Kickbass- Subwoofer Selbstbau

Die Problematik besteht darin, das du offensichtlich einen Subwoofer kaufen/bauen/etc willst, Kickbass aber eher in etwas höheren Frequenzbereichen liegt Bei PA Equip ists nicht selten so, wenns jedenfalls nicht der letzte Müll ist :D, das die Topteile einen riesigen Anteil des Kickbasses übernehmen.

Kickbass bewegt sich im Bereich zwischen 50 und 200 Hz und wird am Besten von Chassis mit rund 160 mm wiedergegeben.

Also gar nichts für einen Subwoofer!

Lass die vorderen JBL weg und bau Dir zwei anständige 1725 (Das ist eine 25mm Kalotte mit einem 17cm Bass). Damit und dem Zebulon bei 80 Hz getrennt kannst Du, vorausgesetzt Du nimmst etwas ordentliches, richtig dynamisch Musik hören. Das kickt garantiert.!
Schöner sind natürlich 3 davon fürs Kino, aber Dann hast Du ja 3 JBL zu verschenken...

Da es hunderte 1725er Bauvorschläge gibt, können sich hier andere darüber die Köpfe einschlagen, was am besten passt.

Von Dir sollte noch ein Preisrahmen kommen, sonst artet das natürlich aus.

Viel Erfolg!

hi guten morgern.
das Problem mit dem kickbass kenne ich auch.
habe zwar regalboxen bin aber auch nicht so zufrieden mit dem bass.

wenn das vorhaben wirklich umgesetzt werden soll dann fällt mit spontan der sb Acoustics SB17NRXC35-4 ein

der spielt in geschlossenem Gehäuse bei 10-15l locker zwichen 70-200hz.

wenn du je einen unter die Sat´s baust und sie richtig einbindest dann könnte das was gutes sein.

klanglich find ich die sb sehr angenehm weicher zurückhaltender bass der nicht aufdringlich wird.

ein wirkliches kickbass-monster in meinen augen wäre die HD 15. aber wohnzimmertauglich wäre der nur als TV-tisch ...

Hi,
wenn Du eine vernünftige, kleine 1725 Box bei 120Hz bis 150Hz (oft haben AVRs 80Hz, geht auch noch) trennst und mit einem guten Sub (wie dem Zebulon) der in der Mitte zwischen den beiden auf der Grundlinie steht, kombinierst, werden eigentlich ganz harmlose 15-20 Liter oft zu Live Pegel fähigen Monstern.
Ein 17er hat dabei gegenüber Deiner JBL dabei sehr viel mehr Membranfläche und vermutlich auch Hub. Das in der Kombination mit einer seriösen Kalotte gibt dann den von Dir ersehnten Kick! Bässe entstehen nämlich immer zuerst im Hochtöner, der Mitteltöner gibt dann dem Ton die Farbe und der Sub sorgt für den Druck.
Wenn da zwei von drei Komponenten nicht passen, klingt es unbefriedigend. Gerade die kleinen JBL sind ein ganz spezieller Fall. Sie sind wasserfest, schlagfest, kaum zu zerstören, aber alles andere als in irgendeiner Form High-Endig. Eben Garten, Küchen, Jahrmarkt- Beschaller.

Wenn ich Dir zu etwas passendem raten sollte, wäre wohl die untere Preisgrenze bei 120-150 Euro pro Stück. Die Chassis die Du dann erhälst, entsprechen bereits Fertiglautsprechern der 1000 Euro pro Paar Klasse.
Ein sehr gutes Preis Leistungsverhältnis und recht viel Pegel wirst Du mit dem Zebulon sicherlich aus der Mivoice mit Mivoc Treibern bekommen. Die geschlossen mit knapp 20 Litern eingebaut.
Bausätzen im Preisrahmen darunter würde ich bei Deiner Klangidee dann nicht mehr anfassen. Außerdem läufts Du dann Gefahr etwas zu bauen, das Du als B-Ware von Heco oder Magnat zum gleichen Preis, nur fertig, bekommst. Mit seriösem Industrie Finisch, nicht aus rohem Span oder MDF. Chinesen bauen im Low Budget Bereich sogar billiger als der deutsche Selberbauer. Traurig aber wahr.

Gruß!

Guten Abend,

Ich höre Musik im Pure- Direkt Mode, was bedeutet, es sind nur Subwoofer und die Front- Sateliten aktiv. Klanglich für mich soweit in Ordnung, auch das Bassfundament ist ordentlich für mein ca. 25qm Wohnzimmer, allerdings feht mir der "Kickbass"....

Wo fehlt denn der Kickbass? Im Gesicht oder auf der Lunge?
Bei welcher Frequenz wird getrennt?
Hast du schon mit der Aufstellung experimentiert?

Daher möchte ich nun die zwei Sateliten durch zwei aktive (Kick)- Subwoofer unterstützen.

Wenn du vorhast, den alten Sub weiter zu verwenden, dann besser nicht. Führt meist zu unangenehmen Überlagerungen (Dröhnen) und Auslöschungen im Bassbereich.
Wobei auch abgesehen davon neue Frontlautsprecher zu empfehlen wären.

Die Chassisgröße spiel dabei keine Rolle, solange gewünschter Pegel, Übertragungbereich und Impulsverhalten stimmen. Ich hatte da auch schon Konstruktionen mit 7-cm-Chassis, die die Snaredrum auf der Brust spürbar rüberbringen. Eine Kalotte ist da auch eher nebensächlich, aber trotzdem zu empfehlen, da Kalottenhochtöner so ziemlich das beste Preisleistungs-Verhältnis bieten.

Ich denke der Thread Ersteller liest hier gar nicht mit...

aber schön dass wir mal drüber gesprochen haben!

Hallo und vielen Dank für die Antworten!! Klar liest der Thread- Ersteller mit, ich war nur leider die letzten Tage nicht im Lande
Aus familiären Gründen ist es mir leider auch nicht gestattet, täglich ins Forum zu schauen, ich bitte um euer Verständnis.

Hmmm..... Also ich habe hier echt einige sehr gute Gedankenanstöße erhalten

Eine Veränderung muss definitv her, so viel ist klar.... vom ursprünglichen Vorhaben bin ich eigentlich schon wieder abgekommen.
Kommt mir irgendwie ein wenig "Pfusch am Bau" vor....

Mir gefällt der Gedanke mit einem Pärchen 1725er....ich denke das wäre auch in Sachen Wohnraum- Opik vetretbar (spielt bei mir
leider mittlerweile auch eine Rolle )

Den Zebulon habe ich schon ewig lange.... Mittlerweile habe ich ein eigen Haus, und so wirklich will
er sich nicht ins Wohnzimmer integrieren (optisch)
D.h. ich spiele auch mit dem Gedanken einen neuen Sub zu bauen.
Aus Budget- Gründen wäre hier der Einsatz meiner beiden Sitronik Aktivmodule sinnvoll (150Watt @ 4Ohm)...
Ist es z.B. möglich, zwei baugleiche Subwoofer einzusetzen, oder würde ich da zu viel mit Auslöschungen usw. kämpfen?
Gibt es hier empfehlenswerte Bauvorschläge? Größenmäßig sollte es nicht viel größer als der Zebulon sein,max 40Liter (Zebulon ~30Liter),
aber dafür wären 2 Stück möglich.
Ein (zwei) neue(r) Subwoofer wären für mich nur dann denkbar, wenn ich meine Aktivmodule verwenden könnte.
Preislich 150€ / Treiber? Ideen??
Wobei der Subwoofer eher 2. rangig ist.... der Zebulon macht keine schlechten Dienst... es könnte halt etwas mehr Pegel sein.

Wichtig wäre mir ein ordentliches Front-System.
Für die 1725er könnte ich mit 150€ pro Stück leben. Könnt ihr mir hier konkrete Empfehlungen nennen?

Eine Überlegung wäre auch zwei Standboxen mit integriertem Aktiv- Subwoofer.... Aber ich denke hier wird es nichts maßgeschneidertes geben für meine beiden Sitronik Aktivmodule??

Auf die Frage, wo der Kickbass fehlt, ob Gesicht oder Lunge, kann ich jetzt keine Antwort geben. Ich weiß nicht, wie ich diese Frage interpretieren soll
Ich habe mich früher viel mit Car Hifi beschäftigt, und mich hat es oft erstaunt, wieviel Kickbass so harmlose 6x9" Lautsprecher erzeugen können. Damals habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass es eine Kombi aus Subwoofer und Tiefmitteltöner ist.... dass hier ein Hochtöner auch seinen Einfluss hat, habe ich nicht gewusst, klingt aber schlüssig...Aber ich denke mit einem ordentliche 17cm Treiber wäre mein Ziel erreicht.

Bitte haltet euch vor Augen, dass ich Jahrelang diese JBL Control im Einsatz habe... wie hier jemand richtig erwähnt hat, sind diese eher für Gasthaus- Beschallung etc. konzipiert... also eine Verbesserung sollte hier schnell mal erreicht sein Hauptsach laut, viel Bass und Kick
Was nicht bedeuten soll, dass es nicht "klingen" darf

Ich trenne den Zebulon bei 50Hz!

Ich bedanke mich nochmals sehr für die vielen konstruktiven Antworten! Ich habe jeden Beitrag sehr interessiert gelesen!

Mfg

Hi,
hast Du wohl überlesen, ich hatte Dir z.B. die Mivoice, weil auch von Mivoc, auf die Liste gesetzt. Sicher nicht schlecht und auch mal für etwas lauter gut.
Der Zebulon ist ein excelenter Sub, er kann aber nie besser als die Satelliten sein. Dir da etwas wirklich besseres zu raten dürfte schwer werden. Eventuell solltest Du ihn noch etwas von Innen verstreben, wenn das beim Bau nicht gemacht wurde. Komischerweise herrscht ja in manchen Kreisen die Ansicht vor, das man solche Verstärkungen auch weglassen oder z.b. durch 2mm mehr Plattenstärke ersetzen könnte. Das ist immer der Grund für ungenügenden Tiefbass und matschigen Klang bei eigentlich guten Lautsprechern in ordentlichen Bauvorschlägen.
Für die Zuspieler, da blätterst Du am besten mal die Bauvorschläge bei Strassacker durch, da ist sicherlich eine Menge für Dich bei.
http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm
Ich würde z.B. zu etwas mit Seas Chassis raten, die ein ähnlich gutes Preis Leistungs Verhältnis wie Mivoc, nur eben in High End, haben. Solche Lautsprecher hörst Du auch in 10 Jahren noch und freust Dich drüber, das sind keine Eintagsfliegen.
Recht neu: Vintage One oder CT248, wenn es lieber etwas kleiner sein soll.
Sonst findest Du auf der Seite von Cat Wheazle alias Udo W. noch sehr gute Vorschläge http://www.lautsprecherbau.de/Home/8563,de
Der hat auch einen "Boxenkonfigurator".

Gruß!

PS Etwas mit je einem eingebauten Sub könnte man mit dem Bausatz Sidewinder GHP zusammenstellen, wobei der Bass nicht mehr leiferbar ist. Allerdings ist das dann schon nah an einer Neukonstruktion, auch wenn das mit einem Aktivmodul echt einfach ist.

Hallo Turbochris!

Also die Mivoice gefallen mir echt gut, besonders die Große!

Gibt es da auch eine Möglichkeit, einen kleinen Center mit dieser Bestückung zu bauen?

Mfg Frank

Hi,
Du kannst jeden Bassreflexlautsprecher mit deutlich reduziertem Volumen auch geschlossen bauen. Dadurch verlierst Du natürlich Tiefbass, bekommst aber einen sehr trockenen "Kick". Ideal für Subwoofer. Eventuell kann man nach Geschmack die Höhen noch etwas weniger abdämpfen.
Dann gibt es noch die Möglichkeit einen geschlossenen Hochpass zu bauen, GHP abgekürzt.
Da kann das Boxenvolumen sogar extrem klein werden, man schaltet aber vor den Tieftöner einen recht großen Kondensator (Kosten 2 Boxen ca.20-30€). Richtig ausgelegt bekommt man dann praktisch den Klang der größeren, geschlossenen Version, nur fällt der Bass dann unterhalb einer bestimmten Frequenz extrem steil ab. Ideal für Subwooferankoppelung, weil der Lautsprecher entlastet wird. Dadurch wird der Lautsprecher sehr viel pegelfester.
Man kann das Volumen beider Varianten sehr gut berechnen (bei dem Treiber exakt), allerdings ist der Wert des Kondensators nicht perfekt voraus zu bestimmen. Dort sollte man noch einmal um den simulierten Wert herum messen.
Wer aber daran etwas interessiert ist und ein simples Mikrofon hat, kann mit kostenloser Software (Arta) in 5-10 Minuten das Optimum herausfinden. Das Mikrofon muss nicht gut sein, weil man von ca. 5 Messungen nur die beste auswählen muss, Es geht also nur um den Vergleich, nicht um absolute Frequenzgänge zum Vorzeigen.

Halbieren des Volumens ist also alle mal drin, ohne Nachteile, so Zebulon mit spielen darf ist das sogar besser als in der großen Reflex Variante.

Mit einem 600uF Kondensator kannst Du auf 8-12 Liter Innenvolumen runter gehen. Schallwandbreite aber bei 24cm lassen. Ohne Kondensator besser bei 16 Litern.

Gruß!

Der übliche Kickbass liegt eher so bei 90-170Hz rum (~60-90Hz nennt man öfters Punch, oder Nutzbass)*
und genau das ist der Bereich in welchem sich Top/Sats und Subwoofer überlappen.

Das "Geheimnis" vom gescheiten Kickbass ist eigentlich die korrekte Ankopplung
von Bässen an die Tops (nicht nur Frequenzverlauf muss hier passen).
Da frage ich mich bei HiFi auch immer, wieso da so ein "Geschiss" wegen jedem i-Tüpfelchen
bei Topteilen gemacht wird, dass diese 100% perfekt Summieren,
dann aber ein Bass mit 08/15 Aktivmodul genommen wird und die Tops am Receiver klemmen,
der auchma irgendwo, irgendwie abtrennt.

Dann gibt's noch weitere Probleme, wie dass der Großteil einfach das Gain vom Sub hochdreht, wenn's ihm zu wenig Bass wird.
Das verschiebt die akustische Xover nach oben, zudem klingt's nach Brei und dröhnt,
samt noch mehr Auslöschungen durch 08/15 Ankopplung.
Was ich immer mache: Setup absolut flat und wenn ich mehr Bass will, einfach per LowShelf (Kuhschwanzfilter) untenrum leicht angehoben (80-90Hz, 12er Steilheit oder mehr)


Info:
bei 90% aller Setups die ich hier so machen, liegen HP und LP mindestens 20Hz,
manchmal sogar bis 90Hz auseinander für korrekte Addition.
Sprich Bass z.B. 90Hz, Tops 130Hz, kommt akustisch dann grob auf eine XO von 110-120Hz,
je nach Kombination, flat abgestimmt.

Info2:
Was richtig tief kann, kann nicht "richtig" oder sauber hoch, und andersrum.


*
Infrabass <40Hz -> Hosenflattern
Subbass/Tiefbass 40-60Hz -> Bauch
Punch/Nutzbass 60-90Hz -> Burst-Bauch
Kickbass 90-170Hz -> Brustbein
170-300Hz (grob) "Oberbass" bis "LowMids" -> Macht eher sie die "Fatness", kann aber auchma Knallen.
Irgendwo dazwischen gibt's auch noch was, aber das ist so meine persönliche Einteilung.