SUB mit AW3000+AM120 BR 80L Baudoku

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Anko*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Dez 2015, 12:32
So es ist soweit heute beginne ich mit dem Bau zwei neuer Subs, wer meine bisherigen Beiträge verfolgt hat weiß warum und wieso.
Nach Tagelangen studieren des Forums und lesen fast aller Beiträge in denen es um den AW3000 mit dem AM120 zusammen und vor allen Dingen ganz vielen Fragen an die Forumsgemeinschaft,
hier besonderen Dank an Chappi wird jetzt gebaut und zwar 2 Subwoofer mit je einem AW3000, je einem AM120 mit einem 100er Bassreflexrohr in einer 80 liter Box.

Im PA Design ( Filzbespannung und eingerückter Schallwand ) damit es zu meinen vorhanden Tops passt.

Es geht los : die Planung Abmessungen und Volumenberechnung Planung Abmessungen und Volumen

Also wird eine Box mit knapp 90Liter Innenvolumen, wovon nach Abzug von Lautsprecher, Verstärkermodul, BR Rohr und Verstrebungen
rund 80 Liter überbleiben.

Gebaut wird in 18mm MDF nur die Schallwand wird mit 22mm etwas kräftiger ausgeführt.

So sieht die Zuschnittliste aus Zuschnittliste


Werbepause , gleich gehts weiter.....


[Beitrag von Anko* am 29. Dez 2015, 12:49 bearbeitet]
Anko*
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Dez 2015, 12:57
So hier noch ein paar Bilder vom Baubeginn

Bassreflexrohr ist ein Kunstoffregenfallrohr in 100mm

und die Bretter mal zusammen gestellt.... obs passt

Mal sehen ob´s Passt


Upps ein kleiner Fehler hat sich eingeschlichen, bei der Abmessung und Volumenberechnung habe ich nicht berücksichtig das ich die Schallwand einrücken will, so verringert sich das Volumen nochmal geringfügig ... sieh Bild so ist es Richtig!

Kleine Änderung des Volumen


[Beitrag von Anko* am 29. Dez 2015, 13:06 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#3 erstellt: 29. Dez 2015, 14:52
moin andy,

nimm mal in Zukunft die Gehäuseberechnung von BassCAD,
da wird die Wand dicke und das Chassis gleich abgezogen

nicht das du einen Fehler drin hast!
es ist einfach sehr gut.

ich antworte hier einfach auf deine PM Frage!

ein Dünneres Rohr als 10 cm zu nehmen findet die Simu im Group-Delay nicht gut!
Frage mich nicht wie sich das auswirkt ,
das sagt bestimmt ein anderer!

also sage ich noch immer 47 cm Lang!

klar musst du mit nem Abflussrohr um die Ecke!
am besten in den Versteifungen ein Loch einplanen wo du dieses gegen Vibrationen Fest ein Klebst!

bin gespannt.
ippahc
Inventar
#4 erstellt: 29. Dez 2015, 15:02
hättest mal ein ,zwei Tage warten sollen!
mach es jetzt ja nicht einfach Kürzer!!!
Anko*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Dez 2015, 15:07
Hallo Chappi,

hmm da hab ich ein Problem ich weiß nicht ob ich für das bereits gekaufte 100mm Rohr einen Winkel bekomme, ich hätte nicht gedacht das, dass Bassreflexrohr so lang werden muß, ich werde nachher nochmal zum Baumarkt fahren und gucken.
Ich weiß auch nicht wie weit so ein Bassreflexrohr von der Rückwand entfernt sein muss, wenn man keinen Knick macht,
ich könnte so max 40-42cm Rohrlänge unterbringen dann würden vom Rohrende bis zur Rückwand noch 5-7 cm bleiben .... ob das reicht ?
Was passiert denn wenn das Rohr einfach ein paar Zentimeter kürzer ist ?

Gruß Andy
ippahc
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2015, 15:24
nun muss ich echt die Glotze aus machen um an meinen Hauptrechner zu kommen

nichts Weltbewegendes!
nur ein dB im Tiefbass,
das könnte aber je nach Mode mehr sein,
deswegen Simuliere ich das nicht gerne!

mach Ruhig 40 cm!
dein Raum macht da mehr Scheiß,

später an stückeln is aber nicht!
in den meisten Räumen muss es zu tieferen Frequenzen eher Abfallen!

andy
Anko*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Dez 2015, 15:34
Okay hört sich gut an, 40 cm ist ein Wort, damit komm ich klar und 1 dbchen naja vielleicht kann noch jemand etwas dazu sagen wie weit in der Regel so ein Bassreflexrohr von der Rückwand entfernt sein muss?
So hier nochmal zwei Bilder vom zusammenleimen, dann ist erstmal Pause denn der Leim soll gut durchtrocknen, bevor ich die Ausschnitte mache.

guckste hier

....Gehäuse zusammenleimen

und

Zusammenleimen des  Gehäuses

zu dem Verstrebungen, da mach ich einfach wieder zwei Kreuze rein, und dass Bassreflexrohr kriegt noch eine Stütze , aber dazu dann Morgen mehr.
ippahc
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2015, 15:54
ach ja da war ja noch was!

das Rohr hat etwa 80 qcm Fläche die Frei Atmen sollen Könnte
ich würde ihm rein aus Instinkt Minimum 4 cm geben!
aber besser mehr
Anko*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Dez 2015, 17:23
Hallo Chappi,
Du meinst also 4 cm vor der Rückwand soll das Rohr enden ? Na dann krieg ich 44cm länge unter?

Das lässt mir ja keine Ruhe mit dem Rohr, ich war gerade nochmal im Baumarkt und dort sind mir diese beiden Gesellen zugelaufen, guck mal

Bassreflexrohre

damit würde ich 47 cm hinkriegen, obwohl es genau auszumessen ist aufgrund des großen Bogens auch nicht ganz einfach, diese beiden Rohre haben innen aber 105mm.

Was meinst Du ?
ippahc
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2015, 18:19
na wenn du nun schon bogen hasst
mach mal lieber die Volle Länge ,
bzw. mach 55 und schneide eventuell noch was ab!
das Obere Rohr kann man ja leicht wieder Raus nehmen ,
selbst wenn das untere und der Bogen geklebt sind!

Probieren geht ...............
ippahc
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2015, 18:26
zum Bau nochmal!
passe das Rohr in ein Stück MDF ein und Verklebe es !
dieses kannst du vor das eigentliche leicht erweiterte Loch Schrauben ,
später dann auch Kleben !
kommt das Verständlich rüber

Anko*
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Dez 2015, 19:58
ÄHH Du meinst ich soll mit einem Brett, das Rohr im inneren der Box stützen, damit es dort nicht so rumvibrieren kann
ja das hätte ich sowieso gemacht.

Was ich jetzt nicht ganz verstehe ist Dein Satz "dieses kannst du vor das eigentliche leicht erweiterte Loch Schrauben "

Andy
Anko*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Dez 2015, 21:23
So nochmal ein bisschen gebastelt hier die Bilder dazu.

Loch für BR Rohr ausgesägt

und das Chassi ausgerichtet u. angezeichnet

mit Stütze für das BR Rohr


So das wars für heute ..... Morgen gehts dann weiter.

Überigens ich würde mich über Kommentare und auch Vorschläge freuen.

Gruß Andy
Anko*
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Dez 2015, 13:59
So weiter gehts ,

Vor dem Frühstück erstmal die Ausschnitte für Lautsprecher und Verstärker aussägen.

Auschnitt AM 120 angezeichnet

Ausschnitt AM120 ausgesägt

Lautsprecher Ausschnitt

und mal gucken ob es passt

mal gucken ob es passt

hurra

So nun gehts an die vergößerung der Löcher für das Bassreflexrohr, da ich nur eine Lochkreissäge habe,
die Löcher mit einem max Durchmesser von 100mm sägen kann, muss ich wohl jetzt in 4 Brettern die fehlenden 10mm von Hand raspeln

Also wenn mich jemand sucht ich bin die nächsten Stunden am raspeln.... neee kein Süssholz
ippahc
Inventar
#15 erstellt: 30. Dez 2015, 14:07
moin,
frag irgendeinen Nachbarn nach ner Stichsäge!
ich kenne niemanden der keine hat
Anko*
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 30. Dez 2015, 14:16
Ich habe doch eine Stichsäge, damit hab ich ja die anderen Auschnitte gemacht aber der Kreis für das BR Rohr ist zu klein um das sauber mit der Stichsäge zu machen.

Könntest Du noch mal in die Simulation gucken in wie fern sich die Länge ändert wenn das Bassreflexrohr anstatt100mm nun 110mm ist und wenn ich Richtiggerechnet habe ist das verbleibende Volumen auch nicht 80 L. sondern knapp 75 Liter denn Lautsprecher, die Vertrebungen das AM 120 und die Stützen für das BR Rohr nehmen doch mehr Volumen weg als ich anfangs geschätzt habe.

Gruß Andreas
ippahc
Inventar
#17 erstellt: 30. Dez 2015, 14:46
das rohr müsste um die 60 cm werden!
75 ist recht egal.
Rotel_RA-980BX
Inventar
#18 erstellt: 30. Dez 2015, 15:08

Überigens ich würde mich über Kommentare und auch Vorschläge freuen.


Die Dichtung am Chassis-Korbrand bringt so nichts!!!!

Die sollte durchgehend sein.

MfG

Rotel
Anko*
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 30. Dez 2015, 15:21
@ chappi 60cm ??? das wird ja immer länger, ich hab jetzt 50 cm
Guck mal

Bassreflex Rohr zum ersten

Bassreflexrohr zum zweiten

Bassreflexrohr zum dritten

wenn ich wirklich 60cm brauch muss ich noch ein Stück Rohr kaufen gehen
ippahc
Inventar
#20 erstellt: 30. Dez 2015, 15:24
wieso hat denn das Rohr auf einmal 110 mm Innenmaß
Anko*
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 30. Dez 2015, 15:24
@ Rotel

hmm ich weiß is nicht optimal, wenn ich den Rand aber komplett zumache und die Schraubenlöcher nicht ausspare, rolle ich beim festschrauben des Chassis mit den Schauben alles wieder auf.
Das hatte ich bereits schon ausprobiert.
ippahc
Inventar
#22 erstellt: 30. Dez 2015, 15:25
die Dichtung muss nun mal rein!
wenn das Chassis drin ist gehen die Schrauben ja wohl durch Gummi.
Anko*
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Dez 2015, 15:26
Ähh .... ich mess nochmal ....
Achso ja es hat 110mm Aussen und 105mm Innen !
ippahc
Inventar
#24 erstellt: 30. Dez 2015, 15:27
dann lass es auf 50 cm !
wenn es im tiefbass Dröhnt kannst immer noch paar cm Ran machen!
Anko*
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Dez 2015, 15:31
Hast Du das jetzt geschätzt oder simuliert ?

Okay , ich kann ja später noch ein Stück aufstecken, das geht bei diesen Abwasserrohren ja problemlos, gut dann klebe ich das jetzt so fest
Nun gehe wieder raspeln an der zweiten Box

Gruß Andy
ippahc
Inventar
#26 erstellt: 30. Dez 2015, 15:34
das habe ich Geschätzt
ich hatte dieses Chassis an die 100 mal in der Simu
Anko*
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 30. Dez 2015, 16:25
Also heisst das je größer der Durchmesser des Rohres wird um so länger wird es ?
Okay wieder etwas gelernt .... und wie macht sich ein kleineres Gehäuse auf die Br Rohrlänge bemerkbar ? wirds dann kürzer oder auch länger?

So hier nochmal zwei Bilder dann ist erstmal ein bisschen Extrem Couching angesagt , heute Abend gehts dann weiter

Verstrebungen

Verstrebungen2

Gruß Andy
ippahc
Inventar
#28 erstellt: 30. Dez 2015, 16:34
mehr Volumen ,Kürzeres Rohr.
Anko*
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 30. Dez 2015, 21:51
So noch ein paar Impressionen von den Arbeiten heute Abend, ohne viele Worte

..... einfach Bilder gucken

AM 120 eingebaut

AW3000 eingebaut

mal anschließen

mit Top

So heute war ich ganz fleissig, nun mach ich mir erstmal ein Bierchen auf , soviel verrate ich schon mal, der Sound ist im vergleich zu meinem im Nov. gebauten Sub der jetzt noch auf dem anderen Kanal läuft, etwas knackiger, ja ich weiß Knackiger sagt nicht viel aus , mir gefällt es
ein großer unterschied ist nicht zu hören weder vom Tiefgang noch vom Pegel aber es klingt irgendwie feiner, schneller....ach ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll.... ich bin begeistert

Morgen gehts an Finish und die Fertigstellung der zweiten Box.

da gibts nochmal ein paar Bilder und dann einen ausführlichen Test mit Tongenerator.

gruß Andy
ippahc
Inventar
#30 erstellt: 30. Dez 2015, 22:05
moin,

kein Wunder das du wegen ner Simu Druck gemacht hast!
Du bist schnell

gefällt mir ! Beides!


Edit: da das Auge extrem mit Hört,
mach hinter beide Lochbleche noch Schwarzen Stoff!


[Beitrag von ippahc am 30. Dez 2015, 22:17 bearbeitet]
Anko*
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 30. Dez 2015, 23:12
Hallo Chappi,

Schön das es Dir gefällt
Ja die Idee mit dem Stoff hinter dem Lochblech hatte ich auch schon
Also ich bin bis jetzt auch zufrieden, morgen mache ich die zweite Box fertig und will dann beide mit Schwarzen Filz beziehen,
habe zum Glück genau den gleichen Stoff bekommen, wie der mit dem die Tops bezogen sind.
Hier könnte ich noch ein paar Tipps gebrauchen besonders wie ich den Filz gut um Ecken und Kanten kriege das es auch gut aussieht,
Wenn ich mir die Tops anschaue dann haben die das an den Ecken wohl eingeschnitten, na da muss ich Morgen mal gucken wie das am besten zu machen ist
Bisher erstmal vielen Dank für Deine zahlreichen Tipps, hat ja wieder wunderbar geklappt Dank Deinen Simulationen

Überiges ich plane ja im kommenden Monat nochmal den Bau zweier Subs mit diesem 15 Zoll CPA Chassi, Du kennst sicher den Tread in dem ich davon berichtet habe, ich glaube die baue ich in dem gleichen Design, das gefällt mir sehr gut.

So Morgen gehts weiter, wünsche eine angenehme Nachtruhe, ich mach es mir jetzt vor dem TV gemütlich.

Gruß Andy


[Beitrag von Anko* am 30. Dez 2015, 23:16 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#32 erstellt: 30. Dez 2015, 23:23

Anko* (Beitrag #31) schrieb:
Hallo Chappi,

Du kennst sicher den Tread in dem ich davon berichtet habe, ich glaube die baue ich in dem gleichen Design, das gefällt mir sehr gut.

Gruß Andy


nein ! wieso auch ? ich schrieb schon mal ,ich lese hier sehr wenig!
mach aber Ständig meine Paar hundert PM im Monat!
Anko*
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 30. Dez 2015, 23:41
hmm ich dachte, wenn Du magst kannst Du Dir den Tread ja mal anschauen

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=9505

vielleicht hast Du dazu noch eine bessere Idee, es geht in Kurzform darum, dass ich seit langem zwei 15 Zoll Tieftöner aus einer billig PA Box hier rumliegen habe, daraus will ich zwei Subs für ein befreundetes Jugendheim bauen, die ich in Sachen Sound schon lange betreue.
Die haben einen großen hohen Raum ca 10x15 Meter und über 3 Meter Deckenhöhe und da tummeln sich ab und an um die 50 bis 70 Tanzwütige.
Die haben dort 4 Billig Pa Boxen in Betrieb die zwar tierisch laut können aber der Sound is nich dolle, ich habe dort vorgeschlagen mal zwei Subs dazu zu bauen und die vorhanden Boxen von den tiefen Frequenzen zu befreien die Piezos rauszuschmeissen und durch richtige Hochtöner zu ersetzen und dann nur noch als Tops zu betreiben, hab ich vor Jahren in ähnlicher Form schon mal mit Erfolg gebaut.
Aber wie das hier in dem Forum immer so ist, wenn man mit einem billig Lautsprecher um die Ecke kommt winken die meisten direkt ab, ohne je einen Ton daraus gehört haben, ich bin aber der Meinung man kann wenn man will auch damit etwas halbweg anständiges bauen. Ich betreibe schon lange recht preiswerte Boxen verschiedenster Hersteller, meist ein bisschen modifiziert und ich mag diesen Live oder PA Sound sehr und alle die das bisher gehört haben haben mir recht gegeben.
Vielleicht hast Du dazu noch eine bessere Idee.

Gruß Andy


[Beitrag von Anko* am 30. Dez 2015, 23:46 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#34 erstellt: 30. Dez 2015, 23:59
aber ,
ohne das nun gelesen zu haben.
sind deine Antwort gebenden sehr sehr Erfahren.
da will ich mich gar nicht ein mischen!!!

ohne TSP Messungen geht da nichts.
dann erst Simulieren und Frequenzgang Messungen ,
und auf keinen Fall Billig weichen von Conrad

Ich unterstütze sehr das Wort "Hifi" im Forum!
Anko*
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 31. Dez 2015, 00:11
ja das will ich auch gar nicht anzweifeln das der Vorschlag den ich dort bekommen habe Gut ist und von einem erfahrenen Mann kommt, bin ja auch für jeden Bauvorschlag dankbar, aber ich höre auch gerne mehrere Meinungen zu meinen Vorhaben.
Ich baue mit Pausen schon seit mehr als 30 Jahren Lautsprecherboxen, allerdings bin ich nicht der Theoretiker, Berechnungen am PC, Messen, usw. ist nicht so ganz mein Ding, darum habe ich bisher auch immer nur nachgebaut und nie etwas eigenes entwickelt.
Ich kann besser mit Kreissäge und Feile umgehen als mit Software und Messgeräten


Gruß Andy


[Beitrag von Anko* am 31. Dez 2015, 00:12 bearbeitet]
Anko*
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 31. Dez 2015, 12:12
So nun gehts in den Endspurt, die zweite Box ist auch fertig, hier von habe ich jetzt keine erneuten bilder gemacht,
da sich die Bauschritte ja nur wiederholt haben, hier das endergebniss nach aufsetzen der Seitenplatte, mit dem alten Subwoofergehäuse als Beschwerung oben drauf ...guck

Zweite Box fertig

Zweite Box

nun gehts an Design , davon gleich mehr


[Beitrag von Anko* am 31. Dez 2015, 12:13 bearbeitet]
Anko*
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 31. Dez 2015, 12:20
Überigens falls jemand an den alten Gehäusen interessiert ist kann er sich diese gerne in Berlin bei mir abholen, die sind zwar nicht besonders schön, aber funktionieren einwandfrei und am Aussehen kann man ja etwas tun.
Anko*
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 31. Dez 2015, 13:27
So nun ein paar Bilder vom Filz kleben, Zuerst an der Unterseite mit einem Tacker den Stoff besfestigt, dann ich habe mich für Holzleim entschieden als Kleber, diesen mit einer Schaumstoffrolle großzügig auf das Holz aufgebracht und den Filz mit einem lauwarmen Bügeleisen aufgebügelt. Leider war der Stoff gefaltet und nicht gerollt so das noch einige Falten trotz zwei Tage ausgehängt nicht ganz verschwunden sind.
Aber das warme Bügeleisen schafft es den Stoff Faltenfrei auf die Box zu bringen.

Filz kleben

Filz kleben a

Filz kleben c

Pause zum antrocknen gleich gehts weiter
Anko*
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 31. Dez 2015, 16:34
Nun ist es vollbracht

Beide Subwoofer sind fertig, hier nochmal ein paar Bilder ohne viele Worte.....

1. Fast Fertig SUB mit AW3000+AM120 BR 80L Baudoku

Fertig SUB mit AW3000+AM120 BR 80L Baudoku

So ich hoffe Euch hat meine Baudoku Spass gemacht, und vielleicht war der eine oder andere Tipp oder eine Anregung dabei, ein paar Worte zum Sound folgen noch, aber der eigendliche Bau ist hiermit abgeschlossen,
Für die Fronten kommen noch mit Stoff bespannte Gitter, da für muss ich mir aber erst noch den Stoff besorgen, dann häng ich nochmal ein Foto an.

Vielen Dank nochmal an Chappi für die Simulation und die Zahlreichen Tipps.

An alle einen guten Jahreswechsel und ein tolles Jahr 2016
Gruß Andy
ippahc
Inventar
#40 erstellt: 31. Dez 2015, 19:15
moin Andy,

ja sind doch Cool geworden!
und ich wünsche dir und allen anderen auch einen guten rutsch!


Anko*
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 31. Dez 2015, 23:52
Hallo Chappi,

schön das sie Dir gefallen, ich bin auch ganz begeistert, meine Nachbarn auch ... glaub ich die brauchen heute keine eigene Anlage
Ich sage nochmal Brav, Danke schön für Deine Hilfe, wünsche Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr, Gesundheit und das sich all Deine Wünsche erfüllen.

SUB mit AW3000+AM120 BR 80L Baudoku

Prosit Andy
ippahc
Inventar
#42 erstellt: 01. Jan 2016, 00:40
Frohes Neues an alle

zu Nass Kalt ,
wir sind lieber alle wieder rein!
Ballern will eh keiner in unserem alter mehr!

ippahc
Inventar
#43 erstellt: 01. Jan 2016, 00:59
übrigens mein momentaner Liebling mit recht gutem sound....

https://www.youtube....2LCxnrH2psJpoT1jT9jA

und natürlich

https://www.youtube.com/watch?v=-M2mpgwFSQ0


[Beitrag von ippahc am 01. Jan 2016, 02:28 bearbeitet]
Anko*
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 01. Jan 2016, 09:45
Guten Morgen,

ein frohes neues Jahr, ja der Lukas Graham gefällt mir auch, toller Sound, das aus Le Miserable is nich so ganz meins.
Ich habe auch nix geknallt, dafür gebe ich schon lange kein Geld mehr aus, dafür haben alle um mich herrum, alles gesprengt was nicht Niet und Nagelfest
wa,r vom frühen Abend bis in die Morgenstund, Berlin halt, die Hauptstadt der Verrückten Ich hab den Abend für verschiedene Soundchecks genutzt, an Sylvester schimpft auch kein Nachbar.
Ich hab auch den Tongenerator drüber laufen lassen, die neuen Subs spielen mit gutem Pegel bis 33-32 Hz dann gehts mit dem Pegel abwärts, sind aber bis 27 Hz noch hörbar, danach höre ich nix mehr, trotzdem scheppert das Glas im Küchenschrank und irgendetwas was ich noch nicht lokalisieren konnte bis ca. 20Hz. Also mehr als genug Tiefgang, ich bin sehr zufrieden, ansonsten hat sich an dem Sound gegenüber den alten Gehäusen nicht viel verändert, ich habe den Eindruck das das neue Gehäuse etwas knackiger, spielt, kurze schnelle Bassfolgen sind besser zu hören, haben mehr Druck, ich habe den Eindruck vorher war das eine Spur verwaschener, ja ich weiß ist schwer zu beschreiben. Die größte veränderung ist die Optik, die nun toll zu den neuen Tops passt, also ich bin zufrieden, der Neuaufbau hat sich gelohnt.

Gruß Andy


[Beitrag von Anko* am 01. Jan 2016, 10:01 bearbeitet]
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