16er Aeroport 24, optisch müsste´s eigendlich passen.

Ich hab schon etwas mit dem Verschiebevolumen rumgespielt und musste feststellen das zumindest in dieser Disziplin 2 re 8 dem AWX nahezu ebenbürtig sind. Die 16 re´s dürften auch ca gleichlaut wie der AWX gehen von daher müsste es druck ohne ende geben. Thema Präzision: bei geringen Pegeln dürfte auch diese ausreichend vertreten sein da die Chassis hier kaum hub aufbauen und bei Maximallast kann diese in "gewissen Grenzen" vernachlässigt werden. Völliger Kontrollverlust ist aber ausdrücklich nicht geünscht aber Ich denke das die Steg damit schon klar kommt.

Wo hast du eigentlich die 24mm linearen Hub her? Nach den Werten die ich kannte huben die RE´s "nur" 12mm.

12mm oneway...

Gibts irgendwelche Anmerkungen oder Kritik, geschweigedenn von Denkanstössen???

Wie schnell spielen die Re8 bei Minimalhub im bereich von 1mm pp?

Auf jeden Fall wesentlich langsamer als der Tangband.
Der RE hat eine schwere Membran und einen für BR-Verhältnisse sehr schwachen Antrieb.
Die Membran des Tangbands ist zwar auch nicht die leichteste,
aber der Antrieb ist entsprechend stark.