2 3 wege systeme oder lieber 2 satellitten und 1 sub?

hallo seebert!

bei einem sub-sat system solltest du einen tief-mitteltöner verwenden. eine ankopplung des subs oberhalb von 100hertz ist nicht empfehlenswert. beide systeme haben eins gemein. es wird teuer. meiner meinung nach unnötig teuer. mindestens einen weg kannst du dir sparen, und dafür hochwertigere chassis nehmen. da hast du mehr von.

beste grüsse!
dr.m

wenn ich jetzt mal die 3 wege bo nehmen würde

die beiden TW3000 kosten 100€
was die mittel und hochtöner kosten weiß ich halt net.
2 aktivmodule für die subs 200-300€

ich will dann auch was gescheites haben

will halt keine biligbox vom aldi für 30 € die wenn du en viertel aufdrehst anfängt zu qualmen

Schon bekannt?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct207.htm

Murray

thx
also wenn ich des richtig verstehe sind des die lautsprecher mit aktivmodulen frequenzweichen terminals etc
muss dann bloss noch das gehäuse selber bauen??

was heisst en rechts im dem kasten mit den techn. angaben
des halbaktiv

weiß irgendjeamnd die sinus werte von den chassis??

hx also wenn ich des richtig verstehe sind des die lautsprecher mit aktivmodulen frequenzweichen terminals etc muss dann bloss noch das gehäuse selber bauen??

Jup, Kostenpunkt um 200 der Lautsprecher....

was heisst en rechts im dem kasten mit den techn. angaben des halbaktiv

Das bedeutet, daß der Bass eine eigene Endstufe hat und deinen Verstärker nicht belastet....

weiß irgendjeamnd die sinus werte von den chassis??

Grummel, Sinus schlag mich tot! Das einzige, was interessert, ist diese Angabe:

Empfindlichkeit: 85 dB

Ein Watt Eingangsleistung wird in 85dB Schalldruck umgewandelt....

Murray

Wie wär's denn mit einer konstruktiv richtigen Dreiwegebox?

Die Dinger mit Seitenbass erfordern eine sehr tiefe Trennung zwischen Bass und Mitteltöner und verschenken daher Potential.

Beispiele für günszige Dreiwege:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct188neu.htm, hat sogar ein Waveguide für den Hochtöner

Gruss
Herbert

kann man den seitenbass nicht an die front setzten??

was isn ein waveguide??

@herbert: die leistung von den boxen is zu schwach für meinen verstärker.---->clipping:-(

hab mal was zu den einzelnen chassis gesucht

HGH 258 FN :
Seiden-Kalotte mit Neodym-Magneten, die über eine 12 dB-Weiche ab 3 kHz bis 100 Watt belastbar ist. Besonders auch zur Kombination mit WPP 180 geeignet.
Dies ist eine Weiterentwicklung des billigeren HGH 258
ab 1,5k


Der Mivoc WPP 180 ist der Grundbaustein für die neue Boxenserie SB 180. Es ist ein 6,5 Zoll System (180 mm Durchmesser für eine 144 mm Einbauöffnung) mit Phase-Plug, 8 Ohm und 80/200 Watt Nenn-/maximale Belastbarkeit. Er hat einen Kompensationsmagneten, 3 Polkernbohrungen, eine Polypropylenmembran, Aluminium-Schwingspule, einen flach auslaufendem Korbrand so dass er ohne Einfräsung einzubauen ist, und verfügt über 88 dB Wirkungsgrad.


Mivoc WPP 180 :

Der Mivoc WPP 180 wir ausführlich in Hobby HiFi 1/2002 beschrieben. Hier sind folgende Thiele und Small-Parameter gemessen und angegeben:

Resonanzfrequenz fs = 40 Hz
Gesamt-Güte Qts = 0,38 (Qms=1,7; Qes=0,49)
Äquivalenzvolumen Vas = 36 L
eff. Membranfläche Sd= 133 cm2
Gleichstromwiderstand Re = 6,0 Ohm
Induktivität L2 = 0,47 mH
Die max. lineare Ausdehnung ist +/-3,8 mm. Er eignet sich für eine 25-30 Liter Box ab ca. 40 Hz (-3dB).

Raveland TW 3000 :

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3.00
Fs (Hz) 29
Qms 3.80
Qes 0.40
Qts 0.36
VAS (l) 93.00
SD (qcm) 499.00
Mms (g) 112.00
BxL (Tm) 12.40
SPL (dB) 1W/1M 92
Frequenzbereich (Hz) -
linearer Xmax (mm) +/- 6.30
Induktion Le (mH) 1.40
RMS (Watt) 180
max. (Watt) 450

Schwingspule Durchmesser (mm) 63
Höhe (mm) 18.60
Größe
Aussendurchmesser (mm) 312
Einbaudurchmesser (mm) 284
Einbauhöhe (mm) 131
Gewicht (g) 5000

Seebert schrieb:

die leistung von den boxen is zu schwach für meinen verstärker.---->clipping:-(

Es ist genau anders herum... Dein Verstärker kommt ins clippen, wenn er selbst nicht genug Leistung liefern kann!!! Darüber brauchst du dir aber keine großen Gedanken machen, weil dein Verstärker ja eh nicht den Subwoofer antreiben muß.
Ich hab den CT 208 (gleiche Mittel Hochton Einheit wie beim CT 207) als Rear in meinem HK laufen und kann mich über fehlenden Pegel eigentlich nicht beklagen...

Wenn du was für Partys und Pegel suchst, kannst du den Raveland eh vergessen. Der CT 204 ist vielleicht ganz interessant für dich, dann sparst du dir auch gleich den dritten Weg.

mfG Jan

man sollte halt merken das bass vorhanden ist
d.h es muss ordentlich rumsen

ne awas aba ich will auf jeden fall das man den bass gut hört
bzw. merkt

wenn ihr en anderes chassies habt was besser ist nur her damit

Nach den Schilderungen von K+T, ist beim Ct 204 reichlich und tiefer Bass vorhanden. Das sollte mit deinen Anforderungen übereinstimmen, beim CT 207 verhällt es sich zwar ähnlich, allerdings ist der bausatz fast doppelt so teuer... Nutz einfach mal die Suchfunktion, es gibt bestimmt Berichte über die beiden...

mfG Jan

also ich würd den fertig bausatz mit den 2 mivoc chassis
und dem tw 3000 nehmen.

aba dann den sub ne an die seite machen sonder in die front bauen:

Es ist sicherlich immer sinnvoller, den Bass in die Front zu packen, aber ob das hier im konkreten Fall im Sinne des Erfinders ist?

Murray

Die Schallwandbreite von 23cm für Hoch und Mitteltöner solltest du auf jedem Fall beibehalten! Beim Sub ist das nicht so wichtig. Wenn beide an die Front sollen, dann machs auf die Art...

http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/jetstream_2.jpg

mfG Jan

dann könnte ich auch den sub allein und dann noch 2 satelliten nehmen

Es ist sicherlich immer sinnvoller, den Bass in die Front zu packen, aber ob das hier im konkreten Fall im Sinne des Erfinders ist?

denk mal das vom innenaufbau des alles so berechnet ist mir aufteilung und dämmung...

Die Schallwandbreite von 23cm für Hoch und Mitteltöner solltest du auf jedem Fall beibehalten!

was wären die folgen wenn ich das nicht machen würde??

Seebert schrieb:

dann könnte ich auch den sub allein und dann noch 2 satelliten nehmen

Richtig!!! Der CT208 hat den gleichen Hoch/Tiefmitteltöner und die gleiche Weiche wie der 207er. Kannst ja mal schauen... Welchen Subwoofer du damit verbindest ist ein anderes Thema. Mit einem richtigen 3Wege Lautsprecher hat der Bausatz eh nicht viel gemein, weil die Trennung zu tief liegt!

was wären die folgen wenn ich das nicht machen würde??

Der Frequenzgang verändert sich durch die Schallwandbreite. In welcher weise und wie stark diese Veränderungen ausfallen, muß man ausprobieren. Eine doppelt so breite Front macht sich auf jeden Fall bemerkbar. Du solltest eins bedenken... Wenn du alle Treiber in die Front setzt, wird die Box nur 23cm tief... Wenn optisch gefällt.


mfG Jan

@ducmo:
was für boxen sind des die du in deinem avatar hast ich mein die frontspeakcer von deinem heimkino ??

kannste dann mal en pic von em rear machen???

sind des alles selbstgebaute odaer gekaufte??


hab zu hause einen vollverstärker mit 110Watt sinus bei 8ohm
könnte ich den dann dann irgendwie mit einem 5.1 receiver verbinden das der zum beispiel zum reglen für die rear oder frontspeaker ist??

Vorn hab ich den CT206 laufen, als Center und Rear sind es die 208er und als Subwoofer ein Mivoc XAW 310. Sind alle ziemlich verändert worden, die Mains hab ich auf d´Appolito umgebaut und das Gehäuse nach hinten gelehnt. Hier hab ich einiges dazu geschrieben: http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2224
Weiter unten gibt es auch nen Link mit Bildern meines Rears.

Ich versteh leider nicht, warum du einen zusätzlichen Verstärker für deinen 5.1 AV brauchst, das müsstest du noch mal erklären!

mfG Jan

Ich versteh leider nicht, warum du einen zusätzlichen Verstärker für deinen 5.1 AV brauchst, das müsstest du noch mal erklären

war ja nur ne frage

@ducmo:

wie hasst du deine 5.1 receiver(welchen haste?)mit der alesis enstufe mit dem eq und dann mit dem sub verbunden??

Pioneer VYX-D912 SubOut
---Chinch auf Klinke-->
Eingang Alesis PEQ-450 Ausgang
---Klinke-->
Eingang Alesis RA 500 Ausgang
---2.5er Lautsprecherlitze-->
Subwoofer

mfG Jan

ah k thx

aba ich glaub der vertärker heisst Pioneer VSX-D912

weil den Pioneer VYX-D912 gibts net

Hast mich erwischt!

hab nämlich 5 min lang gesucht aba nichts gefunden dann bin ich durch zu fall auf dne namen gestossen und hab dann halt gedacht
der isses

welchen heimkino receiver könnt ihr mir empfehlen?

Ich dachte, du hast schon einen!?! Ich beschäftige mich schon seit einer Weile nicht mehr mit AV-Verstärker, weil ich im Moment ziemlich zufrieden bin, in Absehbarer Zeit kommt allerdings noch ein ordentlicher Stereo Verstärker... Nur soviel... Onkyo und Denon haben meiner Meinung nach noch ganz brauchbare Sachen im Programm... Dazu halt dich aber lieber an den Heimkino-Bereich.

Sollen die Boxen auch für 5.1 genutzt werden?

mfG Jan

aalso:

ich hab zu hause en 2 kanal vollverstärker sthen für meine jetztige sub+sat kombi

aba im sommer zieh ich in en anderes (größeres zimmer)
wo ich mir en heimkino einrichten möchte.

deswegen such ich en 5.1 receiver.
aba des ding muss auhc guten sereo sound wiedergebn fürs musik hören.

deswegen hab ich mich mal umgeschaut was so was bringt
dann hab ich auf mehreren seiten gelsen das denon test sieger is die am weitesten vrraus sind mitder technik , der stereobetrieb gut ist. und das sie preislich im rahmen des machbaren leigen

hab an den denon AVR 1905 glaub ich rausgesucht.

würde dann als boxen die ganzen cheap sätze mit dne mivoc chassis nehmen

kann sein das des deiner config ähnlich is wenns dir aba nichts aussmacht würd ich die nehmen:

sub: 1x raveland TW3000
center:ct 208
front:ct 206
rear:ct 208

receiver: denon 1905
verstärker für subwoofer: alesis AR-500(wollt ich mir ursprünglich für den stereo betrieb holen war aber in dem mom nicht erschwinglich


is eigentlich alles des selbe was du hast
aba hab von den chassis halt vieles gute gehört
und preislich sin die dinger auch in ordnung insgesamt:

886 Eier(€)

mit der endstufe für subwoofer wird man dann sehen wenn der sub keine leistung bringt ode ich wieder en bissl was auf der bank hab.

um den tw-3000 benutzen zu können, musst du zwangläufig ein subwoofermodul benutzen. oder einen anderen verstärker, der mit dem signal des surroundamps klarkommt.

ansonten hört sich deine auswahl schonmal sehr gut an!

Spar dir das Geld für den 206er und inverstiere etwas mehr in den 207er! Dann hast du gleich das Aktivmodul mit drin und bekommst weniger Probleme mit der Anpassung von Main und Sub! Der 206er geht eh schon relativ weit runter und macht die Sache deshalb nicht einfacher... Ich kann allerdings nicht sagen, ob der TW auch so schwierig in der Anpassung ist wie mein Mivoc. Hier im Forum wurde die Kombination aus CT 206 und TW 3000 schon verbaut... ich meine, dass das Ergebnis ganz gut war... Mußt vielleicht mal suchen

Der Alesis ist meiner Meinung nach zu groß für zwei TW´s, da brauchst du garnicht weiter drüber nachdenken... Die 6mm Auslenkung erreichst du locker mit der Leistung des AM80. Der XAW ist da nicht so geenügsam!!! Wenn es um Kino geht, braucht man schon etwas Saft um ihn richtig unter Kontrolle zu behalten... Ein PA Verstärker rechnet sich erst, wenn man auch zwei Chassis hat. Wenn ich mir nicht in absehbarer Zeit den Zweiten zulegen würde, hätte ich das auch nicht gemacht... Das duzu auch noch einen EQ brauchst, ist dir klar, oder?

mfG Jan

ps: Wieso sollte mir das was ausmachen??? Wenn du meine Gehäuseveränderung meinst, dann hätte ich endlich mal jemanden, der mir ein unabhängiges Feedback gibt! Das stört mich in keinem Fall!!! Aber ich muß dich warnen... der Aufbau ist nicht so einfach wie bei der recheckigen Originalversion!

also wenn ich das richtig verstehe soll ich mir leiebr dern 207er holen und die subs da drin lassen anstatt den sub extra zu bauen.

Ein PA Verstärker rechnet sich erst, wenn man auch zwei Chassis hat. Wenn ich mir nicht in absehbarer Zeit den Zweiten zulegen würde, hätte ich das auch nicht gemacht...

in den 207 sinn ja 2 TW3000 drin, soll ich die dann an den alesis anschliessen oder mit der frequenzweiche an den normalen receiver??

Das duzu auch noch einen EQ brauchst, ist dir klar, oder?

jo is mir klar das ich en EQ brauch

pS:@ducmo wat für ne lesitung hat dein subwoofer??
haste icq??

Ich will dir keinen der beiden "aufzwängen", oder so!!! Beide haben vor und Nachteile, die man nach seinem Geschmack abwägen sollte. Kleiner Vergleich zwischen 206, 207 und 208.
Der 206er hat den Vorteil, dass er mehr Pegel bringt und etwas tiefer als der 208er geht. Wenn du auch mal ohne Sub Musik hören willst, ist der große vollwertiger. Der Tiefgang ist aber auch ein kleines Problem... Der 206er war mein erster Selbstbau und ich war zu beginn extrem zufrieden damit! Mit der Zeit wird das Gehör besser und man stellt kleine "Fehler" oder Abneigungen fest. Bei mir ist es die Kompatibilität mit meinem Subwoofer... Das kann am XAW, meiner Raumakustik oder sonst welchen Einflüssen liegen. Ich bin im Moment der Meinung das die unterschiedlichen Membranmaterialien dafür verantwortlich sind... Keine Ahnung! Bei Heimkino stört mich das nicht, aber bei Musik gibt es irgendwie nen "Bruch" im Klangbild... Das kann mit dem TW aber ganz anderes aussehen... Da musst du dich selbst mal schlau machen!
Beim 208er ist der Übergang zum TW (aber auch allen anderen Subwoofern) generell einfacher, weil die Trennung höher liegt und beide mit ähnlichen Membranen ausgestattet sind. Pappe beim TW und Polypropylen beim WPP sind nicht so knüppelhart wie die Waben-Gewebe-Struktur beim XAW. Wenn ich auf den WPP mit dem Finger klopfe, klingt es ganz anders als beim XAW...

Ob du den Sub separat oder wie beim 7er integrierst, ist Geschmackssache... Zwei einzelne Subwoofer haben auf jeden Fall den Vorteil, dass du sie besser im Raum anordnen kannst, sie nehmen aber eventuell mehr Platz weg.

Wenn du den 7er Bausatz nimmst, musst du das Modul nur noch mit SubOut deines Heimkino oder Stereo Verstärkers verbinden und brauchst keine weiteren Geräte. Wenn du nen externen Verstärker verwenden willst, kommt noch ein Equalizer oder eine aktive Weiche dazu, um die Trennung zum Hauptlautsprecher zu realisieren. Beim TW lohnt sich diese Methode noch nicht, weil es doppelt so teuer wird! Zweimal das AM80 kostet dich 160€, Endstufe und EQ haben mich mal 400€ gekostet... Außerdem kannst du die Leistung mit dem TW nicht ausnutzen, ist also nicht nötig!

Wattangaben an Lautsprechern, sind völliger Blödsinn!!! Die zeigen dir nur an, mit welcher max. Leistung du den Treiber versorgen kannst, ohne dass die Spule beschädigt wird. Mit der erreichbaren Lautstärke oder der Qualität eines Chassis hat das überhaupt nicht zu tun! Im Katalog eines wirklich guter Hersteller, der Wert auf Technik und Klang legst, wirst du nur ganz klein am Rand was zur Leistung finden, bei ebay oder sonstigen billig Produkten prangt dagegen an jeder Stelle ein „1500Watt“ Schriftzug… Überleg mal, wieso! ICQ hab ich nicht.


mfG Jan

schon klar des mit den watt
hab eigentlich au die db/w/m oda so gemeint
also denk mal das der zwischne 80 und 100 DB hat.

Seebert schrieb:

schon klar des mit den watt hab eigentlich au die db/w/m oda so gemeint also denk mal das der zwischne 80 und 100 DB hat.

Das haben alle Boxen.. wer darunter liegt - ohje
Darüber - sehr selten

Wollt ich nur anmerken

Hast du jetzt schon einen Receiver gekauft? Oder entscheidest du dich noch?

Gruß
Joey

hey ducmo!
kannst du mir ma die maße von deinem alten mivoc sub (dieser cube) und die maße vom CT206 sagen????

@foxXx

CT206

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct206.htm

Ich glaub du meinst den?



http://www.lautsprechershop.de/hifi/microcube.htm

gruss *chris*

???? hast du überhaupt schon den subwoofer von ducmo gesehn???? ich glaube nicht , und die CT206 ich auch nicht dieselbe

???? hast du überhaupt schon den subwoofer von ducmo gesehn???? ich glaube nicht , und die CT206 ich auch nicht dieselbe

stimmt foxx

@wer die maße etc will nimmt entweder die such funktion odaer schaut en paar comemnts vorher da müsst glaub ich en link stehen von ducmos ls

Hast du jetzt schon einen Receiver gekauft? Oder entscheidest du dich noch?

entschieden hab ich mich für den Denon 1905
aba muss noch en bissl sparen weil ich mir erst en komplett neuen rechner zugelegt habe:D



€DIT: hab grad mal nach den denon geschaut und das heisst es das es en 7.1 receiver is???
hab geadacht des is en 5.1 receiver?
http://www.hifi-regl...8b61a69380a678b76157

Audio: Eingänge: 7 x Analog (inklusive Front); 5.1-Kanal-Eingang Digital In: 3 x optisch (inklusive Front), 1 x koaxial Ausgänge: 7.1-Kanal-Vorverstärkerausgang; 2 x Analog; Digital (1 x optisch)

heisst des das es en 7.1 receiver ist?

Ausgangsleistung (an 6 Ohm, 1kHz, 0,7 % Klirr): 7 x 115 Watt

kann ich die ct boxen dann überhaupt anschlissen haben die nicht 4 ohm?

Also, das ist weder der "normale" CT 206 noch der "kleine" Cube!

Den CT hab ich auf d´Appolito umgebaut und das Gehäuse um 5° nach hinten gelegt um den Hochtöner von der Couch aus in Ohrhöhe zu bekommen! Klappt ganz gut und sieht meiner Meinung nach sehr geil aus, nur zur Beruhigung... Udo Wohlgemuth hat die Veränderungen abgesegnet!



Das Subwooferchassis ist zwar ein XAW aber der große 310er. Den hab ich in 35 geschlossenen Litern verbaut und entzerre ihn aktiv!



mfG Jan

sieht wirklich sehr geil aus , kannst du mir trotzdem die maße von dem sub geben??? weil ich den raveland vieeicht dann so bauen würde.

Wozu willst du denn die Maße haben? Der TW passt da nicht rein, weil das Volumen zu klein ist!!! Auf 55Liter mußt du schon kommen...

mfG Jan

hatte den bauplan schon
hab deine alten threads gelsen wo dieser udo... von der einen zeitschrift auch mitgepostet hat.


is der xaw leistungsfähiger als der tw 3000?

€DIT:
kann jeamnd die fragen zum receiver beantworten??

Ich hab den TW zwar noch nicht gehört, aber ich gehe stark davon aus, dass man mit dem Mivoc mehr Pegel erreicht, allerdings braucht es dazu auch mehr als 80Watt...

Was meinst du denn mit leistungsfähig???

mfG jan

is der xaw leistungsfähiger als der tw 3000?

Was wird denn gesucht? Eine Pumpe? Einen Tauchsieder?

Also es ist doch egal ob es ein 7.1 oder 5.1 ist, oder?

Warum willst du deinn einen 5.1? Du kannst an einen 7.1 auch ganz normal nur ein 5.1 "Set" anschließen.

Wie das mit der Impedanz ist weiß ich nicht genau.. kenn mich mit Receivern nicht aus.. alos ich zitiere dich am besten nochmal:

Ausgangsleistung (an 6 Ohm, 1kHz, 0,7 % Klirr): 7 x 115 Watt kann ich die ct boxen dann überhaupt anschlissen haben die nicht 4 ohm?

Gruß
Joey

wegen den ohm angaben.

der TW3000 hat 4ohm
der receiver aber 6 ohm.

kann ich den dann überhaupt anschliessen??


@joey911: d.h. ich kann später wenn ich lustig bin auf 7.1 aufrüsten??

Seebert schrieb:

wegen den ohm angaben. der TW3000 hat 4ohm der receiver aber 6 ohm. kann ich den dann überhaupt anschliessen?? @joey911: d.h. ich kann später wenn ich lustig bin auf 7.1 aufrüsten??

Naja..

Nach der Anleitung.. (lad sie dir einfach mal runter) steht da etwas seltsames:
Erst steht da man sollte Boxen von 6-12? Ohm anschließen.
Da drunter steht dann was über die Schutzschaltung:
So in etwa:
Wenn sie Boxen unter dem Impedanzminimum anschließen sollten (unter 4 Ohm) Dann tritt die Schutzschaltung bei Überlastung in Kraft. Schalten sie ihn aus, warten sie schalten sie wieder ein.

So in etwa auf jedenfall. Mach dir keine Sorgen. Fast alle heutigen Boxen sind 4 Ohm. Und da der Receiver auch neu ist sollte das also auf jedenfall gehen.

Wegen dem 7.1...
Das ist etwas seltsam. Jedenfall steht da was von 7 Endstufen und 7 Kanal Sound und auch von einem 7.1 Vorverstärker Ausgang oder sowas.. also es scheint: Ja du kannst!

Gruß
Joey

vielleicht schreib ihc mal an den support
von denon

Seebert schrieb:

vielleicht schreib ihc mal an den support von denon

Das ist nie falsch - aber die 4 Ohm sollten auf jedenfall gehen.

Aber warum nicht

Gruß
Joey

hab grad was auf der hesterller seite gefunden:


http://denon.de/site...rt&ver=&p=test&jump=

in dem fenster en bischen runterscrolen nachdme die noten für die einzelnen bereiche stehen ist diese satz:

"Der AVR-1905 hat die kräftigsten Endstufen dieses Testfeldes und fühlt sich auch im Zusammenspiel mit 4-Ohm-Lautsprechern wohl."

kann man son vieh nur mit diesem einen lautsprecher bestücken oda geht des it allen??