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Welcher Verstärker/Aktivmodul für SPH 450 TC, fragen zum bauen

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Bl4cKr4iN
Stammgast
#1 erstellt: 13. Mrz 2011, 14:10
Ich bin kurz davor mir einen Subwoofer von der strassaker seite nachzubauen mit dem SPH 450 TC im 240 Liter gehäuse
(Tuning 25hz soweit ich weiß).
Welchen Verstärker würdet ihr mir dazu empfehlen? Ich dachte an das Hypex DS 4.0
Als Alternative den APART CHAMP-2, allerdings brauch ich da noch nen EQ soweit ich weiß

gibts noch bessere alternativen?
ippahc
Inventar
#2 erstellt: 15. Mrz 2011, 09:26
Bl4cKr4iN
Stammgast
#3 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:19
schafft die Reckhorn den SPH 450 auch bei hohen Pegeln? bzw schafft der Sub amp das Chassis auch wirklich zu kontrollieren?
ippahc
Inventar
#4 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:32
ist zumindest der einzige der überhaupt 2 Ohm schafft!

und dann sollten doch 400 Watt reichen

die von dir genannten würden wohl ab rauchen !
Bl4cKr4iN
Stammgast
#5 erstellt: 18. Mrz 2011, 19:53
aber der hat ja keine 2 ohm sondern 2x 4ohm

EDIT: mit dem was ich hier lese fällt die Reckhorn wohl definitiv raus

http://www.diy-hifi-...3&highlight=reckhorn

hat sonst noch jemand vorschläge?


[Beitrag von Bl4cKr4iN am 19. Mrz 2011, 11:16 bearbeitet]
audiojunkie36
Stammgast
#6 erstellt: 19. Mrz 2011, 20:17
Ich suche gerade einen Sph-450tc. Habe mich aber schon entschieden das es ein Pa Verstärker wird. Die meisten sind zwar nicht 2 Ohm stabil aber haben im gebrücktem Modus(beide Spulen in Reihe) genug Leistung. Ich habe vor kurzem mit dem Entwicklungsleiter von Monacor geschrieben, der hat mir die Img Sta-322 ans Herz gelegt die hat an 8Ohm 800Watt RMS und hat damit auch noch Reserven den Sph-450tc zu betreiben. Das Problem der Pa Verstärker ist der Lüfter der bei der Sta-322 jedoch relativ leise sein soll weil der Lüfter Leistungsgesteuert ist und wer will mit einem Sph-450tc schon so leise hören das der Lüfter zu hören ist?
ippahc
Inventar
#7 erstellt: 19. Mrz 2011, 20:45

Bl4cKr4iN schrieb:
aber der hat ja keine 2 ohm sondern 2x 4ohm

EDIT: mit dem was ich hier lese fällt die Reckhorn wohl definitiv raus



ich lese das jetzt nicht alles durch ,weil mich das Teil zufrieden stellt!
da fast jeder das Modul nach Gehör einstellt ,
ist es auch egal ob die angaben auf den Reglern nicht exakt sind!

was ich mit Messungen nicht wirklich bestätigen konnte!

aber hier im Forum hat jemand die genauen Einstellungen nieder geschrieben )
"Sufu"

nach wie vor bin ich glücklich darüber das ich die Einstellungen am Hörplatz machen kann und nicht bei anderen Musik Richtungen hinter den Sub kriechen muss!

denn so ist es bei mir!


PS.
2x4 ,also 2 Ohm parallel oder 8 Ohm in reihe!
beim Reckhorn 400 oder 180 Watt
Bl4cKr4iN
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2011, 23:42
mir stellt sich jetzt die frage ob ichs mit der reckhorn mal versuchen soll oder nicht, bei ner anderen endstufe brauch ich dann noch nen EQ.
Da wär ich bei fast 600€, hat den schon jemand einen 18" TT an der reckhorn betrieben?

PS in der sufu find ich nix
ippahc
Inventar
#9 erstellt: 19. Mrz 2011, 23:57
"ich" kenne kein Modul welches so viele Einstellmöglichkeiten hat !
und 2 Ohm stabil ist?

und ich kenne Herrn Reck persönlich,
da ich mal in Kaltendkirchen war und er mir ein Gerät persönlich umtauschte!
da entstanden auch einige informative Gespräche!

und allein daher bin ich mir sicher das kein -mail Stau entsteht nur weil das teil mal kaputt ist

auch wenn er mehr in der Auto Hifi schiene fährt

audiojunkie36
Stammgast
#10 erstellt: 20. Mrz 2011, 12:18
Also ich denke das das Reckhorn zwar geeignet ist aber definitiv nicht optimal ist. Das Reckhorn wird bei großen Leistungsanforderungen beginnen zu clippen was man ja nicht will hinzu kommt, dass der Dämpfungsfaktor an 2Ohm sehr gering ist. Für den Preis ist das Reckhorn auf jeden Fall gut, doch ich denke man sollte bei einem solchen Subwoofer ein bisschen mehr in einen vernünftigen Pa Vertsärker investieren.
Bl4cKr4iN
Stammgast
#11 erstellt: 20. Mrz 2011, 14:19
also wohl in dem fall doch den Img sta 322? brauch ich da noch ne aktivweiche dazu?
Bl4cKr4iN
Stammgast
#12 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:01
mal ne ganz andere frage, ich baue den Subwoofer mit 28 mm starkem MDF, reicht beim zusammenbauen holzleim aus oder sollte man um sicherzugehen auch noch zusätzlich schrauben benutzen?
cwurst
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:34
muss der reckhorn mal zur seite springen

hatte mit der a-402 zwei pa-15er (parallel 4 ohm) in offener schallwand betrieben (extremwattsauger, weil besch... wirkungsgrad), das ging seeehr gut. volle kontrolle, da clippte nix.
noch besser ist der klang jetzt mit der a-1000 plus s-1 aktivweiche. 600 watt/2 ohm. der amp bleibt stets die ruhe selbst.

was soll denn eine pa-endstufe mit rauschendem lüfter besser können?

@ TE:
leim reicht.

grüße
Bl4cKr4iN
Stammgast
#14 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:51
hm jetzt weiß ich nicht mehr weiter, zum einen ist der preis mit 250€ schon sehr günstig andererseits will ich keine enttäuschung weil das ding immer gleich abschaltet wenns mal etwas lauter wird.
ippahc
Inventar
#15 erstellt: 20. Mrz 2011, 17:58
ich habe ja auch 38er Dipole,
und Silvester voll ausgereizt!

da schaltet nichts ab oder klippt

IMAG0829

der A-1000 ist natürlich auch eine alternative
Bl4cKr4iN
Stammgast
#16 erstellt: 20. Mrz 2011, 18:15
hm wird wohl dann die A 1000, mir gehts auch darum das der EQ richtig funktioniert aber mit der A 1000 kann man dann ja noch eine davorschalten
cwurst
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Mrz 2011, 21:38
viel spaß damit, wirst dich wundern, was da rauskommt

der a-1000 musst du sogar aktivweiche oder dsp vorschalten. einstellbar ist am amp nur trennfrequenz und die eingangsempfindlichkeit, also nicht mal der pegel. die reckhorn s-1 z.b. bietet alles, was man im normalen heimbetrieb so braucht. für 90 euro gibt es imho keine alternative.

eine behringer dcx2496 o.ä. ist natürlich eine andere liga, aber imho ein kanonenschuss auf spatzen, wenn man "nur" einen sub darüber ansteuern will, und zudem dreimal so teuer.
Bl4cKr4iN
Stammgast
#18 erstellt: 25. Mrz 2011, 17:41
diese reckhorn S-1 is für meinen zweck nicht geeignet, die bassabesenkung geht von 40-300hz? ich brauch da nach unten was breitbandigeres. Die Behringer ist etwas zu teuer, gibts noch ne gute und günstigere Alternative?
ippahc
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2011, 17:52

Bl4cKr4iN schrieb:
diese reckhorn S-1 is für meinen zweck nicht geeignet, die bassabesenkung geht von 40-300hz? ich brauch da nach unten was breitbandigeres. Die Behringer ist etwas zu teuer, gibts noch ne gute und günstigere Alternative?


die Bassabsenkung (Equalizer) bitte nicht mit dem Subsonic
verwechseln!
cwurst
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Mrz 2011, 17:55

Bl4cKr4iN schrieb:
die bassabesenkung geht von 40-300hz? ich brauch da nach unten was breitbandigeres

verstehe ich nicht. welches frequenzband willst du um wieviel mit welcher flanke filtern?
Bl4cKr4iN
Stammgast
#21 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:50

ippahc schrieb:

Bl4cKr4iN schrieb:
diese reckhorn S-1 is für meinen zweck nicht geeignet, die bassabesenkung geht von 40-300hz? ich brauch da nach unten was breitbandigeres. Die Behringer ist etwas zu teuer, gibts noch ne gute und günstigere Alternative?


die Bassabsenkung (Equalizer) bitte nicht mit dem Subsonic
verwechseln!


natürlich nicht

ich brauch ne basabsenkung bei 20-120hz oder nen eq bei dem man mehrere absenkungen oder auch anhebungen auf einmal machen kann
ippahc
Inventar
#22 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:05
so ein Modul kenn ich nicht
gib es auch meines Wissens nicht!

verstehen tu ich das auch jetzt noch immer nicht !

bitte stell dein aktuellen Frequenzgang ein ,
und dann überlegen wir wie man das machen kann!?

da lassen wir dich nicht alleine!

wenn du nicht messen kannst ?
dann....verstehe ich hier gar nichts mehr!
cwurst
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:33

Bl4cKr4iN schrieb:

ich brauch ne basabsenkung bei 20-120hz oder nen eq bei dem man mehrere absenkungen oder auch anhebungen auf einmal machen kann

kann man mit der behringer oder diesem dsp:
http://oaudio.de/Hei...BC-12-Mono::544.html

aber was ich echt nicht schnalle: warum willst du dir so einen monster-sub bauen, ihn dann aber gleich wieder abwürgen? außerdem ist eine bassabsenkung doch ganz einfach zu machen: den sub leiser stellen und fertig.

ich vermute mal, du willst einzelne raummoden (dröhnfrequenzen) zwischen 20 und 120 hz entschärfen. oder?
Bl4cKr4iN
Stammgast
#24 erstellt: 26. Mrz 2011, 00:48
richtig und zwar genau bei 36 hz
cwurst
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 26. Mrz 2011, 01:25
ah ja.
der dsp von omnes audio im link bietet drei parametrische eq's im bereich von 20 bis 500 hz. meines wissens kannst du die drei eq-bänder auch zusammenlegen, um die dreifache dämpfung (also max. -18 db) zu erhalten. kostet aber leider 290 piepen, das ding ...
falls dir eine dämpfung von -6 db reicht, könnte es auch mit der s-1 klappen. bei der einsatzfrequenz von 40 hz erwischst du auch noch deine mode mit fast voller eq-wirkung.

mail doch ggf. mal klaus reck an. der wird dir ganz ehrlich sagen, ob die s-1 da was ausrichten kann.
sakly
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 26. Mrz 2011, 07:20
Hi,

also ich würde den DCX-Controller dem oaudio-DSP vorziehen, damit kann man einfach viel mehr machen bei gleichem/günstigeren Preis. Da liegt das Limit nur beim Prozessor.
Ich nutze zwei von den Controllern für zwei vollaktive Audiosysteme, würde ich immer wieder kaufen. Die Flexibilität ist einfach nicht zu toppen. Und dazu dann eine Endstufe mit passender Leistungsfähigkeit für die gewünschten Pegel.
800W braucht man wohl nur in einer Lagerhalle.

Gruß
Bl4cKr4iN
Stammgast
#27 erstellt: 26. Mrz 2011, 13:17
hm, dann werd den Herrn Reck mal diesbezüglich fragen.
Wie sieht es mit den Brummproblemen bei der A 1000 aus?
cwurst
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 27. Mrz 2011, 09:53
ich hab die eingangsempfindlichkeit der a-1000 nur knapp über minimum, die trennfrequenz auf ca. 100 hz und den sub-level an der s-1 auf max stehen. so ist ein leiser brumm nur direkt vorm ls hörbar.
Bl4cKr4iN
Stammgast
#29 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:27
hm okay aber wenn man nun den sub etwas lauter machen möchte nimmt auch das brummen zu?
cwurst
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:00
bei mir wird der brumm schon lauter, wenn ich die eingangsempfindlichkeit aufdrehe. aber das ist eh nicht nötig. so, wie ich das setup beschrieben habe, sind meine subs schon recht laut eingestellt, da es erstens wirkungsgradschwache dipole sind und ich zweitens gern mit viel bassanteil höre.
der monacor im br-gehäuse dagegen wird viel weniger leistung für hohen pegel brauchen. somit kann die eingangsempfindlichkeit auf geringem level bleiben, was wiederum die brummneigung deutlich reduziert.

probier es einfach aus. falls es brummt und du das nicht wegkriegst, nimmt klaus reck den amp ohne zucken auch wieder zurück.
Bl4cKr4iN
Stammgast
#31 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:42
gut danke werds ausprobieren
Bl4cKr4iN
Stammgast
#32 erstellt: 27. Mrz 2011, 14:37
kann mir jemand sagen wo ich so n anschlussterminal für Lsp kabel herbekomm so wie man sie z.B bei standboxen verwendet?
etron907
Stammgast
#33 erstellt: 27. Mrz 2011, 16:15
Bl4cKr4iN
Stammgast
#34 erstellt: 02. Apr 2011, 13:36
danke da gibts ja einige
Bl4cKr4iN
Stammgast
#35 erstellt: 08. Apr 2011, 16:58
ich bräuchte nochmal eure hilfe, und zwar möchte ich das chassis mit dem holz verschrauben, dazu hab ich son päckchen einschlagschrauben bekommen, hab natürlich die löcher vorgebohrt und mit dem hammer diese einschlagschrauben von hinten rein. Doch wenn ich jetzt den Tieftöner reinschraube fliegen die einschlagschrauben immer wieder hinten raus, teilweise is das holz schon ganz kaputt vom vielen wieder reinhämmern. Gibts ne möglichkeit den Tieftöner anders zu befestigen?
ippahc
Inventar
#36 erstellt: 08. Apr 2011, 17:03
kannst du ein Bild von den Dingern machen?

eigentlich schlage ich die nicht rein ,sondern die ziehen sich von alleine ins Holz beim fest drehen!
aber du kommst von hinten nicht mehr ran oder?
Bl4cKr4iN
Stammgast
#37 erstellt: 08. Apr 2011, 17:13
doch es is noch nix verleimt usw, und die dinger sind jetzt glaub hinüber Oo zumindest total verbogen


CIMG0672CIMG0673
ippahc
Inventar
#38 erstellt: 08. Apr 2011, 17:17
kannst du die jetzt nicht einfch umdrehen ,
ohne das sie ins holz ziehen?

die schraube muss ja nur an ziehen!



keine ahnung wie du das hinbekommen hast?
loch zu klein?

unnamed


[Beitrag von ippahc am 08. Apr 2011, 17:19 bearbeitet]
Bl4cKr4iN
Stammgast
#39 erstellt: 08. Apr 2011, 17:22
soll ich neue löcher bohren und es dann nochmal probieren?
doeter
Inventar
#40 erstellt: 08. Apr 2011, 17:36
Huhu

Auf jeden Fall neue Löcher vorbohren und dann mit einer Schraube und stabiler, großer
Unterlegscheibe erst reinziehen. Die alten Löcher halt spachteln. Und das Dichtband
nicht vergessen.

Also ohne das Chassis. Etwas Pattex drunter hilft evtl, damit die Einschlagmutter später
nicht sofort rausfällt, wenn man mal ans Innenleben will.

Ich mach den Spaß eigentlich immer vor dem Leimen und sicher die Mutter mit kleinen
Flachkopfschrauben (2-3mm reicht, und bitte vorbohren). Dann erst prüfen, ob sich das
Chassis auch sauber verschrauben läst. Den Grund siehst Du ja jetzt

Gruß

der doeter
Bl4cKr4iN
Stammgast
#41 erstellt: 08. Apr 2011, 18:51
danke ich werd das morgen mal testen
Bl4cKr4iN
Stammgast
#42 erstellt: 10. Apr 2011, 14:40
So und wieder einige Fragen

kann man die Reckhorn A 1000 auch ohne frequenzweiche vorerst laufen lassen? Mein AV Reciever trennt meinen jetzigen sub ja auch bei 80 Hz.

Taugt dieser EQ was für meinen zweck? (wurde von nem Freund empfohlen)
Was genau bedeutet 5 Band Parametischer EQ?

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
doeter
Inventar
#43 erstellt: 10. Apr 2011, 15:59
Huhu

Dein Freund scheint Dich zu mögen. Mit diesem Controller bist Du jedem Subwoofermodul ohne DSP ziemlich überlegen.

Ich umreiße eimal für Dich die Vorzüge, da Du hier scheinbar noch nicht so viel Erfahrung hast.

High- und Lowpass sind in den Filtern und Filtersteilheit, sowie der Frequenz wo sie gesetzt werden sollen variabel.

Zum Vergleich, ein "normales" Subwoofermodul hat, wenn überhaupt, eine feste Frequenz wo ein Subsonic mit einem festen
Filter, meist Linkwitz-Relay, mit einer festen Filtersteilheit, meist dritter, oder vierter Ordnung, also 18, bzw. 24 dB Flankensteilheit
greift. Das ist schon gut, nur leider past das nicht zu jedem Subwoofer und dessen Frequenspektrum.

Ein kleines Beispiel. Ein Subwoofer mit einem 18" Lautsprecher hat einen Fs von 38, das Gehäuse ist auf einen f3 von 40 Hz
abgestimmt. Somit würde Das Chassis im Prinzip unter 35 Hz alles in Wärme anstatt Schall umwandeln. Was nutzt mir dann
ein Subsonic bei z.B. 20 Hz?

Nichts, außer, daß der Lautsprecher sich bei einem sehr tiefen Signal und entsprechendem Pegel zu Tode huben wird, da der
Xmax recht schnell überschritten wird. Der Subsonic oder Highpass sollte schon individuell angepast werden können. Oder man
hört halt dementsprechend leise.

Mit so einem Kontroller kann man halt den passenden Filter und die Filtersteilheit an exakt dem richtigen Punkt setzen und der
Lautsprecher ist gegen diese Blindleistung unter seinem Fs geschützt. Damit wird er weit belastbarer werden und auch besser
klingen.

Ähnliches gilt für die Trennung nach Oben. Das selbe Spiel, nur anders herum. Ein Avr, oder Subwoofer-Modul hat auch einen
festen Filtertypen und eine feste Filtersteilheit. Somit wird eine Anpassung mittels des Controllers wohl eher zu einer Anpassung
mit linearem Frequenzgang führen.

Die fünf parametrischen EQ´s können an einer beliebigen (eine leichte Rasterung ist schon vorhanden, aber im 2-3 Hz Bereich)
Frequenz an jedem der Vier Ausgänge gesetzt werden. So kannst Du an fünf von Dir definierten Frequenzen korrigierend eingreifen.
Das kann kein AVR, oder standard Subwoofermodul manuell bewerkstelligen.

Zudem hast Du die Möglichkeit einen Limiter zu setzen, der das Chassis gegen Überlast schützt, das Delay im Zentimeterbereich
und nicht alle 15-30 cm, die Phase für alle 4 Ausgänge um 360° anzupassen.

Passende Kabel kann man kaufen, oder sich selber Löten. Beim selber Löten spart man mitunter richtig Geld.

Habe ich noch etwas vergessen? Ach ja, die DCX hätte den Vorteil, das Du z.B. auch Deine Fronts komplett entzerren könntest, da
sie drei Eingänge hat. Und die Filter sind nur durch den Speicherplatz limitiert. Alles halt noch etwas bessser

Gruß

der doeter
Bl4cKr4iN
Stammgast
#44 erstellt: 10. Apr 2011, 16:08
dann hab ich meine weiche wohl gefunden danke

wie meinst du das mit nem passenden kabel? welche kabel bräuchte ich denn um von der reckhorn zur weiche und von der zum AVR zu kommen? sind die so teuer ?

PS: mit Löten hab ichs nich so


[Beitrag von Bl4cKr4iN am 10. Apr 2011, 16:09 bearbeitet]
Bl4cKr4iN
Stammgast
#45 erstellt: 14. Apr 2011, 16:22
kann mir niemand genau sagen welche kabel ich genau brauche? möchte beides morgen schon bestellen
doeter
Inventar
#46 erstellt: 14. Apr 2011, 17:01
Huhu

Mit etwas Eigeninitiative findest Du beim großen T auch in der BDA der Weiche die benötigten Stecker und Buchsen.

In der Regel geht man mit XLR-male in ein 19" Gerät rein und mit XLR-female raus. So solltest Du auch die Adapterkabel
finden können.

Alles können wir nun auch nicht immer machen

Gruß

der doeter
Bl4cKr4iN
Stammgast
#47 erstellt: 15. Apr 2011, 14:19
sorry ich blick da mit den kabeln absolut nicht durch
ich brauch also ein XLR female auf chinch und ein XLR male auch auf chinch?

http://www.reckhorn.com/graphics/a1000/A1000back.jpg

der input bei der reckhorn sieht ja zumindest danach aus
doeter
Inventar
#48 erstellt: 15. Apr 2011, 14:35
Huhu

Ja. brauchst Du.

Wenn Dein AVR, wie üblich, einen Cinch Sub-Out hat gehst Du von dort mit Cinch-Stecker auf XLR-male auf die Weiche.
Von dort aus mit XLR-female auf Cinch-Stecker auf die Reckhorn.
Von dort aus halt mit Lautsprecherkabel auf den Sub.

Gruß

der doeter
Bl4cKr4iN
Stammgast
#49 erstellt: 15. Apr 2011, 15:18
müsste doch auch mit 2 so adaptern funktionieren oder?

http://www.thomann.de/de/neutrik_na2fpmf_xlr_femalecinch.htm

oder doch leiber als kabel?
ippahc
Inventar
#50 erstellt: 15. Apr 2011, 15:20
ja,

egal auf welche frage

nimm das günstigste
doeter
Inventar
#51 erstellt: 15. Apr 2011, 15:29
Huhu

Geht alles. Aba HOSSA sind das Preise. Gut das ich meinen Mist selber löte
Für nicht einmal 15 Euro hast Du bei DIY zwei 1 Meter Kabel mit Neutrik Steckern in vergoldet

Gruß

der doeter
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