SUB - wie tief macht sinn?

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selector24
Inventar

#1 erstellt: 27. Jul 2005, 09:25

Hallo,

nachdem ich auf Sub suche bin habe mich mal rumgerechnet wie tief der sein soll

- mit überraschendem Ergebnis -

Ich nehme mal an ich habe irgendwo Müll gerechnet, also bitte um Korrektur.

Rahmenbedingungen:
-Schallgeschwindigkeit: 344m/s (+- egal)
-Max. Ausdehnung des Hörraumes: 5m (bei mir 4x5=20m²)

Wenn 1 Wellenlänge im Raum Platz hat habe ich sicher 1 Minimum und ein Maximum

5m Wellenlänge entspricht 68,8Hz - dafür reichen Regalboxen

Bei halber Wellenlänge habe ich immernoch entweder ein Minimum oder ein Maximum, Phasendrehung sei Dank ein Maximum, tut also auch noch.

10m Wellenlänge entspricht 34,4Hz - dafür braucht man immerhin gute Standlautsprecher.

Bei allem kleiner halber Wellenlänge habe ich vielleicht ein Minimum oder Maximum

- soll ich mir für vielleicht einen Sub bauen ???

Wo liegt mein Fehler???

Danke!

Wolfgang

Loiti
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jul 2005, 09:28

Kann sein dass ich mich jetzt irre, aber soviel ich weiß hört man 30Hz wirklich nur sehr selten bis gar nicht. Solche tieffrequenten Töne kannst du nur spüren, und da ist es egal ob dein Raum groß genug für die Wellenlänge ist.

Mfg

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 27. Jul 2005, 09:37

Auf was willst Du raus?
Kompensation mittels Roomgain?

Bei einem Subwoofer für den LFE-Kanal geht es ja auch um die "Gewalt".
Da kann keine noch so grosse Standbox mithalten, auch wenn der Raum nachhilft.

Gruss
Jochen

selector24
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2005, 09:43

Hallo,

hast schon recht, die Standbox ist ja üblicherweise mit "anderem" beschäftigt, und muss dann zusätzlich noch die brachiale Atomexplosion bringen.

Ich bin schon der Meinung dass ein Sub seine Berechtigung hat, was ich nicht weis ist ob ein Sub der unter 35Hz kann bei meiner Raumgröße Sinn macht.

lg

Wolfgang

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 27. Jul 2005, 09:52

Kommt immer darauf an, was man erreichen will.

Am einfachsten findest Du es raus, wenn Du einen Subwoofer ausleiht.
Am Besten einen mit schaltbarer f3.

http://www.nubert-shop.de/shop/pd1063028405.htm

Gruss
Jochen

selector24
Inventar

#6 erstellt: 27. Jul 2005, 09:59

Hallo,

hab schon einen Sub, der aber laut Hersteller nur bis 40Hz geht, jetzt versuche ich zu ergründen ob einer der bis 30 oder gar 20Hz geht in meinem Raum eine Verbesserung wäre, oder nur den Krieg mit den Nachbarn eskalieren lässt, weil die Maxima permanent ausserhalb meiner Wohnung liegen.

Wieso den Nubert?
Ich wollte eigendlich selber basteln.

Meinst du wegen Rückgaberecht?
Ich bin in Österreich, für die Versandkosten kann ich ihn schon fast behalten.

lg

Wolfgang

technicsteufel
Inventar

#7 erstellt: 27. Jul 2005, 10:02

Also meiner Meinung nach macht ein Sub der unter 35Hz kann bei Filmen auf jeden Fall Sinn.
Bei Musik nicht unbedingt weil die wenigsten Instrumente so tief spielen.

Killjoy
Inventar

#8 erstellt: 27. Jul 2005, 10:06

ich denke dass nicht nur der tiefgang eines subwoofers wichtig ist sondern auch der pegel. die couch sollte bei filmen schon richtig durchgerüttelt werden.

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2005, 10:08

Ah Mist, Österreich und Versandkosten.
Tendenz meines Tipps bleibt allerdings bestehen:
Leihe Dir einen tiefreichenden Sub aus, dann kannst Du Deine theoretischen Überlegungen um praktische Erfahrungen ergänzen.

Gruss
Jochen

selector24
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2005, 10:22

@ killjoy
Über einen Bodyshaker hab ich auch schon nachgedacht.
Allerdings ist mir meine 2000€ Couch zu schade dafür.
Bei den Dingern sollen Sitzmöbel keine besondere Lebensdauer haben.

Der einzige Brachialsub in meinem Bekanntenkreis ist ein Eck-Horn, und dafür hab ich leider keine Ecke frei.

Beim Händler will ich keinen ausleihen wenn ich ohnehin nicht bei ihm kaufe.

Auf gut Glück bauen ist halt schwierig.

-40Hz hab ich schon
-35Hz billig aber kaum ein Fortschritt
-30Hz bezahlbar aber obs reicht?
-unter 30Hz zu teuer für nen Versuch.

Gibts einen Sub der für max 250€ deutlich unter 30Hz kommt?
Sowas könnte ich mal testhalber bauen, wäre bei nichtgefallen wahrscheinlich auch ohne großen Verlust zu verkaufen.

lg

Wolfgang

Killjoy
Inventar

#11 erstellt: 27. Jul 2005, 10:30

ich hab kein bodyshaker gemeint

das sofa soll nur durch die basskraft vibrieren

geist4711
Inventar

#12 erstellt: 27. Jul 2005, 11:44

mit den beiden eckhörnern die ich hier habe(18m²-raum,ja man braucht dann etwas platz für die beiden*sic*)vibriert boden und möbel ohne probleme mit. zusammen gehen die beiden auch(von der hornberechnungehr) bis 20hz runter. und einen günstigen effekt, gegenüber allen anderen bisher hier gehörten sub's haben die beiden auch -weniger raum-moden.
man braucht auch keine grossen endstufe für die beiden.
mfg
robert

derboxenmann
Inventar

#13 erstellt: 27. Jul 2005, 11:47

Klar gibt ese inen LS er bis unter 30Hz geht und unter 250€ kostet...

Peerless XLS12
Peerless XLS10

Mit Passivmembran sogar -3dB bei 18Hz

technicsteufel
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2005, 11:49

Was haben denn die Shaker mit Bass und Tiefe zu tun?
Die Dinger braucht man doch nur wenn mann keinen druckvollen Sound hat.
Und dann sollte man das Geld lieber sparen, vermehren und in neue Anlagenteile investieren.

Mein Body wird durch Luftdruckschwankungen bewegt die meine Lautsprecher erzeugen.

ducmo
Inventar

#15 erstellt: 27. Jul 2005, 11:49

Bei den begrenzten Mitteln wird es wirklich schwer einen Woofer zu finden der deutlich unter die 30hz kommt!

Mir fallen nur die paar Sachen ein:
-ShowSub oder Eckhorn mit BSW 184 und Mivoc AM 120 (ca. 300€ aber eigentlich viel zu groß für 20m²)
-Sub 310 mit Mivoc XAW 310 und Conradmodul (ca. 250€)
-Sub 20 XAW mit Mivoc XAW 210 und Micov AM 80 (ca. 150€ wenns vom Pegel reicht)
-Sub AXX 12 mit Raveland AXX 1212 und Mivoc AM 120 (ca. 200€)
-BR-Version vom Omnes Deep AL mit Ommes Audio SW 12.01 AC und OA-100 (ca. 250€)
-BR-Eigenentwicklung mit Raveland TW 3000 und Mivoc AM 120 (ca. 160€)

Schau dir die Sachen mal an...

mfG Jan

icknam
Stammgast

#16 erstellt: 27. Jul 2005, 11:54

Also - bei der Musik ist so im Bereich 30 Hz in der Regel Schluss (normaler Zupf/E-Bass hat ca. 40 Hz als tiefsten Ton). Orgeln, der große Bösendorfer (und Richard Strauß) gehen auch tiefer. Mit Elektronik kommt man auch tiefer - ohne Frage.

Weniger als 30 Hz wird aber selten genutzt, da es sich in diesen Bereichen um ein schwer fassbares tiefes Geräusch handelt, das sich eher am Wackeln der Fenster als beim Hören bemerkbar macht.

Wenn du hingegen für Filme das Wackeln des Bodens wünscht, wackelt auch der Geldbeutel.

Path
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 04. Aug 2005, 12:48

versteh ich nicht

wieso baut man keine shaker in ne 2000€ couch ein.
meine kostet genau soviel und die hält.
ansonsten ist sie ja auch keine 2000€ wert.

und ich weiss gar nicht was die leute gegen die shaker haben.wenn man die als unterstützung mitlaufen lässt ist das echt ne feine sache.

und hat nicht nur einem freund das herz in die scheisse laufen lassen.

also shaker gehören zum heimkino einfach dazu

derboxenmann
Inventar

#18 erstellt: 04. Aug 2005, 14:25

und hat nicht nur einem freund das herz in die scheisse laufen lassen.

aha

Anstatt nem Bodyshaker für 25€ nehm ich lieber ein 30cm Chassis für 25€ und mach das an das Sofa, da ist mehr bewegung drin,kanns nur empfehlen.

Shaker, wie sie beim Europapark eingesetzt werden sind ein wenig teurer und auch aufwändiger

Path
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 04. Aug 2005, 15:23

hmmm.... die logik versteh ich so ich kaufe mir lieber einen bus anstatt zwei sportwagen da kann man wenigstens eine anhängerkupplung dranmachen.

verdammt wie bekomme ich an mein sofa n 30 dran.

das sieht doch voll kacke aus.

derboxenmann
Inventar

#20 erstellt: 04. Aug 2005, 15:24

Na wenn du nen BodyShaker odentlich fixieren kannst, dann geht auch ein 30er, oder wie klein ist deine Sitzfläche

Fosti
Inventar

#21 erstellt: 04. Aug 2005, 15:31

Nur mal so zum Gedankenanstoss - ich kanns zwar nicht auf Anhieb beweisen...aber wenn ich die Theorie z.B. von Herrn Linkwitz richtig verstanden habe

ist es folgendermaßen:

Wenn ich 35Hz wiedergegeben haben will, dann ist es besser, mein Lautsprecher hat eine untere Grenzfrequenz von 20Hz als 30Hz, weil:

Lautsprecher sind nunmal bandbegrenzte Systeme (deshalb ist auch jede Diskussion über einen "idealen" Lautsprecher hinfällig) und an den Bandgrenzen kommt es nun mal zu Phasendrehern. Deshalb ist es besser, die untere Grenzfrequenz (i. A. definiert durch den Abfall im Amplitudengang) liegt unter der tiefsten wiederzugebenden Frequenz.

Ich hoffe ich habe das richtig wiedergegen.

Grüße,
Fosti

Path
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 04. Aug 2005, 16:26

jo

jetzt weiss ich wieso leute wenn sie ihre heimkinos vorstellen immer diese ikeastühle haben da kann man nämlich alles dranschrauben.

nein so gern ich es auch hätte, die dinger krieg ich bei mir nicht unter dann müsste ich den kompletten sitz umbauen.

da unten ist einfach zu wenig holz

ausserdem muss man ja nicht den super perfekten klang haben soviel geld haben wir alle nicht. optik gehört ja auch noch dazu sonst müssten wir alle im keller sitzen.

jungs der mittelweg ist glaub ich das richtige.

muss gut klingen aber nicht das non plus ultra sein

und hier nochmal für die profis
vielleicht könnt ihr ja auch helfen

http://www.hifi-foru...read=4133&postID=4#4

tiki
Inventar

#23 erstellt: 04. Aug 2005, 20:31

Deshalb fetzen die Dipole ja auch so, Fosti.

Fosti
Inventar

#24 erstellt: 05. Aug 2005, 06:16

@tiki

Ich weiß

hab' mir meinen auch von Axel auslegen lassen und muss sagen, es klingt absolut geil