Zwei Subwoofer müssen her

Ergänzung:

Das ganze Heimkinosetup soll demnächst noch von 2 Reckhorn Körpersschallwandlernn unterstützt werden um dden Bass auch physisch spürbar zu machen.

Ich bin noch auf Subwoofer mit dem Tang Band W69-1042 gestoßen. Der ist schön schlank, wie würden sich den davon zwei im Heimkino mit Mivoc AM80 als Aktivmodul machen?

Bin mitlerweil noch über folgenden Baubericht gestolpert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7169-2.html

Die Klangbeschreibung klingt definitiv überzeugend. Vlt. spare ich mir damit auch die Körperschallwanddler?

Wie schlagen sich die W69 im Vergleich zu den W8Q?

Dein Problem ist die Ecke. Wenn du die anderen Subs auch nirgends anders hinstellen kannst, wirst du das gleiche Dröhnen haben.

Der Teufel ist nicht toll, 150Hz Trennfrequenz ist schlicht tödlich, aber durch umstellen des vorhandenen Subs wird man eine Verbesserung erzielen können.

Ja die Ecke ist nicht optimal das stimmt. Aber wenn ich den Subwoofer woanders hin Stelle als in die Front wird das Thema Ortbarkeit ja nicht besser.
Ich erhoffe mir durch zwei Subwoofer das Dröhnen zu minimieren und die Bassverteilung zu verbessern.

Zwei SUBs machen u.U. Sinn, bedingen aber eine recht gute Entzerrung via DSP.
Welches Audyssey hast Du?
Wenn nicht Audyssey in der xt32 Variante, dann wird das schwer mit dem reduzieren der Moden.
Dann solltest Du ggf. mal über ein Antimode nachdenken.

Trennfrequenz 150 ist zwar recht sportlich hoch, aber muss nicht zwangläufig schlecht sein. Durch die nicht symmetrischen Verhältnisse der linken und rechten Box hast Du allerdings sowieso eine ziemlich unterschiedliche Wiedergabe und sicher starke Reflexionen, besonders von der linken Seite.

Ciao
sealpin

Nein ist leider kein xt32, nur MultEQ-XT. Aber genau falls es mit zwei subs nicht viel besser wird wollte ich noch einen antimode dazu kaufen.
Symetrischer als jetzt kann ich es leider nicht stellen. Klar ich könnte alles noch ein paar cm nach rechts rücken aber dann hängt der Fernseher total nah an der Dachschräge, das sieht auch bescheiden aus.

Ggf. mit der Spiegelmethode noch Absorber an den Seitenwänden anbringen, um frühe Reflexionen zu dämpfen...aber das wird rechts ziemlich sportlich - und ist im Bassbereich eh nicht wirksam.

Dein Raum ist halt etwas "mühsam" zu beschallen. Ich nehme an dass der Raum im Trockenausbau entstanden ist und übliche Gipskartonplatten mit Mineralwolle und Lattung sind sehr gute Bassfallen.

Ich würd mir ehrlich gesagt überlegen ob du nicht einfahc ordentliche Lautsprecher nimmst. Platz für Standlautsprecher hast du ja, diese regen den Raum gleichmäßig an und du brauchst den Subwoofer nicht bei 150-200Hz recht hoch trennen.

zB die Samuel HQ ist ein toller Lautsprecher den man durch (teilweises) verschließen der Bassreflexrohre hinten gut an den Raum anpassen kann, dazu gibts auch noch einen passenden Center und Rear Lautsprecher die nicht all zu sehr auftragen und gut konstruiert sind.
In Raumakustik zu investieren (vorallem Absorber/Diffusor) ist aber auch immer sinnvoll gerade bei so asymetrischen Verhältnissen

yo get what yo payed, bro'

ps: ich höre eine trennung von 120hz heraus...hatte da schon einen sub entlarvt, obwohl ich nicht wusste daß er mitläuft

Viper und du meins dann nur Stand Lautsprecher ohne Subwoofer nutzen?

Ich könnt das Lowboard auch noch 60cm kürzen, es besteht aus zwei Teilen. Dadurch würde ich in den Ecken jeweils 30cm gewinnen. Heißt wenn ich mir dann zwei Subwoofer mit Tang Band W8Q daneben stelle hätte ich zwischen Subwoofer und Wänden über 30cm Abstand würde das was bringen?

Achso die Wand wo der TV dran hängt ist tatsächlich Rigips und die Schrägen bestehen aus verputzten Sauerkraut platten. Alle anderen Wände sind massiv und die Decke ist Stahlbeton.

mal zu deinem dröhnen: geh mal testweise her und verstopfe das BR-rohr mit nem handtuch.

ps: wenn du für zwei subs ein aktivmodul verwenden willst, solltest du unbedingt beachten, daß die impedanz des einzelnen chassis nicht zu niedrig ist

Ja will eine Endstufe nutzen z.B. die Fame 400. Die W8Q haben 8 ohm. Würde dann parallel anschließen und somit auf 4 ohm kommen.

Die Schwachstelle sind die winzigen Plastikbrüllwürfel. Würde man die gegen vernünftige Lautsprecher austauschen, würde es gleich viel besser klingen und man wäre freier bei der Positionierung des Subwoofers, sofern man den überhaupt noch braucht. Teufel selbst gibt 38Hz (-3dB) als untere Grenzfrequenz des Subwoofers an. Das schaffen ordentliche Standlautsprecher auch, der Subwoofer würde sich dann erübrigen.

Also würde deine Empfehlung auch eher z.B. Richtung Samuel HQ gehen? Was wäre denn ein passender Center dazu?

Ob du bei ordentlichen Standlautsprechern noch einen Subwoofer benötigst würd ich mal offen lassen und prinzipiell nicht ausschließen wollen. Aber wenn ich mir das Set was du jetzt hast so ansehe kommst du alleine mit gute Standlautsprecher auf mehr Tiefgang und Verschiebevolumen

Alex Heißmann hat für die Samuel HQ vor kurzem den Center-HQ und Kompakt-HQ fertig gestellt http://heissmann-acoustics.de/heimkino/

Die Samuel ist aber ein schneller Vorschlag von mir gewesen der relativ schlank baut und schönen Tiefgang hat, dabei im Bass aber gut anpassbar ist. Bin mir sicher es gibt da viele andere Vorschläge die passen könnten.
Die Samuel-HQ wäre aber wohl meine erste Wahl dafür.

Solltest du keine Standboxen haben wollen kannst ja auch über Regallautsprecher nachdenken, zB die Harris von gazza oder die Cinetor HWG die man direkt an die Wand schrauben kann. Da würde ich aber 2-4 Subwoofer dazu stellen. Je nach dem wie Laut du hörst dann sowas wie den Versacube oder Lab 12 / Peerless XXLS 12

Moin Freddy

Wie schon von Panasonic angemerkt wurde ist die Ecke sehr ungünstig.
Befindet sich auf der gegenüberliegernde Seite auch eine oder ist die Wand dort "glatt"?
Im letzteren Fall würde sich da der Wechsel des Standortes anbieten und in der Ecke stattdessen z.B. ein Regal aufzubauen.
Davor dann der Sitzbereich.
Das würde dir imho erst einmal eine größere Investition ersparen.

Greets aus dem valley

Stefan

Also Standlautsprecher sind gestorben der WAF spielt da nicht mit. Genauso sieht es beim Thema Möbel umstellen aus

Ich muß gestehen ich habe vor den Plastikbrüllwürfeln ein Heco Victa Set mit den Victa 600 als Front gehabt. Die hatte ich hinterher auch ohne Subwoofer laufen lassen weil der Heco Victa 251 Subwoofer die 600er gar nicht sinnvoll unterstützen konnte.

Als wir dann unser Wohnzimmer vom Erdgeschoss nach oben verlegt haben, bin ich dann auf die Brüllwürfel umgestiegen.

Mit den Satelitten bin ich ansich auch zufrieden nur der ungleichmäßig verteilte Bass stört halt und den will ich mit einem zweitn Sub ausgleichen. Dafür ist auch der WAF vorhanden

Das Dröhnen ist halt schwer zu beschrieben wirklich hören tue ich es nicht, ich führe die Raummoden nur darauf zurück, dass mein AVR den Sub bei -6dB eingepegelt hat, obwohl dieser nur 15% am Aktivmodul aufgedreht ist. Daraufhin habe ich den Sub manuell mit einem Pegelemessgerät eingemessen und an den Pegel der Satelitten angepasst. Der Sub war ursprünglich so leise eingepegelt, dass die Einschaltautomatik beim Testton noch nicht mal angesprungen ist.
Und einfach aufgrund dieser Tatsachen habe ich den Schluss gezogen, dass ich Probleme mit Raummoden habe, kann mir sonst nicht erklären warum der AVR den Sub so leise eingepegelt hat.

Da keine Standlautsprecher und umstellen der Möbel in Frage kommt bleiben eigentlich nur zwei Subwoofer als Option und gegebenenfalls noch ein Antimode dazu.

Von Regallautsprechern halte ich nicht so viel, die sind einfach schon zu groß um sie optisch schön an die Wand zu hängen, bleiben also nur Satelitten, die man natürlich im laufe der Zeit noch gegen hochwertigere tauschen kann.

Du hast doch genug Platz für Standlautsprecher, wenn man da was hübsches hinstellt brauchen die nicht mehr Platz als große, freistehende Regallautsprecher und sehen auch noch gut aus.
Frauen stellen doch immer gerne Möbel um, wenn man da etwas mehr vom Klang raus holen kann ist das doch gut. Kritischer ist es bei Raumakustik, aber das kann man oft gut als Bücherregal (Helmholtzresonatoren, Diffusor) und Wandbild (Absorber) tarnen. Wenn man es dann noch mit Indirekter Beleuchtung kombiniert sind auch Deckensegel bzw. abgehängte Decken drinnen.

Aber das musst du mit deinem Konto und der Regierung ausmachen - das sind nurmal Vorschläge die man hier im Forum öfter sieht und man danach suchen kann.

Ich würd definitiv die kleinen Satelliten durch Vollbereichslautsprecher ersetzen, muss ja nichts großen sein. zB die Harris von Gazza (sehr kompakt), L.O.U.D. von quint oder die Cinetor HWG von Alex Heißmann (sysrec hat da sehr hübsche gebaut http://www.hifi-foru...079&postID=6804#6804 ).

Dadurch kommst du schon mal sehr tief und hast nicht das Problem mit der Hohentrennung. Dann kannst dir noch immer 2x AWX184 ins Wohnzimmer stellen für mehr Tiefgang

Ja das ist alles richtig aber wenn die Regierung sagt es kommen keine Standlautsprecher mehr ins Haus ist das halt Gesetz

Die Front wird früher oder später definitv getauscht werden habe aber noch nichts passendes gefunden. Die hier vorgeschlagenen Bausvorschläge sind mir für die Front alle zu groß. Finde Lautsprecher mit weit über 20 cm Tiefe eignen sich nicht mehr um sie an die Wand zu hängen bzw. sieht bescheiden aus. Aber auch da werde ich noch was finden.

Denke mit den 2xTang Band W8Q bin ich im Bass-Bereich schon mal gut aufgestellt. Die machen definitiv mehr Druck als der Teufel Sub jetzt (und der gefällt mir schon gut), und bei 2 Stück ist die Bassverteilung besser. Die sind auch schön schlank und passen gut links und rechts neben das Lowboard. Wenn man den Userberichten glauben kann brauch ich dann auch keine Körperschallwandler mehr Eventuell ergänze ich die mit einem Antimode.

Ich kann halt nur mit den Gegebenheiten arbeiten wie sie sind, muß da das beste raus holen und die sehen halt wie folgt aus:

- Möbel bleiben wie sie sind
- keine Standlautsprecher
- Möglichst kleine Front

Moin Fred

Finde Lautsprecher mit weit über 20 cm Tiefe eignen sich nicht mehr um sie an die Wand zu hängen bzw. sieht bescheiden aus.

Um es auf einen Punkt zu bringen,aufhängbare Lautsprecher fallen bei dir unter klanglichen Gesichtspunkten definitiv raus weil du keine glatte Wand hast raus. Punkt
Physik läßt sich nicht überlisten.
Wenn du auf der gegenüberligenden Wand keine Vertiefung hast,sind sie aber wieder im Spiel.

Greets aus dem valley

Stefan

Ja die andere Wand wäre glatt ohne Vertiefung wie du es nennst. Bitte versteht mich nicht falsch ich schätze eure Meinung wirklich und kann das mit den Reflektionen auch nachvollziehen. Aber hier geht es tatsächlich darum aus den schon genannten Gegebenheiten das beste raus zu holen und nicht das maximale was überhaupt möglich wäre. Hier Bilder von der anderen Seite und als die Front noch nicht aufgebaut war:

https://drive.google...aVE/view?usp=sharing
https://drive.google...V00/view?usp=sharing

Wie man sieht ist der Raum nach links komplett offen. Die Vertiefung vorne an der Front ist der Kaminzug vom Haus.

Wie man sieht steht auch die Couch sehr dicht an der Wand was natürlich auch nicht optimal ist. Die Rears habe ich hinter das Sofa nach oben abstrahlend montiert. Gibt ein diffuses Klangbild ähnlich wie beim Dipol aber die Ortbarkeit ist immenroch sehr gut.

Ich könnte mir z.B. auch vorstellen eine Front aus Breitbändern zu bauen. Finde das sind sehr interessante Lautsprecher und die könnten gut funktionieren dadurch das der Schall "gebündelter" ist

@Stefan
Mit nicht glatter Wand meinst du die Dachschräge? Die ist ungünstig und sorgt für ein unterschiedliches Klangbild, aber mit richtigen Lautsprechern und evtl ein wenig seitlicher Dämmung / Diffusoren sollte das schon hinhauen.

@Fred
Mit dem Subwoofer bist du leider auf dem Holzweg und wirst damit nichts erreichen. Dein Problem ist die hohe Trennung bei einem extrem unsymetrischen Raum. Beides getrennt ist schon Grenzwertig. Kombiniert einfach nur noch Gift für den Klang.
Du hast schon recht dass man mit mehr Subwoofern und einem Antimode im Bass eine gelichmäßigere Anregung und besseren Klang hin bekommt, aber das sind in dem Fall nur Nebenschauplätze.

unter 20cm Tiefe und dann noch kompakt ist etwas problematisch, ich würd mir da mal Wandlautsprecher anschauen, zB die Wallstreet3 von Udo http://www.acoustic-...lstreet-3-p-150.html (wenn du mehr Platz hast natürlich auch die Wallstreet 4) dafür müsste der TV aber sicherlich etwas weiter nach links.

alternatif würd mir noch die Leggiera Rear von quint, das Nelson Heimkino (Subwoofer würd ich aber einen anderen nehmen, der ist dafür einfach viel zu groß und teuer), Visaton Aria-Serie und die CT 270 welche erstaunlich tief geht für das kompakte Ding

Moin Fred

Anhand der Bilder würde ich vermuten,das bei einer Umstellung des Zimmers der bequeme Sessel wegfallen würde,weil er mit der Eingangstüre kollidiert?
Das wäre imho das einzigste was gegen eine Umstellung sprechen würde.
Unter diesen Umständen wäre mein Lösungsansatz unter Beihaltung deines jetzigen Subs Fronts und Center zu bauen,die eine tiefere Trennfrequenz ermöglichen.
z.B. diesen Bausatz
Link
Das Gehäuse würde auch zu deiner maximalen Tiefe von 20cm passen,für den Center müßte allerdings der TV ca. 10cm höher.
Einen Bauthread dazu findest du z.B. hier.
Link

Greets aus dem valley

Stefan

@ Viper

Mit nicht glatter Wand meinst du die Dachschräge?

Nein damit mente ich die Vertiefung zwischen Dachschräge und dem Kaminzug.
Vor allem wegen den seitlichen Reflexionen.

Danke für die Bauvorschläge die würden sich alle gut eignen. Besonders die Coax gefallen mir weil auch preislich attraktiv. Allerdings würde ich den Center dann unten ins Lowboard stellen, denn wenn ich den Fernseher 10 cm höher hänge stößt die obere Rechte Ecke an die Dachschräge.

Was haltet ihr von der CT218? Die würde mir eigentlich noch besser gefallen.

Schön klein, kompakt, günstig und geht bis 80Hz runter.

Also ist eure Meinung eher erstmal in eine gute Front zu investieren und eventuell ein Antimode mit dem vorhandenen Sub und gucken ob ich dann zufrieden bin bzw. später noch in einen Sub der mehr Druck erzeugt?

Moin Fred

Imho gewinnst du beim CT 218 nicht wirklich etwas ,weil der nicht tief genug kommt um unterhalb von 100Hz trennen zu können.

Frequenzbereich (-8dB): 80 - 18000 Hz

Zitat Strassacker
f8 @ 80Hz bedeutet das bei 80Hz der Pegel 8dB unterhalb des eigentlichen Pegels ist.

Also ist eure Meinung eher erstmal in eine gute Front zu investieren und eventuell ein Antimode mit dem vorhandenen Sub und gucken ob ich dann zufrieden bin bzw. später noch in einen Sub der mehr Druck erzeugt?

Yöpp unter den gegebenen Umständen und dem notwendigen WAF.

Greets aus dem valley

Stefan

Ahhhhh da hab ich sogar noch was gelernt heute

Das mit den -8dB war mir bis gerade nicht wirklich klar was das bedeutet.

Gut dann werde ich auf jeden fall meine Fühler nach einer neuen Front ausstrecken und nach einem gebrauchten Antimode ausschau halten.

Der Vorteil wenn ich Front und Sub nach und nach tausche ist natürlich auch der, dass ich dann das Teufel System als Komplettset viel besser verkaufen kann als einzeln.

Muß mir dann nur noch was für die Rear überlegen aber denke das wird das kleine Problem werden.

Moin Fred

Muß mir dann nur noch was für die Rear überlegen aber denke das wird das kleine Problem werden.

Je nachdem was du für einen AVR verwendest,kannst du die Trennfrequenzen der Rears auch anders einstellen als die der Fronts und dem Center.
Das könnte eventuell hilfreich sein in der Übergangszeit.

Bei den Fronts und dem Center würde ich nach Lösungen schauen die eine f3 von 80Hz oder nedriger anbieten.
Damit läßt sich eine Trennfrequenz zum Sub unterhalb von 100Hz realisieren.

Greets aus dem valley

Stefan

Bei den Fronts und dem Center würde ich nach Lösungen schauen die eine f3 von 80Hz oder nedriger anbieten.

Danke für dne Tipp das hilft mir beim vergleichen.

Habe einen Denon X1000 und kann für jeden Kanal die Trennfrequenz einzeln einstellen, sollte für die Rears und die Übergangszeit also kein Problem darstellen. Vlt finde ich dann auch noch Rears die ich nicht hinter das Sofa montieren muß

Achso, wie tief müßte ein Sub denn gehen damit ich mir die Körperschallwandler sparen kann?
Der Teufel geht halt bis 38Hz und aufgrund vom Downfire kann man teils den Bass schon gut physisch wahrnehmen aber da könnte noch was mehr gehen Irgendwie fehlt da momentan noch der Kick in den Magen

Breitbänder im Heimkino würd ich nicht machen. Hat einen zu kleinen Sweetspot und oft weniger dynamik durch begrenzten Hub. Auch macht die CT218 auch nur bis ~150Hz wirklich Musik.

Ein Koax dafür ist meist perfekt, die Cube Six würd da schon ganz gut passen. alternativ der L12RE von Seas - Udo hat dazu mal einen Bauvorschlag gemacht: http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/coaxtv-p-271.html und es gibt auch die Piena mit den selben Treibern.

Hinten am besten das selbe nehmen wie vorne. Wenn du da mehr Platz hast kann es ja auch hinten dann größer werden

So war lange still in dem Thread hier. Hier ist das Ergebniss:

http://www.hifi-foru...hread=884&postID=1#1

Ich bin gegen den Strom geschwommen und habe doch die zwei Subs gebaut und habe es nicht bereut. Mein Ziel eines ausgeglicheneren Basses habe ich erreicht. Ein Antimode folgt in den nächsten Wochen um die Raummoden zu bekämpfen, ich denke dann bin ich zu 100% zufrieden.

Die Front werde ich dennoch tauschen, allerdings wird das ein Winterprojekt, es darf jetzt auch doch etwas größer werden, da die Front als Tops auf die Subwoofer kommen sollen.
Im Moment favorisiere ich da die SB12 6L mit SB24 Center oder dreimal Ceral 4.2. Interessant finde ich auch die Gazza von Harris allerdings gibt es hier leider keinen liegenden Center. Vlt. gehe ich auch Richtung Phantomcenter, dass muß ich aber noch tesen, ob mir das zusagt. Da ich zu 90% alleine gucke würde mir der Phantomcenter im Sweetspot reichen aber wie gesagt muß ich testen.
Das ganze könnte auch daran scheitern, dass Audyssey beim Denon-X1000 automatisch Dynamic Volume aktiviert im Phantomcentermodus, dass machen leider viele AVR womit dann viel Dynamik verloren geht, was ich natürlich nicht will.


Gruß Freddy

fredhead (Beitrag #31) schrieb:

[...] die Gazza von Harris [...]

....es ist eher die Harris von Gazza.....

Viele Grüße,
Ezeqiel