sub310 kling nicht!!.

ich vermute 'mal, es liegt an deinem hörraum. wie sieht's bei dir aus? wo steht der sub?

so ziemlich in der mitte des zimmers.

aber daran kann es doch nicht liegen, dass der ls so schlaberig und unkontroliert durch die gegen schwingt?

das gehäuse ist ziemlich dicht, daran kann das nich liegen!


mfg tam

Ich tippe auf das Modul und eine gnadenlose Entzerrung.
Ohne Subsonicfilter?

Würd ich auch vermuten! Statt bei 40hz entzerrt dein Modul bei 32hz! Das ist ziemlich nah an der BR-Abstimmung und weil an dem Punkt der Widerstand der Luftmasse fehlt, flattert das Chassis so extrem! Du hast wahrscheinlich bei 32hz ne riesen Überhöhung im Frequenzgang!

Im PDF zum Modul steht, das die Einstellungen auf Kundenwunsch geändert werden können! Ich würde mich da mal melden und fragen wie das geht!

mfG Jan

aso daran kann das liegen.

ich muss dringend mal nen anderes modul ausprobiern.

kann zwar nur das conrad teil testen, aber das müsste ja nen unterschied bringen.

das mit den einstellungen werde ich mal nachfragen.


vielen dank!!


mfg tam

juhu ,
endlich gefunden den thread hat mich gut ne stnde gekostet (irgendwie ist die suche nicht prall) zum glück ist mir die funktion eigene Beiträge aufgefallen!


So, ich bin dem problem jetzt ne ganze zeit aus dem weg gegangen, will es aber jetzt mal endgültig angehen.

Ich habe, wie mir vorgeschlagen wurde bei ionisic nachgefragt, wegen der Verstellung der Bassanhebung.
Sie meinten, das wäre kein problem, würde mich aber 20€ kosten. mit versandkosten geht das ganze aber schon an die 30 €.
ich bin da nur nicht sicher ob das problem mit damit behoben ist, denn 30€ sind auch nciht wenig, wenns dann nichts bringt.


es sit ja im mmoment so, dass er bei geringen lautstärken noch einigermaßen zu ertragen ist, aber bei höheren lautstärken und starken/tiefen bass komische töne von sich gibt! Flattern, unpräzise töne usw...

ich habe so bald das gefühl, dass man ihn für musik fast gar nicht einsetzen kann (vllcht liege ich ja falsch, da ich ja viele zufrieden mit dem gerät sind)

DAzu kommt, dass ich demnächst vllcht mein restliche ls austausche (eventuell gegen pascal xt und dirac center... das ganze system)
da sollte der subwoofer ja auch zu passen, oder nicht??

ich würde damit dann ja auch ziemlich viel musik hören zusätzlich zum Hk.


viel gerede, aber vllcht könnt ihr mir weiterhelfen, mir gehts im prinzip um sinn und nutzen dieses subs




thx schon mal im vorraus

mfg tam

also einfach mal irgendeine frequenz anheben wird nicht funktionieren. du musst schon den frequenzgang des subs kennen, um dann gezielt zu entzerren.
oder du hältst dich an das von hh empfohlene verstärkermodul. dafür wurde der sub ja auch konstruiert. die strassackers sind bestimmt so nett und tauschen dir das unpassende modul gegen ein empfohlenes aus.

ja ich würde die basanhebung dann bei genau 40Hz einstellen lassen, so wie es soll.
ich habe das inosic ja nicht von strassacker, auch den rest nicht.
mfg tam

warum wird nicht angezeigt, dass ich geantwortet habe??

merkwürdig merkwürdig

mfg tam

hallo tamtam,

verschließe mal die Bassreflexöffnung, und hör dann mal. Könnte wirklich sein, daß die Anhebung bei 32Hz statt bei 40Hz die Ursache ist, da die Anhebung fast bei der Bassreflexabstimmung liegt und es dadurch zu extremen Auslenkungen des Chassis kommt. Das Mivocmodul hat außerdem
ein Subsonicfilter, was früher einsetzt und die Auslenkungen unterhalb der Abstimmfrequenz minimiert.

Blödsinn.
Das liegt doch nicht an der Entzerrung der Endstufe (Bassboost).
Da hätten alle, die die Conradendstufe nutzen das selbe Problem.
Ist der LS abgedichtet, ist die Endstufe hinten dicht bzw. hast du die Endstufe vom restlichen Gehäuse abgeschottet??
Welche Signalquelle nutzt du?

Grüße
Peter

Wenn der Bassboost unterhalb der Abstimmfrequenz ist wird er Taumelnde Bewegungen machen, hier weden die Auslenkungen schon bei sehr geringen Lautstärken schon sehr groß, ich tippe auch auf nicht angepasste Bassboosteinstellung ohne Subsonicfilter

Gruß Timo

hallo,

also abegdichtet und so ist es alles, alles nach bauplan, nur halt das inosic ras-100 anstatt dem vorgeschlagenem modul.

also laut datenblatt hat das teil einen subsonicfilter.
http://www.inosic.de/RAS-100.htm

das mit dem verstopfen des rohrs bringt gar ncihts, ich hör nichtmal wirklich nen unterschied.

bei dem conramodul liegt der bassbost aber näher am Vorgeschlagendem, vlchht gehts deswegen.


mfg tam

NOCHMAL!!
Es liegt nicht am Bassboost!
Habe meine Conradendstufe modifiziert und somit kann ich den Bassboost frei ändern.
Wenn ich jetzt auf 30Hz +6dB gehe klingt er nicht schwammig, sondern nur etwas tiefer mit erhöhter Membranauslenkung.
Am Subsonic KANN es auch nicht liegen, da der Sub nicht weit unter die 20Hz fällt.
Selbst wenn ich das Gehäuse mit 30Hz simuliere, dürfte er nicht schwammig klingen. Dazu könnte man die Gehäusegröße etwas reduzieren.
Ich tippe auf eine undichte Stelle, einen defekten LS (mit etwas abweichenden Parametern), oder deine Endstufe hat ne Macke.

Teste deinen Sub doch mal mit einem Ersatzverstärker, ohne Bassboost (Reciever dürfte hierfür auch gehen).
Ab welcher Lautstärke wird er schwammig??
Endstufe zu klein??!!
Der Sub braucht ordentlich Leistung!
Bei meinem immerhin 240W rms.

Gruß
Peter

Hi TamTam

zum test ob das gehäuse wirklich dicht ist:
bei offerner br-öffnung Membran des Ls vorsichtig ein stückchen (ca. 5mm)von hand eindrücken, muss relativ leicht gehen.
Dann BR luftdicht verschließen.
z.b. Brett mit dichtungsband, mit schraubzwinge auf die BR-öffnung aufpressen.
wenn du jetzt die membran mit gleichen druck eindrückst, muss sie wesentlich "härter" als vorher sein, sie kann evt., wenn irgendwo die luft langsam entweicht auch langsam nachgeben und nach dem loslassen langsam wieder herauskommen.
Wenn du keinen Unterschied feststellen kannst entfleucht irgendwo Luft und bringt die BR abstimmung durcheinander.
Dabei die Membrane nicht beschädigen, evt. Schaumgummi zwischenlegen und zwischen Dustcap und Membran ansetzen. Nicht einseitig drücken


2. Test mit sicher funktionierenden, linear eingestellten Endstufe durchführen (ohne Bassanhebung).
dazu brauchst du einen tongenerator mit frequenzanzeige oder eine test cd mit entsprechenden signalen (sweep 20-100Hz).

zuerst bei ca 50Hz LS so aussteuern, dass eine deutliche membranbewegung zu sehen ist (5mm genügen) dann die frequenz vorsichtig verringern. Bei der BR abstimmfrequenz muss sich der membranhub deutlich verringern, und ein spürbarer "Wind" aus der BR-Öffnung zu fühlen sein.
so kannst du testen ob die kiste auch richtig abgestimmt ist


Dazu muss dir natürlich die BR-Frequenz bekannt sein.

wenn du keinen unterschied BR offen-zu hörst, ist warscheinlich die BR-abstimmung ganz daneben, oder deine musik hatt keine frequenzanteile in der nähe der br-abstimmung.

grüße
Thomas

hi,

hm... undicht ist der nicht! da in ich mir zeimlich sicher!

das mit dem modul wede ich mal testen!
im prinzip ist das dann die einzige möglichkeit, wenn man vom ls selbst absieht.

habe hier noch nen jvc-rx777v mit equalizer. den werde ich nochmal ausprobieren und euach anschließend berichten.


mfg tam

so habs getestet, leider habe ich kein Y-kabel (und auch gerade kein nerv eins zu bauen) um den verstärker am sub out anzuschließen.

das ergebniss ist leider noch nicht ganz eindeutig. es klingt um einiges präziser, aber dafür ist auach nciht so viel tiefer bass da, und vorallem sind noch störende frequenzen drinne.

was ich aber deutlich gemerkt habe, ist, dass mein zimmer ein grauen für jeden ls ist (dachwohnung [3m] hoch, Reegibswände, laminatfussboden)
das hat man deutlich beim sinusgenerator gehört.

ich brauche unbedingt mal nen anderes modul um wirklich sicher zu sein. muss mal meinen kumpel fragen. nur leider wird das nichts vorm wochende.

Ich glaube aber das hat wohl was mit dem modul zu tun.
sicher bin ich mir aber leider noch nciht.

mfg tam

Hallo tamtam,

ich würde mal auf ausgeprägte Raummoden tippen. War in meiner alten Wohnung ähnlich. Dort habe ich das Problem zwar durch Änderung der Abstimmung einigermaßen mildern können, aber präziser Klang war dem Sub einfach nicht zu entlocken, zumal nur Eckaufstellung möglich war Am besten hat wirklich eine eigentlich zu tief gewählte Abstimmfrequenz geholfen.

Ganz anders in der neuen Wohnung. der Sub ist nicht wiederzuerkennen. Er steht zwar relativ wandnah, jedoch nicht mehr inner Ecke.

Am besten ist für solche (Raum-)Probleme ein Modul, bei welchem sich der Pegek für mehrere frei wählbare Frequenzen einstellbar ist. Dat kost allerdings

Gruss Karsten

Karsten_NE schrieb:

Am besten ist für solche (Raum-)Probleme ein Modul, bei welchem sich der Pegek für mehrere frei wählbare Frequenzen einstellbar ist. Dat kost allerdings

Mehr dazu unter
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4005

hallo,

ichm würde sagen das ist das eine problem, aber das flattern des lautsprechers ist glaube ich trotzdem nicht davon abhängig.
ich könnte ihn ja mal wo anders ausprobierne, nur das teil ist so schwer und die treppe so eng...
und das ganze ist so umständlich...

mfg tam

irgendwie peil ich das nicht!!

habe jetzt mal das conradmodul ausprobiert.
bei zu viel bass schlabbert auch hier das chassi.


aber lustig ist, dass das gerät hat auch niht mehr power, als mein modul hat, obwohls mehr als 100W mehr haben soll.


aber was mach ich jetzt??




mfg tam

Was hast du denn als Signalquelle dranhängen??
Vieleicht liegt es auch an dieser welcher.
Habe das große Conradmodul verbaut und bei mir schlabbert gar nichts.
Habe soviel Druck auf meinen Sub, das mir beim Maximalpegel das Augenlicht verschwimmt.

Würde mal behaupten, das dann, wenn es die Signalquelle auch nicht ist, dein Gehäuse nicht stimmt.
Stimmt das Gehäusevolumen und die Länge des BR. Kanals?

Grüße
Peter

PS: Wir werden den Fehler schon finden.

die signalquelle ist pioneer 814
daran liegts aber nicht!

das teil ist eigentlich komplett nach bauplan!
nur habe ich die schallwand aufgedoppelt, das bringt aber höchstens nen paar millimeter längeren br-kanal, dafür schwingt die frontplatte so gut wie gar nicht.

beim heimkino ist das ding auch nciht schlecht, vom druck her zumindestens, der klang könnte trotzdem besser sein.

mfg tam

ps: danke für die zuversicht

Hey habe auch den Pio 814
Die Verstrebungen sind auch alle enthalten?
Dichtband für den LS genommen?

Mehr fäält mir jetzt auch nicht mehr ein.
Ein Probehören wäre nicht schlecht, da kann man mehr sagen.

Grüße
Peter

naja dichtband habe ich nicht drinne, da es auch so total dicht ist, aber ich werde mir noch mal welches besorgen und dazwischenkleben, obwohl ich das auch nciht glaube.
aber nen versuch ists wert.

mfg tam

Bevor du Geld für irgendwas ausgibst, was es dann am Ende doch nicht ist:

Schnapp dir deinen Kumpel und ihr euch beide deinen Sub. Dann schleppt ihr ihn in einen anderen Raumm (z.B. zu deinem Kumpel) und stöpselt ihn dort an...

Wenn er dort gut klingt, dann ist dein Raum daheim leider akustisch gesehen Mist... klingt er genauso unpräzise, dann ist wohl leider mit deinem Sub etwas nicht in Ordnung...


Ich bin mit meiner Anlage inzwischen in der 3. (eigentlich 4. Wohnung, wenn ich das Elternhaus mitzähle) und jeder Hörraum klang sooooo anders...

Mal passen die Bässe super- mal ist es zu hallig, mal klingt es flach, mal ist die Räumlichkeit irgendwie schlecht - mal wars zuviel Bass, dann wieder zu wenig...

es spielen da wirklich sehr viele Faktoren eine Rolle - nur bevor man ans Raum"tuning" geht, sollte natürlich sichergestellt sein, dass die Technik funzt - sonst wärs vergebene Liebesmüh´

Gruß

Rotti

ja du hast recht!!

aber man ist ja faul!

und im monet habe ich nicht so viel zeit, aber ich werde es demnächst auf jedenfall mal angehen!

mfg tam

PS: das dichtband hab ich auch schon hier liegen!

ok dichtband drinne!

hat wie vermutet nichts gebracht.

naja also wirds wohl am raum liegen


aber das werde ich erst nach dem test sehen.


nur die frage ist, was mache ich dann? kann ja schlecht umziehen?!?

mfg tam

lösung: 1) mit aufstellung der schallwandler experimentieren. 2) raumakustik verbessern (helmholtzresonatoren, verbundplattenasorber). 3) dba aufbauen.

Wenn dein Raum wirlich so schlecht ist (akustisch jetzt), dann solltest du evtl. mal ein Dipol-Sub probieren. Gerade mit deinem Chassis hat die HH mal ein Dipol-Sub gebaut. Sollte also gehen. Dipole regen die Raummoden wesentlich weniger an - meistens gibt es dadurch präzisere Bässe, welche auch weniger stark in der Lautstärke schwanken (weniger Resonanzen -> weniger Raummoden).


Gruß


Rotti

lösung: 1) mit aufstellung der schallwandler experimentieren. 2) raumakustik verbessern (helmholtzresonatoren, verbundplattenasorber). 3) dba aufbauen.

1) mit dem umstellen ist es leider nicht möglich, zumal es auch nicht so viele möglichkeiten gibt.
2) das wird dann aber ziemlich aufwenfig und teuer außerdem wahrscheinlich nciht besonderes hüpsch, da ich nur 2 gerade wände habe...
3) kann ich mir im moment noch nciht leisten!

Wenn dein Raum wirlich so schlecht ist (akustisch jetzt), dann solltest du evtl. mal ein Dipol-Sub probieren. Gerade mit deinem Chassis hat die HH mal ein Dipol-Sub gebaut. Sollte also gehen. Dipole regen die Raummoden wesentlich weniger an - meistens gibt es dadurch präzisere Bässe, welche auch weniger stark in der Lautstärke schwanken (weniger Resonanzen -> weniger Raummoden).

hm...

http://lautsprechershop.de/hifi/disub310.htm

den hier ne??

mh... viel holz ist das ja nicht, also auch nicht teuer.
vllcht besorge ich mir mal billiges holz und bastel mir das ding mal probeweise.

bräuchte nur noch den bauplan...

nur fürs heimkino ist das ding wohl nicht unbedingt zu gebrauchen oder?



mfg tam

Hallo,

währe es für einen Test nicht auch möglich, dass er etwas vor das Fenster stellt (Tisch...) und darauf den Sub. Das Fenster auf und nach Draußen schallen. Wenn da kein anderer Häuserlock ist, dann müsste es doch Schalltot sein. Wenn das Problem nicht auftritt, dann weiß er, es lag am Raum.

MFG Fabian

Hi,

teste mit einem Sinusgeneratorprogramm (z.B. Sweepgen: http://www.david-taylor.pwp.blueyonder.co.uk/software/audio.html) langsam den Bassbereich durch. Sind einzelne Frequenzen deutlich zu laut, versuche, das durch andere Aufstellung zu minimieren. Ist das Dröhnen dann immer noch störend, töte diese Frequenzen mit einem parametrischen Equalizer. Dann schwingen sie zwar immer noch zu langsam ein und aus, es dröhnt aber nicht mehr.

Grüße,

Zweck

Ich habe hier nochmal den Link vom CARA rausgesucht. Mit diesem online-Programm kann man die Eigenschaften des Raumes sich ganz gut anzeigen lassen... meiner ist leider auch nicht wirklich optimal im Bassbereich :-/


http://www.cara.de/GER/index.php?load=quick.html


Gruß


Rotti

nicht nur deiner, rotti. KEIN raum ist im bassbereich optimal. man befindet sich immer in einem helmholtzresonator, dessen resonanzen bedämpft werden müssen.

hi,

das mit dem fenster geht nicht, ist nämlich nen haus gegenüber und es hallt ohne ende dazwischen.

das mit dem sinusgenerator werde ich mal machen.
mal sehen ob ich ein programm/treiber finde das einen vernünftigen equalizer besitzt.
müsste doch dann auch gehen oder??
nur mal so zum testen bei mp3s...
der von winamp ist leider zu klein..

das andere programm schaue ich mir auch mal an.


mfg tam

so, laut casa würde es in meinem zimmer keinen unterschied mit oder ohneabsorber machen. kp

vllcht versteh ich da auch irgendwas nciht.


also ich habe jetzt mal die frequenzen zwischen 10 und 150Hz angehört:
bei 25-32 hörts sich grausam schlaberig an dann gehts bis ~42Hz wo es nen bisschen drohnt dann noch mal so bei 70Hz und noch nen paar andere stellen.

da ich aber leider keinen equalizer habe, kann ich da auch nichts einstellen


mfg tam

dein raum wird wohl ca. 6 m x 4 m x 2,45 m sein

hihi, fast.
nur 3.5m oder so hoch
spitz zu laufend
halt dachwohnung!

sowas kann man leider nicht auswählen.


mfg tam