Hilfe bei dem Gehäuse eines Flachen Subs

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FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Nov 2015, 13:07
Hallo ich möchte aus folgenden Kompunenten einen sehr flachen Sub bauen:

https://www.conrad.d...4FY:20151107110936:s

&

http://www.audiotec-fischer.de/e-8w.html

Ich bin etwas Verwirrt was bei Bassreflex für Werte herraus kommen.
Wenn ich nämlich hier: http://www.lautsprec...box_vented_hoges.htm

Die Werte eingebe, Rechnet er mir ein Gehäusevolumen von 110L aus!
Er soll aber nicht höher als 13 cm werden und UpFire sein.

Meine Frage ist:

Wie Verhält sich denn nun der Klang, wenn das Volument nicht stimmt?

Wie kann der: https://www.canton.de/de/hifi/subwoofer/asf-75-sc überhaupt funktionieren?

Kann mir jemand erklären wie ich aus diesen Kompunenten und der limitierten höhe das Optimum herraus bekomme?

Danke schonmal
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Nov 2015, 13:22
Wobei es gibt auch ein rubrik für kleine Bassrefelxboxen.
http://www.lautsprec...box_vented_hoges.htm

Aber wie wird das Gerechnet? Mit Thiele Small oder wie kommt man darauf?
Mach das Projekt für ein Unterrichtsfach und brauche den Rechenweg.
Böötman
Inventar
#3 erstellt: 07. Nov 2015, 13:45
Gehäusesimulationen gehen stets nur mittels der TSP´s. Bei der Dateneingabe kommen da um die 60 Liter und keine 110 Liter raus. Ich sehe da kein Problem 110 Liter Volumen bei 13 cm Maximalhöhe zu realisieren, wo soll da das Problem sein?
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 08. Nov 2015, 11:59
bei nem qts von 0,7 würde ich übrigens niemals ein bassreflex-gehäuse aufbauen...
...es sei denn natürlich, du stehst auf brummmmmbass
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Nov 2015, 13:48
Ok also Bassrefelx würdet ihr mir nicht empfehlen.
Was muss ich denn für den Gleichstromwiderstand Re nehmen?
Gleichstromwiderstand2 x 1,6 Ohm

1,6 oder 3,2 Ohm?

also für die Rechnung des Qts mit Kabeln.
P@Freak
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2015, 14:59
Hallo,

erst mal besseres Chassis suchen ! Doppel Schwingspuler muß ja auch nicht sein.
Ein QTS von 0,7 ist selbst für CB nur bedingt geeignet oder man landet sofort wieder bei G.H.P. gekrücke und so und / oder wenn man das Gehäuse halt dann groß macht hubt sich das Chassis bei Pegel / paar Watt / zu tode ...

RDC=RDC hier 3,2 da 1 Kanal Betrieb. / Für Kabel + so gibt es R.V. den man für aktiv meist auf 0,1 Ohm stellt.
Bei so`nem ollen Sub lohnt da aber auch eh keine exakte Betrachtung im genauesten Detail.

Auch erst mal bitte selber mit den Grundlagen beschäftigen ...

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 14. Nov 2015, 15:01 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 14. Nov 2015, 16:14
hast du das chassis bereits? oder weshalb "muß" es unbedingt dieses chassis sein?
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Nov 2015, 18:03
Es hat halt ne sehr geringe Einbautiefe von 5,8 cm

Die Innenhöhe ist bei meinem Model Jetzt 8 cm hoch.

V ges = 40L Aussenmaße: 14,8 cm hoch ( inkl. 2 cm Regler und 1 cm Fuß ) * 60 cm breit * 100 cm lang. Innenmaße: 8 cm hoch * 56,2 cm breit * 96,2 cm lang

Er darf nicht über 15 cm hoch werden.

http://www.hifi-foru...vges-40l_616513.html

Komme dann auf V ges = 40.5 da ist das Volumen von den Querverstrebungen, Lautsprecher, Modul schon abgezogen.

http://www.hifi-foru...ubwoofer_616524.html

Ist die Konfig so jetzt echt so schlecht?

Er soll halt so flach wie möglich sein.

Hat jemand ein anderes Chassi, welches eine einbautiefe von max 7 cm hat?


[Beitrag von FalkOwnedYou am 14. Nov 2015, 18:06 bearbeitet]
koral55
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Nov 2015, 19:28
Hallo,

ich hab ja sehr ähnliches vor, werde vielleicht die visaton tiw 200 xs nehmen mit einer einbautiefe von 108+6mm = 114mm.

10mm Gummifüße
+19mm MDF
+114mm Chassis
+ 5mm Abstand Chassis zur Rückwand

Wären wir bei genau 14,8 cm Bauhöhe. Müsstest das Aktivmodul in eine separate Kammer bauen und etwas versenken, sodass die Regler nicht überstehen.


FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Nov 2015, 23:19
Das Modul hat ja schon eine Einbautiefe von 9.5 cm da kann ich nicht viel versenken. Ausserdem ist es ne gute Frage wie viel platz zwischen chassi und Rückwand wirklich nötig ist.


[Beitrag von FalkOwnedYou am 14. Nov 2015, 23:20 bearbeitet]
Panasonic
Stammgast
#11 erstellt: 15. Nov 2015, 01:35
Carpower Pulsar-10
Impulse FC1500
JL Audio TW3 TW5
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Nov 2015, 11:04
Danke jungs aber es darf nicht teurer als 200€ werden (gesammt) wenn ihr mir solche bolliden verlinkt. Brauch ich doch 100% ein stärkeres Netzteil und das treibt dann alles den preis und den platzanspruch hoch oder nicht?

Würde das Setup denn so funktionieren und seinen Job machen? Die Frage ist ja was braucht man. Es ist ein Projekt für die Uni und ich hab gesagt ich will einen flachen sub bauen. Was bedeutet die Grenzfrequenz von 60 hz? Heißt es, da ist er am lautesten oder...?


[Beitrag von FalkOwnedYou am 15. Nov 2015, 11:15 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 15. Nov 2015, 11:43
ein aktivmodul würde ich generell in eine separate (=abgetrennte) kammer bauen, da diese nie 100% dicht sind (erst recht die billigware).

habe mal eben hier was zu flachsubs simuliert.
der sw10.01 als budget-lösung würde übrigens in der höhe gerade noch in dein gehäuse passen. ein unterschied zwischen 40l und 50l ist praktisch nicht vorhanden.

BR ist ebenfalls möglich, ergibt je nach abstimmung eine überhöhung von bis max. 1,5db - je nach einsatz ist das tolerierbar.

dies führt direkt zu meiner nächsten frage...denn auch wenn es ein uniprojekt ist bleibt die frage nach dem einsatzzweck: was soll hier gezeigt/dargestellt werden?
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Nov 2015, 16:54
Wie soll ein 11.2 cm tiefer chassi in das Gehäuse passen? Die Aufgabe ist es ja, dass der sub nicht höher als 15 cm wird.

Das mit der separaten Kammer ist eine gute Idee. Danke.

Es soll ein max 15 cm flacher sub gebaut werden, der unter 200€ ist und als mittelklasse sub mithalten soll.

Deshalb die frage. Wird das so mit den teilen was oder nicht? Wenn nein Bitte warum?
koral55
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Nov 2015, 17:33
hallo,


Wie soll ein 11.2 cm tiefer chassi in das Gehäuse passen? Die Aufgabe ist es ja, dass der sub nicht höher als 15 cm wird.


Das habe ich doch schon einige Postings vorher durchgerechnet, worin besteht die Unklarheit?

10mm Gummifüße
+19mm MDF
+114mm Chassis
+ 5mm Abstand Chassis zur Rückwand

Summasummarum 14,8 cm.Die Gummifüße könntest du auch ggfs durch Filzgleiter ersetzen dann wären wir bei 14,0 cm


FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Nov 2015, 18:00
Weil die Regler bei dem verstärker 2 cm raus ragen und man ihn nicht versenken kann weil er 9.5 cm Tiefe hat.
koral55
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Nov 2015, 18:20
Da du den Verstärker ohnehin baulich abgrenzen solltest vom rest, kannst du es entsprechend tief im Gehäuse versenken.

Rückwärts gerechnet ergibt das:

148 mm Gesamtgehäusehöhe
- 10 mm Gummifüße
- 19 mm MDF
= 119 mm Innenhöhe

119 mm
-95 mm
= 24mm "Luft" für die Regler.

Sehr knapp, ja, aber es geht.

herr_der_ringe
Inventar
#18 erstellt: 15. Nov 2015, 18:21
wird das chassis wird in die schallwand eingelassen, so brauchst du dieses material nicht mit hinzuaddieren. du solltest bei diesem chassis jedoch den schallwandausschnitt aufdoppeln, damit noch genügend material für die schrauben übrigbleibt.
allerdings hat dieses chassis das "problem", daß auf der vorderseite eine umlaufende dichtpappe aufgebracht ist, womit die einfrästiefe ca. 15mm beträgt, du das chassis also mit 127mm annehmen musst

wenn du jetzt clever bist, nimmst du 16mm-material und verbaust im gegenzug mehr gehäusestreben (gehäuse alle 16cm verstreben). damit gewinnst u einerseits etwas lichte bauhöhe, andererseits brauchst du bei der äusseren platte nur den äusseren korbdurchmesser von 256mm aussägen oder fräsen. die streben geben deinem gehäuse steifigkeit, welche du bei den allermeisten kaufsubs nicht haben wirst.
den schallwandausschnitt von 226mm nimmst du bei der innenseitigen aufdoppelung weg, welche du ca. 28x28cm groß machst.

hinter dem magneten brauchst du mindestens 5mm luft (besser wären zwar 10mm, aber das lassen wir hier). 127mm chassis plus 5mm luft = 132mm

132mm plus 16er-platte für die rückwand sind 148mm aussenmaß => punktlandung


bei dem modul gehst du analog vor: einfach von innen her aufdoppeln, damit versenkst du de facto das modul
nur würde ich an deiner stelle eher das mivoc holen: im gegensatz zu dem von dir verlinkten mccrypt ist bei den mivocs bekannt, wieviel die eingebaute bassanhebung beträgt und bei welcher frequenz diese wirkt.

Es soll ein max 15 cm flacher sub gebaut werden, der unter 200€ ist und als mittelklasse sub mithalten soll.
Deshalb die frage. Wird das so mit den teilen was oder nicht? Wenn nein Bitte warum?


ja, von meiner seite her kannst loslegen.
aaargh...ich muss hier zurückrudern

der sw10.01 wird (da das modul und das BR-rohr abgezogen werden müssen) zuviel volumen benötigen.
geschlossen ist das noch problemlos möglich. damit spielt er auch wunderbar knackig, aber das dürfte dir womöglich zuwenig tiefgang sein...
ich werd da heut abend mal schauen, was für möglichkeiten es da alternativ gibt


[Beitrag von herr_der_ringe am 15. Nov 2015, 19:32 bearbeitet]
Panasonic
Stammgast
#19 erstellt: 15. Nov 2015, 18:54
Ein Pulsar 300 gibts bei ebay für 90 €.

Der 250 ist noch billiger. Das sind doch keine Boliden...
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Nov 2015, 18:56
Boha das war jetzt mega viel Info. Ich hab noch nie einen sub gebaut. Nur damit ich es verstehe. Wenn ich 16 mm starkes Material nehme und es 15 mm einfräse... ist das dann nicht etwas dünn.

Mussssss ich bei meinem chassi fräsen oder geht das auch ohne?

Wie ich das Modul versenken soll, ist mir auch noch nicht klar.
Ich habe 14.8 cm = 2cm Schalter + 1.9 cm oberplatte + 8 cm innemhöhe + 1.9 cm unterplatte + 1cm Füße.

Das Modul hat 9.5 cm Tiefe. 8 cm innemhöhe und die eingestellt Oberkante = 9.9 cm Höhe da sind also 4 mm Platz nach unten...

Danke das ihr mir weiter helft


[Beitrag von FalkOwnedYou am 15. Nov 2015, 22:46 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#21 erstellt: 15. Nov 2015, 19:36

Boha das war jetzt mega viel Info. Ich hab noch nie einen sub gebaut. Nur damit ich es verstehe. Wenn ich 16 mm starkes Material nehme und es 15 mm einfräse... ist das dann nicht etwas dünn.

Mussssss ich bei meinem chassi fräsen oder geht das auch ohne?

ne, musst du nicht: daher einfach (sauber) mit der stichsäge die schallwand durchsägen, also die vollen 16mm. fräsen mit fräszirkel wäre sauberer.
von innen her leimst du eine zweite (kleinere) platte auf, in welcher der schallwandausschnitt reinkommt. nur musst aufpassen, daß die beiden ausschnitte am schluß exakt fluchten und keinen versatz haben...


den pulsar kannst du auch verwenden, allerdings in jedem fall geschlossen verbauen. in bassreflex taugt der aufgrund seines qts nur zu brummmmbass. geschlossen spielt er zwar schön straff, allerdings nicht allzu tief. (siehe die weiter oben von mir verlinken simulationen.)
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Nov 2015, 09:48
1)

Also wenn ich das Modul in einen seperaten Schacht verbaue, habe ich ein Gesamtvolumen von ca. 39,25 L

Ich muss das Modul ja aber auch an den Lautsprecher mit Kabeln verbinden. Bohre ich dann ein kleines Loch in den Kasten und versiegel ihn dann mit leim oder wie macht man das am besten?

2)

Ich hab das nicht ganz Verstanden mit dem Chassi. Ich muss nicht fräsen. Ich kann auch den vollen umfang schneiden und von unten den kleineren einbaudruchmesser an dioe obereplatte von unten leimen. Frage: Hält das denn überhaupt diesen Krassen Schwingungen statt? Und kann man den von oben nicht irgendwie an die Oberplatte schraueben ohne irgendwas zu fräsen oder zu versenken?
lonelybabe69
Inventar
#23 erstellt: 16. Nov 2015, 12:52
Zu 1 Loch bohren, Kabel durch, mit Heisskleber verschlissen. Ist dicht und dauerelastisch.
Zu 2 ist doch eigentlich selbsterklärend.
Chassis versenken mit OF ist schön und gut. Nur nicht jeder hat so ein Gerät.
Das lässt sich auch mit der Stichsäge herstellen. Nur halt mit 2 aufeinander geleimten Platten.
Und das hält. Muss nur Leim satt auftragen

Gruß Viktor
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Nov 2015, 15:00
DIe frage ist doch aber "muss" ich es in irgendeiner form verstecken? Kann ich es nicht einfach on the top befestigen?

Hier mal meine änderungen zu dem Projekt:
1) http://www.hifi-forum.de/bild/gehause-sub_617141.html

2) http://www.hifi-forum.de/bild/gehause-sub_617142.html

3) http://www.hifi-forum.de/bild/gehause-sub_617143.html

4) http://www.hifi-forum.de/bild/gehause-sub_617144.html


[Beitrag von FalkOwnedYou am 16. Nov 2015, 15:08 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#25 erstellt: 18. Nov 2015, 01:30
so, nachdem mir gestern abend der browser mitsamt sämtlich getipptem text bei der abschließenden kontrolle abgeschmiert ist
heute der zweite versuch, ich hoffe daß ich das nochmals halbwegs gleich hinbekomme...


natürlich kannst du das chassis auch einfach oben draufschrauben. aber
1) ist es optisch ansprechender, wenn das chassis ~flächenbündig eingelassen ist
2) ist es bei höher bauenden chassis (wie dem bereits angesprochenen sw10.01) essentiell, diese im gehäuse unterzubringen und gleichzeitig das erforderliche volumen zu erhalten.


habe da mal einiges in winISD zusammensimuliert.

querschnitt des bassreflexrohrs jeweils mit dem selben querschnitt, um eine vergleichbarkeit zu erhalten. hat keine auswirkung auf die simulation, dieser muß ggf. aber nochmals passend nachjustiert werden. beim volumen wurde überschlägig ein anteil für chassis bzw. BR-rohr abgezogen. je nach verwendeter aktivmodul-chassis-kombination muß die simulation ggf. nochmals genauer nachbetrachtet werden, um ein möglichst gutes ergebnis zu erzielen.


1) vergleich hertz e8w mit omnes audio sw10.01

grau: hertz e8w in deinem gehäuse, bassreflex
gelb: hertz e8w im von hertz empfohlenen gehäuse, bassreflex
orange: hertz e8w in deinem gehäuse, geschlossen
pink: sw10.01 in deinem gehäuse, geschlossen
grün: sw10.01 in deinem gehäuse, bassreflex

frequenzgang:

hertz e8w plus omnes se10.01


dazugehörendes groupdelay:

hertz e8w plus omnes se10.01

der e8w ist bei jeder simulation alles andere als ausgewogen. zudem schiesst das groupdelay (=laufzeitverzögerung) beim bassreflexgehäuse deiner größe durch die decke, was einen absolut brummige wiedergabe schließen lässt.
der von mir weiter oben als in diesem gehäuse womöglich nicht optimal spielende genannte sw10.01 liefert hier in allen belangen die deutlich besseren ergebnisse und ist bei diesem vergleich eindeutig vorzuziehen. ein aktivmodul mit leichter bassanhebung erweitert hier den tiefgang nochmals nach unten.
eine entscheidung, ob geschlossen oder bassreflex zum einsatz kommen soll, kann hier durchaus auch vom einsatzzweck abhängig gemacht werden. weiter kann hier auch mittels verschließbarem BR-port einfach der unterschied zwischen bassreflex (tieferreichend) und geschlossen (präziser) demonstriert werden.


2) vergleich omnes audio w8-670z mit dem sw6.01. der sw10.01 bleibt als vergleich mit in der simulation.

lila: 4x sw6.01 in deinem gehäuse, bassreflex
blau: 2x sw6.01 im 24ltr-gehäuse, bassreflex
hellblau: w8-670z in deinem gehäuse, bassreflex
pink: sw10.01 in deinem gehäuse, geschlossen
grün: sw10.01 in deinem gehäuse, bassreflex

frequenzgang:

sw10.01 - w8-670z - sw6.01


dazugehörendes groupdelay:

sw10.01 - w8-670z - sw6.01

der viererpack mit 16cm-subwoofer spielt zwar nicht allzu tief, lässt jedoch eine knackige spielweise erwarten. die kombi liefert die höchste empfindlichkeit diese vergleichs (SPL; nicht dargestellt). bei zwei chassis des selben typs ist die basswiedergabe aufgrund des relativ grösseren volumens etwas tieferreichend.
anmerkung: je zwei chassis des mivoc sw68 bzw. reckhorn d-165 liefern etwa ähnliche ergebnisse (nicht dargestellt)
auch der omnes audio w8-670z liefert hier ein einwandfreies ergebnis ab und ist absolut empfehlenswert.
bei allen drei simulierten chassis kann ein aktivmodul mit leichter bassanhebung hier den tiefgang ebenfalls nochmals nach unten erweitern.


3) vergleich wavecor sw215wa01 mit dem scanspeak 26w8534g00. der sw10.01 bleibt als vergleich mit in der simulation.

gelb: sw215wa01 in deinem gehäuse, bassreflex
orange: 26w8534g00 in deinem gehäuse, geschlossen
pink: sw10.01 in deinem gehäuse, geschlossen
grün: sw10.01 in deinem gehäuse, bassreflex

frequenzgang:

sw10.01 - sw215 - w26


dazugehörendes groupdelay:

SW10.01 - SW215 - 26W Groupdelay


der wavecor liefert die ausgedehnteste basswiedergabe des vergleichs ab. allerdings ist hier das groupdelay bereits in einem bereich, welcher je nach anwendung bereits eine zu unpräzise wiedergabe liefert.
der scanspeak fällt hier im vergleich eindeutig ab.

wenn allerdings per GHP zwei 560µF-kondensatoren in die plusleitung gehängt werden, verschiebt sich das bild wieder absolut zugunsten des scanni. er liefert etwa den tiefgang des w8-670z, jedoch mit der präzision des geschlossenen gehäuses.

scanspeak w26 GHP 38ltr 2x 560µF

anmerkung: der e8w liefert in GHP mit 1680µF (3x 560µF parallel, schwingspulen in reihe) im 16ltr-gehäuse zwar ebenfalls einen ausgewogenen frequenzgang; er reicht dann allerdings trotzdem nur etwa so tief, wie der sw10.01 ohne diesen kunstgriff reicht.
lonelybabe69
Inventar
#26 erstellt: 18. Nov 2015, 09:08
@Martin
Dein Browser scheint wohl so viel Wissenschaft nicht verkraften zu können

Wenn ich was längeres posten will, dann speichere ich das Geschriebene zwischendurch ab und füge dann später mit der "Bearbeiten" Funktion den Rest nach und nach hinzu. So geht wenigstens nicht alles mühsam geschriebene auf ein mal verloren, wenn der Rechner ist mal nicht mehr will.


[Beitrag von lonelybabe69 am 18. Nov 2015, 09:31 bearbeitet]
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Nov 2015, 12:24
Vielen Dank für die enorme Arbeit Martin <3

Kannst du die Bilder (mit beschriftung) nochmal an meine email adresse schicken? Wenn ich die Bilder aus dem Forum lade, sieht es sehr nach Pixel Brei aus^^ Ich schick dir ne PN mit meiner adresse.

Ich muss dich fragen:

hertz e8w = Helix e8w?

Den omnes audio w8-670z finde ich super. Passt auch gut in das Gehäuse.
In der Simulation ist er jedoch nur als Bassrefelx aufgeführt. Ist der Für geschlossene Gehäuse ungeeignet?
Und der unterschied zwischen Bassreflex und Geschlossen, ist doch im Prinzip "nur", dass Bassreflex mehr Tiefgang hat und geschlossen Präziser ist.
Die Präzision eines Tieftöner ist doch im Prionzip von seinen Qms und Qes abhängig. Welche Bauart würdest du mir für den omnes audio w8-670z empfehlen?
Viper780
Inventar
#28 erstellt: 22. Nov 2015, 16:32
wenn du das Bild öffnest kannst du rechts auf "Bild herunterladen" klicken dann bekommst du das original.

Definiere doch bitte mal was Präzision für dich beim Subwoofer ist.
Bassreflex haben meist etwas höhere Gruppenlaufzeiten, wenn man die aber sinnvoll wählt spielt das im Raum keine Rolle mehr. (Eine Weiche, GHP Kondensator, LowCut, DSP, Linkwitz entzerrung,... erhöhen auch die GLZ). Der flachere Abfall eines Geschlossenen Gehäuses sorgt im Raum aber für eine gleichmäßigere Anregung und neigt somit etwas weniger zum "wummern". Das ist aber stark vom Raum und de rAufstellung abhängig und kann man nur sehr schwer Vorhersagen
herr_der_ringe
Inventar
#29 erstellt: 23. Nov 2015, 00:33
hi falk,

hertz e8w = Helix e8w?

ja, sorry für die eventuelle verwirrung


mir ist übrigens ein fehler bei meinen simus aufgefallen: der w8-670z ist nicht wie texlich beschrieben in deinem gehäuse simuliert, sondern in einem kleineren mit 27ltr netto (also zzgl. magnet und BR-rohr). ich würde dieses gehäuse aber auch nicht größer aufbauen, da ansonsten die gruppenalufzeit über den unbedenklichen wert ansteigt.

was mir auch gerade aufgefallen ist: der w8-670z ist bei blue planet gerade als nicht lagernd gelistet. sofern du diesen auch bei anderen händlern nicht erhältst, würde ich den sw10.01 ordern.
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Dez 2015, 12:02
Hey Martin da bin ich wieder^^

Also ich sollte jetzt den ursprünglichen sub nehmen.

Der kam zum glück nicht. Der w8-670z ist nicht lieferbar.

Was hälst du dafon wenn ich zwei OmnesAudio SW 6.01 verbaue. Das würd ich als Bassrefex machen. Die frage ist bloß würde mein netzteil überhaupt zwei Chassis vernümpftig bespielen können?

lg Falk
herr_der_ringe
Inventar
#31 erstellt: 13. Dez 2015, 13:52
hallo falk,
ich würde dann den sw10.01 nehmen, gibts derzeit im angebot.

du kannst natürlich auch zwei sw6.01 nehmen, diese werden dann in serie angeschlossen, sind dann als ein 8ohm-chassis zu betrachten.

der 10" hat allerdings mehr verschiebevolumen als zwei 6" und dürfte zudem noch etwas "mächtiger" klingen, da er unterhalb des -3db-punkts flacher abfällt. daher ist die anhebung der meisten aktivmodule hier sinnvoller einsetzbar, die 6" fallen dafür zu steil ab. ich würde beim 10" z.b. das mivoc am120mk2 als budgetlösung einsetzen. zudem passt dessen anhebung um 3db bei 32hz hier optimal.

das gehäuse für die beiden 6" darf dafür kleiner ausfallen. aufgrund der bei 37hz liegenden anhebung wäre hier eher das (schwächere) mivoc am80mk2 passend.
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Dez 2015, 13:58
Der sw10.01 ist halt leider zu tief.

Sw601 haben zusammen 8 Ohm 140 w rms. Das Netzteil hat als Output bei 8 Ohm 150 rms. Sollte also funktionieren oder?

Den mivoc schau ich mir später an.

Wie immer Danke für deine schnelle Antwort.
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 14. Dez 2015, 18:07
Ich überlege gerade wie das gehäuse aussehen soll.

Wenn ich 2 chassis habe muss es ja auch theroetisch das doppelte Volumen benötigen.

Wenn ich jetzt aber an das Bassreflexrohr denke, wie verhält es sich da? Reicht es wenn sich die Beiden Chassis ein Rohr teilen?

Ein hinweis auf der Seite des Gehäuse simulators meint: " Hinweis:
Das Bassreflex (BR)-Rohr sollte mindestens 1/3 Durchmesser des Lautsprechers haben, damit es keine Pfeifgeräusche gibt."

Ein lautsprecher brauch 7.5 L Luft bei einer größe von 17 cm brauch das ganze dann wirklich ein bassreflex rohr von 5,7 cm?

Bei diesem Durchmesser spuckt mir das Programm eine länge von satten 62,7 cm aus!

Brauch dann jedes Chassi ein rohr? und muss das echt so lang sein? oder eicht dieses:
https://www.conrad.d...-laenge-1331415.html

auch für beide zusammen?


[Beitrag von FalkOwnedYou am 14. Dez 2015, 18:09 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#34 erstellt: 14. Dez 2015, 23:09
hallo falk,
war vlt. etwas undeutlich formuliert, aber die 24ltr. sind für beide chassis (also 2x 12ltr). man kann das allerdings für das endgültige gehäuse nochmals anschauen, wo für den von vorgesehenen einsatzzweck das optimum liegt. grundsätzlich muss auch das verwendete aktivmpdul mit in die betrachtung einfliessen, da jedes modul seine anhebung an einem anderen bezugspunkt hat.

die querschnitte des bassreflexrohrs werden zusammenaddiert und können dann als ein grösseres rohr ausgeführt werden. möglich ist auch, anstatt eins rohrs dieses als ein "holzkanal" auszuführen. dabei ist jedoch zu berücksichtigen, daß kanäle, welche direkt an einer wand des gehäuses ausgeführt werden, durch die wand virtuell verlängert werden. das bedeutet, daß diese letztlich ein wenig kürzer werden als ind er simulation.

auch wichtig zu wissen: das volumen des magnetsystems bzw. des BR-rohrs müssen zusätzlich berücksichtigt werden.


sofern es nicht allzu eilig ist, schaue ich mir nochmals zeitnah die simu mit den zwei 6" an und werde zusätzlich mal den mivoc und den reckhorn mitsimulieren.

frage am rande: hast du (oder einer deiner freunde/beklannten) zugriff auf eine oberfräse mit fräszirkel?
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 15. Dez 2015, 08:23
Also mivoc und reckhorn sind warscheinlich die Netzteile? Ich hab das oben verlinkte von conrad gekauft.

Das mit dem holzkanal ist ne coole Idee. Bloß wie berechne ich die Fläche und Länge des Kanals?

Das weiß ich noch nicht. Wir bauen das Ding in der Werkstatt der uni.

Klar die voluminös der teile ziehe ich vom gesammt Volumen immer ab.
Kyumps
Inventar
#36 erstellt: 15. Dez 2015, 08:46
Weiß einer ob das MC Shit Modul ne feste Bassanhebung hat?
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass das MC Shit Modul von Conrad baugleich zum Gelhard GXV 150 Modul ist.
Ich habe jetzt die Daten dazu nicht parat aber in meinem Kopf ist gespeichert, dass der Subsonic vom Gelhard schon bei 40 Hz und wäre und deswegen eher im PA Bass als im HK Bereich anzusiedeln wäre.
Korrigiert mich bitte falls dem nicht so ist.

Netzteil ist der falsche Begriff, ein Netzteil wandelt vereinfacht nur den Strom aus der Steckdose um, in ein Maß dass die nachgelagerte Elektronik verarbeiten kann. Es sind Subwooferverstärker und ein Netzteil ist darin enthalten.
Die Mivocs sind Plate Amps also Einbauverstärker und der Reckhorn hat ein eigenes Gehäuse und muss nicht verbaut werden
FalkOwnedYou
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 15. Dez 2015, 09:20
eher im PA Bass als im HK Bereich anzusiedeln wäre??
Kyumps
Inventar
#38 erstellt: 15. Dez 2015, 09:26
wenn meine Erinnerung stimmt und der Subsonic bei 40 Hz liegt wird alles unter 40 Hz abgeschnitten.
Also für den Heimkinobetrieb (HK) kann der Subwoofer nicht tief genug spielen um das Material adäquat wieder zu geben.
40Hz ist eine oft genommene untere Grenzfrequenz für PA Bässe da dort ja "nur" Musik gespielt wird und mehr Wert auf Lautstärke als auf Tiefgang gelegt wird.
herr_der_ringe
Inventar
#39 erstellt: 19. Dez 2015, 12:34
ich habe eben mal recherchiert, ob es informationen zum aktivmodul gibt. einzig verlässliche quelle scheint dieser thread im parallelforum zu sein. allerdings ebenfalls nicht wirklich aussagekräftig, ob das modul eine anhebung hat oder nicht: post #4.

so muss, da du das modul offensichtlich bereits hast, als allererstes festgestellt werden, ob dieses einen festen bassboost hat oder nicht. und: falls es einen hat, um wieviel die anhebung bei welcher frequenz ausfällt.

erst danach kann überlegt werden, welches chassis überhaupt in frage kommt! durchaus möglich, daß die sw6.01 mit diesem aktivmodul nämlich nicht passen, da es einen dicken überschwinger bei 40hz geben könnte...

soviel mal zum thema: wer billig kauft (zusammengezählt wird übrigens immer unterm strich. ich empfehle hierzu auch mal, nach dem "gesetz der wirtschaft" von john ruskin zu suchen.)



herr_der_ringe (Beitrag #13) schrieb:
dies führt direkt zu meiner nächsten frage...denn auch wenn es ein uniprojekt ist bleibt die frage nach dem einsatzzweck: was soll hier gezeigt/dargestellt werden?

musikhören?
film-anwendung?
partysub?
lehrveranstaltung?
...
was der sub können muss, darüber hast du bislang keine aussage gemacht - evtl. muss der sub je nach einsatzzweck anders abgestimmt sein...oder dieser kommt ggf. seiner gedachten aufgabe nicht nach



Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

recherchieren ist imho jedoch mit aufgabe eines studenten? zumindest war es bei meinem studium vor 15 jahren noch so. ebenfalls die rahmenbedingungen abzuprüfen sowie zu beachten! :/
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