Subwoofer anschließen - wie kann da sein?

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Flash
Stammgast

#1 erstellt: 20. Aug 2005, 11:07

Hallo miteinander,

Ein Freund und ich haben uns gestern Abend einmal was überlegt bezüglich kleinen Lautsprechersets und Aktiv Subwoofern.

Folgene Vorraussetzung ist gegeben:

- Ein Surround Verstärker der eine einstellbare Subwoofer Trennfrequenz hat (sagen wir zwischen 80 und 200Hz mit 12dB/Oct)
Gibt ja genügend von dieser Sorte

- 5 Satelliten die bis ca. 180Hz spielen (-3dB) und dann mit 12dB/Oct. abfallen (z.B. Ceaptrick 209)

- Einen Aktivsubwoofer mit dem MD120 Aktivmodul von Mivoc, welches auch mit 12dB/Oct. trennt und die Maximale Trennfrequenz bei 180Hz zulässt.

Wie wird alles Angeschlossen:

- Das Aktivmodul wird an den LFE Ausgang des Verstärkers angeschlossen mittels Cinch.

- Die Lautsprecher werden ganz normal an den AMP angeschlossen.

Wie wird der alles eingestellt:

- Der Subwoofer wird am Receiver aktiviert und die Trennfrequenz wird auf 180Hz gestellt.

- Das Aktivmodul wird auf max. gedreht (also 180Hz Trennfrequenz)

Nun die Problematik:

Die 12dB Flankensteilheit des Receivers und die 12dB Flankensteilheit des Aktivmoduls werden zu einer relativ Steilflankigen Trennung mit 24db/Oct.

Da die Lautsprecher auch mit 12dB abfallen und der Receiver auch mit 12dB trennt wird die Kurve bei den Satelliten Lautsprechern auch zu 24dB/Oct.

Soweit stellt das ja kein Problem da, da beide Lautsprecher also Satelliten sowie Subwoofer mit 24dB/Oct. bei ca. 180Hz getrennt werden.

ABER

Was macht man, wenn die Satelliten nicht von sich aus mit 12dB abfallen sondern mit 6dB? Dann ist die Flanke des Subs immernoch bei 24dB/Oct und die der Satelliten bei 18dB/Oct.
Das passt doch dann nichtmehr, oder denke ich da falsch?

Hoffe ihr versteht meine/unsere Wirre Theorie...

Viele Grüße

Sebastian

PeterBox
Stammgast

#2 erstellt: 20. Aug 2005, 11:36

Hallo

Ja versteht man.
Aber wenn der Reciever die Stelliten bei 180Hz trennt und die Satelliten einen Frequenzgang bis 180Hz haben, ergibt das nicht 24dB Flankensteilheit.
Haben denn die Satelliten einen Filter, die die untere Grenzfrequenz auf 180Hz legt?
Ist meist selten der Fall.
Im übrigen ist es egal, wenn der Sub mit 24dB und die Satelliten mit 12dB getrennt werden.
Es gibt dabei eine kleine Phasenverschiebung, die aber, da sich die Trennfrequenz bei 180Hz bewegt, keinen großen Unterschied machen.
Zudem hat jedes Aktivmodul einen Phasenregler, der für so etwas gedacht ist.
Ich pers. würde versuchen, die Trennfrequenz auf max. 100Hz einzustellen, da bei 180Hz auch schon leichte Mittenfrequenzen auf den Sub hörbar werden.
Je niedriger die Trennfrquenz ist, desto geringer wird die Ortbarkeit des Sub`s.

Hoffe dir damit ein bischen geholfen zu haben.

Gruß
Peter

Flash
Stammgast

#3 erstellt: 20. Aug 2005, 11:48

Hallo und danke für deine Antwort,

Aber wenn der Reciever die Stelliten bei 180Hz trennt und die Satelliten einen Frequenzgang bis 180Hz haben, ergibt das nicht 24dB Flankensteilheit.

Warum nicht? Was dann?

Haben denn die Satelliten einen Filter, die die untere Grenzfrequenz auf 180Hz legt?

Nein, das sind einfach kleine Breitband-Chassis, die im geschlossenen Gehäuse spielen. Da geht unter 180Hz einfach nichtsmehr. Die fallen schon von selbst ab...

Im übrigen ist es egal, wenn der Sub mit 24dB und die Satelliten mit 12dB getrennt werden.

Das ist genau meine Problematik. Ich denke nicht, dass das egal ist. Wenn beide Flanken mit sagen wir -12dB/Oct. abfallen ergibt sich wieder ein mehr oder weniger ausgewogener Frequenzgang bei der Übernahmefrequenz.
Sind es verschiedene Flankensteilheiten ist das ja nichtmehr der Fall.

Ich pers. würde versuchen, die Trennfrequenz auf max. 100Hz einzustellen, da bei 180Hz auch schon leichte Mittenfrequenzen auf den Sub hörbar werden.
Je niedriger die Trennfrquenz ist, desto geringer wird die Ortbarkeit des Sub`s.

Klar, hätte auch gerne eine Trennfrequenz um 100Hz. Aber das kann man so nicht realisieren, da die Satelliten bei 100Hz ca. 12dB Leiser spielen. Da bekommt man nie einen Vernünftigen Übergang hin.

Viele Grüße

Sebastian

PeterBox
Stammgast

#4 erstellt: 20. Aug 2005, 14:00

Also wenn du die Satelliten mit 12dB bei 180Hz trennst, und diese einen Frequenzgang bis 180Hz (linear) haben, dann hast du nur eine Steilheit von 12dB.
Du setzt ja keinen zusätzlichen Passivfilter für die Satelliten ein, oder?

Übrigens Steilheit gibt nur an, wie schnell die Frequnez absinkt.

Als BSP: 12 dB Filter hat bei 30Hz 0dB Dämpfung und bei 25Hz ca.-8dB

bei 24dB 30Hz 0dB Dämpfung sind es bei 25Hz schon ca. -13dB.

Wenn du also deinen Sub mit 24dB trennst und die Satelliten bei 12dB hast du im Übergangsbereich 180Hz keinen so großen Einbruch.

Was willst du für einen Sub verwenden?

Flash
Stammgast

#5 erstellt: 20. Aug 2005, 15:03

Ich habe keinen passiven Filter, das stimmt.
Höchstens einen Saugkreis für den Breitbänder. Aber den lassen wir mal außen vor...
Allerdings trennt der Heimkino-Receiver mit einer Flankensteilheit von -12dB/Octave und hat das Chassis das in dem Satellit eingebaut ist einen Frequenzgang wie diesen hier:

[img=http://img366.imageshack.us/img366/1962/w4655sab7yp.th.jpg]

Nur fällt das Chassis noch etwas steiler ab, da es ja in einem sehr kleinen Gehäuse sitzt. (Ich rede vom Ceaptrick 209) Somit kommt man auf eine Flankensteilheit von ca. -12dB/Oct. die bei 180 Hz beginnt.

d.h. Das Chassis fällt mit ca. -12dB von sich aus ab und der Receiver trennt das Chassis nochmal mit -12dB je Octave.( Beides bei ca. 180Hz)

Deswegen komme ich auf eine gesamte Flankensteilheit von -24 dB.

Verstehst du?

Übrigens Steilheit gibt nur an, wie schnell die Frequnez absinkt.

Danke für den Hinweis, aber das wusste ich bereits

Was willst du für einen Sub verwenden?

Das ist erstmal nebensächlich. Hier mal ein Link, falls es dich zu brennend interessiert:

http://www.hifi-foru...253&postID=last#last

Wenn du also deinen Sub mit 24dB trennst und die Satelliten bei 12dB hast du im Übergangsbereich 180Hz keinen so großen Einbruch.

Kein großer Einbruch ist auch ein Einbruch!

PeterBox
Stammgast

#6 erstellt: 20. Aug 2005, 15:27

Komischer Link

Du trennst deine Satelliten trotzdem nur mit 12dB.
Bei einer Frequenzweiche (egal ob passiv, oder aktiv) hast du ne Phasenverschiebung.
Bei einem LS in der Trennfrequenz nicht.
Du kannst nicht die untere Frequenz eines Lautsprechers (da wo er abfällt) als Frequenzweiche sehen.

Nach deinem Frequenzgang hat er meiner Meinung nach aber ne untere Grenzfrqeunz von ca. 100Hz.
Kein LS hat einen linearen Frequenzgang.

Flash
Stammgast

#7 erstellt: 20. Aug 2005, 15:39

Komischer Link

Musst die erste Seite anschauen...

Du trennst deine Satelliten trotzdem nur mit 12dB.
Bei einer Frequenzweiche (egal ob passiv, oder aktiv) hast du ne Phasenverschiebung.

Das mit der Phasenverschiebung ist mir schon klar (kommt durch Bauteile wie C´s oder L´s) wobei ich mir bei aktiven Frequenzweichen nicht ganz sicher bin ob das da nicht kompensiert ist. (aber das ist wieder ein anders Thema)

Aber was hat die Phasenverschiebung zwischen U und I für Auswirkungen auf die Flankensteilheit eines bzw. "zwei" Filtern?

Du kannst nicht die untere Frequenz eines Lautsprechers (da wo er abfällt) als Frequenzweiche sehen.

Wer sieht das als Frequenzweiche? Hab ich das jemals gesagt?
Ich habe nur gesagt, dass das Chassis ab ca. 180Hz von selbst mit tieferer Frequenz hin immer leiser spielt. Setze ich nun noch einen Hochpass mit -12dB/Oct drüber, der auch bei 180Hz einstetzt addiert sich das IMHO zu einer viel steilflankigeren Geschichte.

Nach deinem Frequenzgang hat er meiner Meinung nach aber ne untere Grenzfrqeunz von ca. 100Hz.

Das stimmt, das ist aber nur das Chassis unter Freiluftbedingungen. Wie ich im letzten Beitrag erwähnt habe ist das Chassis allerdings in einem kleinen Gehäuse.
Das wiederum treibt den Abfall im Tieftonbereich noch steiler voran. So das es eine Flankensteilheit von -12dB/Oct. ergibt.

kein Lautsprecher hat einen linearen Frequenzgang

Das ist mir auch klar. Aber das muss man nicht noch verschlimmern indem man 2 Flanken aneinander anpassen will, die eine völlig verschiedene Flankensteilheit besitzen.

[Beitrag von Flash am 20. Aug 2005, 15:42 bearbeitet]

*chris*
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Aug 2005, 15:52

Das ist aber der Frequenzgang vom W4-655SA
Im CT209 wird aber der W3-781S verwendet
Die CT209 lässt sich aber auch bei ca. 150hz trennen.

Flash
Stammgast

#9 erstellt: 20. Aug 2005, 15:53

Das ist aber der Frequenzgang vom W4-655SA
Im CT209 wird aber der W3-781S verwendet
Die CT209 lässt sich aber auch bei ca. 150hz trennen.

Hallo,

Sollte ja auch nur mehr oder weniger als Beispiel her halten.

Wie siehst du die Problematik?

Viele Grüße

Sebastian

*chris*
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Aug 2005, 16:02

Flash schrieb:

Das ist aber der Frequenzgang vom W4-655SA
Im CT209 wird aber der W3-781S verwendet
Die CT209 lässt sich aber auch bei ca. 150hz trennen.

Hallo,

Sollte ja auch nur mehr oder weniger als Beispiel her halten.

Wie siehst du die Problematik?

Viele Grüße

Sebastian

Der Frequenzgang des W4-655SA ohne Gehäuse fällt viel schwächer ab als der der CT209

Hier eine Simulation:

gruss *chris*

gruss **

Flash
Stammgast

#11 erstellt: 21. Aug 2005, 11:04

Der Frequenzgang des W4-655SA ohne Gehäuse fällt viel schwächer ab als der der CT209

Oh Gott, was habe ich nur angerichtet den W4-665SA als BEISPIEL her zu nehmen...

Der W4-655SA sollte nur als Beispiel dem Herrn "PeterBox" verdeutlichen, wie sich das Chassis untenraus verabschiedt.
Und das ohne Frequenzweiche.

Ich denke ich frag parallel nochmal in einem anderen Forum nach...

[Beitrag von Flash am 21. Aug 2005, 11:11 bearbeitet]

PeterBox
Stammgast

#12 erstellt: 21. Aug 2005, 11:07

Hallo mal wieder

Wer sieht das als Frequenzweiche? Hab ich das jemals gesagt?
Ich habe nur gesagt, dass das Chassis ab ca. 180Hz von selbst mit tieferer Frequenz hin immer leiser spielt. Setze ich nun noch einen Hochpass mit -12dB/Oct drüber, der auch bei 180Hz einstetzt addiert sich das IMHO zu einer viel steilflankigeren Geschichte.

Und das passiert eben nicht!!
Wenn du ne 12dB Weiche davor setzt, dann hat das gesamte Frequenzband ab 180Hz eine Flankensteilheit von 12dB.
Du kannst das abfallende Frequenzspektrum des LS nicht dazu addieren.

Ich frage mich nur langsam, warum du dies hier alles fragst?
So wie es aussieht, hast du einen Standpunkt, von dem du nicht abweichen willst.

Wenn du keine anderen Meinungen hören/akzeptieren willst, dann Frage hier nicht in so einem Forum!

Grüße
Peter