Subwoofer aus 2x Dynavox DY166-9A 4Ohm

Hi iHack,

Gibt es irgendwie eine Möglichkeit mittels passiver Frequenzweiche den Frequenzgang hinter 50Hz noch etwas anzuheben?

Ja, ich sehe da doch noch eine Möglichkeit:
Du solltest alle Bauteile entfernen und einen Visaton TIW 300 8 Ohm Spezialwiderstand einsetzen ,das wirkt Wunder.

Grüße,

Michael

Gehts nicht auch billiger.

Hi iHack,

ich habe in der Bucht ein Chassis gefunden, daß bekanntermaßen für Subwooferanwendungen geeignet ist, siehe hier.
Ist zur Zeit im Angebot, also auch nicht zu teuer.

Grüße,

Michael

Sorry, aber das Teil sieht wirklich nicht gut aus

Außerdem ist mir das immer noch zu teuer... Ich wüsste gerne, woran ich ein Chassis erkenne, dass für einen Subwoofer geeignet wäre (TSP).

Hallo iHack,

Woran Du ein Subwooferchassis erkennst?
Schau Dir bitte mal die TSP des Tang Band an, den ich Dir verlinkt habe, das ist sehr aufschlussreich.
Teuer? nun gut, der kostet mehr als die beiden Dynavox- Chassis, die Du einsetzen willst/wolltest, aber
1. ist er als Sub geeignet
2. taugt er auch was.
Zur Optik:
Im Zweifelsfalle ließe sich das Chassis so verbauen, daß man es gar nicht sieht.
Diese Thematik taucht hier immer wieder auf. Ich frage mich dann, worum es eigentlich geht:
Um einen Lautsprecher oder um einen Schönkucker.

Grüße,

Michael


edit:
Du schaltest in Deinem Entwurf die Dynavöxe parallel; hast Du einen Amp, der das leisten kann?

Teuer? nun gut, der kostet mehr als die beiden Dynavox- Chassis, die Du einsetzen willst/wolltest, aber 1. ist er als Sub geeignet 2. taugt er auch was.

Im Vergleich zu üblichen Subwoofer Chassis ist er wahrscheinlich nicht teuer aber für mich doch. Immerhin hat Giustolisi es auch geschafft, mit einem 20€ Chassis einen vernünftigen Sub zu bauen. Leider gibt es das Chassis nicht mehr sonst hätte ich den schon längst gebaut...

Das was ich aus den TSP des TangBand rauslese:

1. niedriger QTS-Wert:
-eignet sich gut für Bassreflex. Ab 0.5 eher für ein geschlossenes Gehäuse geeignet, ab 0.8 - 0.9 eher offene Schallwand

2. Resonanzfrequenz:
-umso niedriger umso eher ist das Chassis als Sub geeignet

3. Vas:
-recht genügsames Chassis wenn es um Volumen geht

4. X-max
-relativ hohe Auslenkung -> kann Pegel

Hallo iHack,

genauso isses.
Der Dyna hat zwar ein kleines VAS, aber einen zu hohen QTS für BR. Auch die anderen Werte disqualifizieren dieses Chassis.

Immerhin hat Giustolisi es auch geschafft, mit einem 20€ Chassis einen vernünftigen Sub zu bauen.

Meinst Du den hier?
Das Chassis gibt es ebenfalls in der Bucht, und zwarhier.
Der Bretterhaufen- Sub ist aber auch schon recht groß und hat ein Aktiv- Submodul drin. Das erlaubt andere Abstimmungen als im Passivbetrieb.

Grüße,

Michael

Ich will den Sub ja hauptsächlich deswegen passiv betreiben, weil ich mir dadurch gute 80€ spare. Was passt denn an den TSP des Dynavox sonst noch nicht? Ich möchte einfach wissen, welche Werte für ein Subwoofer Chassis von Bedeutung sind und wie diese aussehen müssen damit ich nicht jedes mal die ganze Community nerve wenn ich ein sinnloses Projekt vorstelle...

Ich nehme mal ganz naiv an dass die TSP des TangBand auch nicht optimal sind

Hallo iHack,

ich würfel jetzt mal ein bißchen von meinem Halbwissen mit meinen Vorstellungen von einem Subwoofer zusammen:
1. Steilflankige Trennung unter 100Hz, damit er nicht zu orten ist, andernfalls müsste man 2 davon nehmen (Siehe FAST).
2. Aktivbetrieb, weil passive Weichen bei derartig tiefen Trennfrequenzen richtig teuer werden und seltenst so funktionieren, wie man sich das vorstellt.
3. Der verwendete Tieftöner sollte auch wirklich tief können. Das erkennt man der Resonanzfrequenz des Chassis. Anhand der TSP kann man erkennen, in welchem Gehäuse das Chassis optimal funktioniert (BR, geschlossen, Horn, TML, usw.)
4. Wie groß darf mein Subwoofer werden?
5. Wie laut soll er können? Wenn nicht laut, geht sowas auch mit kleineren Spezialchassis in relativ kleinen Gehäusen.
6. Was muss ich ausgeben, was kann ich ausgeben? A bissi kostet das schon, sonst wird kein Sub draus.

Anhand der TSP, die Du verwendest, kannst Du ein Gehäuse simulieren, das eine Näherung darstellt. Für eine gute Simu mit Weiche benötigst Du nicht nur die TSP, sondern hochwertige Messungen der Einzelchassis. Sonst wird das nur Murks.
Ich zitiere mal den Forianer TJ05:

Man benötigt Messungen von Amplitude,Impedanz, Phase . Und diese Messungen müssen mit für das Programm stimmenden Parametern durchgeführt werden.

Das Du nicht viel ausgeben willst, muss man akzeptieren. Allerdings möchte ich Dir einen Tip geben:
Kauf Dir das kleine Mivoc- Submodul. Dann wirst Du kein Geld für die passive Weiche ausgeben müssen und benötigst auch nur ein Tieftonchassis.
Kauf nicht den letzten Scheiß, Du wirst Dich nur ärgern und doppelt Kohle ausgeben, weils nicht gefällt bzw. nicht richtig funktioniert.

Grüße,

Michael

Von den Dynavoxens würde ich als Sub auch Abstand nehmen.
Wenns billig werden soll - schau Dir doch mal die Rockwoods ydd166 oder ydd200 an. Bessere TSP, Doppelschwingspule und nicht teurer. Dann ne Simu mit WinISD als Bandpass, welcher obendrein den Bauteileaufwand für die Weiche reduziert...
Der ydd166 ist übrigens auch beim „Bastler„ dokumentiert...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7372.html

http://boxenbastler.de/RockwoodYDD166.pdf

Hab den jetzt mal mit WinISD und BoxSim (bei BoxSim gehe ich von einer Linearen Auslenkung von 4mm aus) mit 40L simuliert. Was von den beiden Programmen ist eigentlich genauer? Hab da einen großen Unterschied festgestellt paar Unterschiede bei der Simulation festgestellt:

-WinISD reagiert sehr stark auf Volumenänderung, BoxSim fast gar nicht (dem Chassis ist es dort egal ob es in 20L oder 40L spielt)

WinISD:



BoxSim:




-Als geschlossene Variante kommt es nicht tief genug als ob sich damit ein Sub lohnen würde (meiner Meinung nach), Bassreflex sieht ganz in Ordnung aus nur beträgt laut Boxsim der maximal mögliche Pegel gerade mal 100 db?

Hab dann in BoxSim noch als biventilierter Bandpass (in insgesamt 130 Liter) simuliert:



Ich wusste gar nicht dass man mit Bandpass so tiefe Frequenzen aus so einem kleinen Chassis rausholen kann, WTF

P.S.

Für den Bandpass hab ich die Frequenzweiche etwas modifiziert (nur noch 2. Ordnung):

Du willst aber nicht ernsthaft ein 17er Chassis in 130 Ltr. packen, oder??? Wird ne schöne Luftpumpe...
Habe den ydd166 selber in einem Bandpass laufen (ca. 37 ltr.),das ist schon ok, erwarte von 9,95€ aber nicht zuviel.

Du willst aber nicht ernsthaft ein 17er Chassis in 130 Ltr. packen, oder???

Simulation sagt ja :D. Ne hab mir schon gedacht dass das möglicherweise nicht gut klingen wird...

Hab nochmal neu simuliert, diesmal komplett ohne Frequenzweiche:



Ist trotzdem noch etwas leise, immerhin nur noch 75L.

Diese Dynavox Chassis sind sinnvoll in einem geschlossenen Gehäuse oder einer TML aufgehoben. Passiv filtern wird richtig teuer. Ein passiver Subwoofer muss zum Pegel der restlichen Lautsprecher passen, man kann ihn nicht oder nur schwer nachträglich anpassen.

Ja der Rockwood kommt mir ein bisschen leise vor...

Passiv filtern wird richtig teuer.

Naja wie gesagt, die letzte Bandpass Simulation war ohne Frequenzweiche

Noch mal ein neuer Versuch, diesmal nur noch 45L:

oder einer TML aufgehoben

Kann ich eine TML mit BoxSim simulieren?

Hi iHack,

Kann ich eine TML mit BoxSim simulieren?

Soweit ich weiß nicht, aber das geht mit "Hornresp".

Grüße,

Michael

Simuliere den ydd166 doch mal als Bandpass in WinISD...
TML: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5755

Simuliere den ydd166 doch mal als Bandpass in WinISD...

Ist mir zu hoch, bei -3db immer noch ~130 Hz...Anders würde der Frequenzgang aber kacke aussehen oder ich bräuchte mehr Platz...

Welches Simulationsprogramm liegt jetzt näher an der Wahrheit?

Als einseitig geschlossener Bandpass...

Wirf mal einen Blick auf die Gruppenlaufzeit deiner Konstruktion

Giustolisi (Beitrag #21) schrieb:

Wirf mal einen Blick auf die Gruppenlaufzeit deiner Konstruktion

Wen meinst Du denn, mich oder "iHack"?

@iHack:
Mit welchen Sats soll der Sub denn an welchem Amp. laufen?

Was meinst du mit "Stats"? Verstärker wird ein gebrauchter Kenwood KRF-V 4530D.

Falls du mit Stats Lautstärke meinst, so hatte ich gehofft denn doch auf 100dB zu bringen. Wird denk ich mit dem Verstärker auch gut möglich sein...

Wirf mal einen Blick auf die Gruppenlaufzeit deiner Konstruktion

Ist Group Delay die Verzögerung, mit der der Klang aus dem hinteren Bassreflexrohr kommt? Für mich sieht 35 ms nach einem Wert aus, der okay ist, oder? Das ist eine 30tel Sekunde.

Edit: Was ich etwas schade finde, ist, dass ich bei BoxSim den GroupDelay nicht anzeigen kann...

Welche Simulation kann man nun mehr vertrauen? Immerhin sieht die Simulation von BoxSim bei weitem besser aus...
Mit den gleichen Werten wie aus BoxSim sieht das so aus, hier noch mal der Vergleich:

WinISD:



BoxSim:

Als einseitig geschlossener Bandpass...

Naja 20 Hz Übertragungsbereich...

Nicht STats, sondern Sats -> Satelliten, also die Lautsprecher, die die Frequenzen oberhalb derer des Subs (nein, nicht Stubs... ) wiedergeben...

EDIT: Deine beiden Simus sehen doch ziemlich gleich aus, nur mußt Du die Boxsim-Simu in Y gewaltig strecken...

Nicht STats, sondern Sats -> Satelliten, also die Lautsprecher, die die Frequenzen oberhalb derer des Subs (nein, nicht Stubs... ) wiedergeben...

Achso, hab mich verlesen sorry

Satelliten sind noch nicht bekannt, vielleicht der kleine Bretterhaufen (ja zu einer TML kein Sub, ich machs trotzdem )

Deine beiden Simus sehen doch ziemlich gleich aus, nur mußt Du die Boxsim-Simu in Y gewaltig strecken...

Okay, so kann man das natürlich auch machen

iHack (Beitrag #23) schrieb:

... Als einseitig geschlossener Bandpass... Naja 20 Hz Übertragungsbereich...

...kommt aber den TSP des ydd 166 sehr entgegen. Egal, für nen 10er, probiers doch einfach aus. Habe meinen so gebaut, daß ich mittels verschraubter Bodenplatte an das Chassi komme und das ganze auf Möbelrollen.

Wenn dann würde es mich eher reizen, die Version mit 75L zu probieren wo er knapp bis 25Hz geht...Bei 10€ kann man wirklich nicht viel falsch machen

Gibt es bei Bandpässen die Möglichkeit, zwei gleiche Chassis nebeneinander zu verbauen oder ist es sinnvoller nur eines zu verwenden? Klar ist, dass das Volumen verdoppelt werden muss. Ziel wäre dann nur eine höhere Lautstärke...

Edit: Für einen Bandpass kann ich ganz normale Bassreflexrohre nehmen, oder?
Edit: Wenn ich den Bestellen würde, müsste ich noch mal den Preis des Rockwoods als Versand zahlen

[quote]...Okay, so kann man das natürlich auch machen [/quote]

So [b][i]muß[/i][/b] man es sogar machen. In Deinem Boxsim-Fenster hast Du einen SPL-Bereich von 70dB, in dem WinISD-Fenster gerade 'mal 36dB...

Speicher doch mal Dein Boxsim-Fenster als Bild und stretche den Y-Bereich um ~ 200%, wirst schon sehen...

In Boxsim kannst Du ansonsten auch die Skalen anpassen.

iHack (Beitrag #27) schrieb:

Wenn dann würde es mich eher reizen, die Version mit 75L zu probieren wo er knapp bis 25Hz geht...Bei 10€ kann man wirklich nicht viel falsch machen Gibt es bei Bandpässen die Möglichkeit, zwei gleiche Chassis nebeneinander zu verbauen oder ist es sinnvoller nur eines zu verwenden? Klar ist, dass das Volumen verdoppelt werden muss. Ziel wäre dann nur eine höhere Lautstärke... Edit: Für einen Bandpass kann ich ganz normale Bassreflexrohre nehmen, oder? Edit: Wenn ich den Bestellen würde, müsste ich noch mal den Preis des Rockwoods als Versand zahlen :cut

Wie willst Du denn zwei 4 Ohm-Chassis verschalten ???

Der Gag der beiden Rockwoods ist doch gerade ihre jew. Doppelschwingspule...

Pass beim Bandpass auf die BR-Kanalfläche auf. Um unerwünschte Strömungsgeräusche zu vermeiden, muß diese schon recht groß sein und dann hat sich die Rohrvariante evtl. eh erledigt (siehe meine "Zeichnung")

Hast Du Dir mal den ydd 200 angesehen?
Ansonsten - Tu was Du nicht lassen kannst...

Beschwer Dich aber nicht, wenn der einzige Ton, den Du bei 25Hz noch hörst, der des Anschlagens des Schwingspulenträgers ist...

Okay das würde eh ein bisschen schwer werden mit dem Bassreflexrohr und dem Volumen der vorderen Kammer....