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Pioneer Blu-ray Player BDP-51FD?+A -A |
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Autor |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#1654 erstellt: 10. Jun 2009, 08:19 | |||
Dem Schliesse ich mich an. Vermutlich ein Death on Arrival.
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klimbo
Inventar |
#1655 erstellt: 10. Jun 2009, 08:50 | |||
...ja sicher. Jeder AV-Receiver mit Digitaleingängen (optisch oder coaxial) kann auch den Ton eines BD-Players entgegennehmen. Ist dann halt datenreduziert und nicht mehr HD-Audio. Gruß Klemens |
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Lion13
Inventar |
#1656 erstellt: 10. Jun 2009, 08:52 | |||
Die "Tests" bei AreaDVD nimmt hier im HF eh' kaum noch jemand wirklich ernst... Sollten IMHO wirklich nur als Orientierungshilfe, nicht als echtes Argument für oder wider eines Geräts genutzt werden. Neue Geräte werden fast immer in den Himmel gelobt, und über Nachteile etc. kriegst du nie etwas zu lesen...
In die HD-Tonformate sozusagen eingebettet ist immer auch der sog. "Core", also ein DD- bzw. DTS-Kern, den zu zu hören bekommst, wenn weder der Player wandelt noch der AVR - und das mit einer (wegen höherer Datenrate) besseren Qualität als von DVD. Also keine Bange! |
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Muppi
Inventar |
#1657 erstellt: 10. Jun 2009, 08:55 | |||
Bei mir ebenso, hab lediglich über Coaxial angeschlossen da mein Receiver keinen HDMI-Eingang hat, bin trotzdem mit dem Sound sehr zufrieden. |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#1658 erstellt: 10. Jun 2009, 09:00 | |||
Wobei hier interessant wäre ab welchem Equipment der Unterschied zwischen den Tonformaten hörbar ist. Statt den Knall noch präziser zu machen sollten die lieber aufhören, die Hintergrundgeräusche im Verhältnis zu den Stimmen so hochzuschrauben, dass du nur noch am Lautstärkeregeln hängst. |
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bothfelder
Inventar |
#1659 erstellt: 10. Jun 2009, 09:14 | |||
Moin! Mit/bei Knall-Peng-Puff-Filmen wird man den Unterschied eher nicht ausmachen können ... Das A und O ist und bleibt eine 1a-Abmischung. Mit dem 2. Part hast Du natürlich Recht. Das führt nur hier und jetzt Aber zu weit... Andre |
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benvader0815
Inventar |
#1660 erstellt: 10. Jun 2009, 09:46 | |||
Außerdem muss ich ganz ehlich sagen, sind die neuen HD-Formate keine so große Evulotion wie von VHS mit Pro Logic 1 zu DD/DTS, sondern eher feine Nuancen. Bisher habe ich auch keine BR zu Haue, die die volle Bandbreite der neuen HD-Formate ausnutzt - wie bei der DVD eben. Da gibts auch nur wenige Disc die z.B. bei DTS die ~1,5mb/sek (oder was das auch waren) Was natürlich nicht schlecht ist und schon jetzt super rüber kommt sind 7.1 Soundtracks, aber die sind bisher auch nicht oft vertreten und sofern man nur ein 5.1 System eh wurscht.... |
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Lion13
Inventar |
#1661 erstellt: 10. Jun 2009, 09:56 | |||
Echte 7.1-Abmischungen (und dazu noch HD-Tonformate in deutsch) sind aber wirklich sehr rar gesät - von meinen ca. 95 Blu-rays sind es gerade mal eine Handvoll... |
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Muppi
Inventar |
#1662 erstellt: 10. Jun 2009, 10:03 | |||
Das finde ich auch extrem nervend, wenn ich ständig die Lautstärke regulieren muss damit ich das Gesprochene deutlich verstehe. |
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hansolo22
Ist häufiger hier |
#1663 erstellt: 10. Jun 2009, 11:02 | |||
Dafür gibts doch am Player im Menue einen Punkt mit dem man die Dynamik begrenzen kann. Funktioniert sehr gut bei mir. |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#1664 erstellt: 10. Jun 2009, 11:18 | |||
Wo? Wie funktioniert die? |
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klimbo
Inventar |
#1665 erstellt: 10. Jun 2009, 11:23 | |||
...das ist die entscheidende Frage. Ich denke, besonders bei Musik-BDs dürfte der Unterschied relativ schnell auffallen. Bei Filmen habe ich meine Zweifel. Gruß Klemens |
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bothfelder
Inventar |
#1666 erstellt: 10. Jun 2009, 11:23 | |||
Moin! Gibbet es bei fast jedem Player. Klappt aber nur für Analoganschluß. Aber bitte nicht verwechseln: Dynamikkompression mit Stimmen- bzw. Dialoganhebung! Das soll aber auch hier nicht Thema sein. Dazu gibt es schon genug Threads. Andre |
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benvader0815
Inventar |
#1667 erstellt: 10. Jun 2009, 14:24 | |||
Dynamikkompression greift auch nur bei Dolby Digital.... DTS nicht... |
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pionika
Hat sich gelöscht |
#1668 erstellt: 10. Jun 2009, 14:59 | |||
Hallo liebe Pio-BD-Player- Fans, wie jetzt ständig die Lautsärke nachregeln, um was bei Gesprächen verstehen zu können? Ich benutze seit Jahren eine Bose- Lifestyle-Anlage und DIESE paßt die Lautstärke blank voll automatisch an, somit kann ich auch das leiseste Geflüstere allerbest verstehen! Eben halt Bose! Gruß, pionika |
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hansolo22
Ist häufiger hier |
#1669 erstellt: 10. Jun 2009, 15:11 | |||
Da der TV sowas hat und der Player auch, haben die Surround Receiver so was nicht? |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1670 erstellt: 10. Jun 2009, 15:22 | |||
... dann Tobias solltest Du evtl. mal den Kauf eines neuen AVRs mit HD-Dekodern ins Auge fassen. Gerade weil auch die Anzahl der 7.1-Discs stetig steigt! |
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Wu
Inventar |
#1671 erstellt: 10. Jun 2009, 15:25 | |||
Ja, das ist Teil der BD-Spezifikationen, dass immer ein "Corestream" vorhanden ist, der über die normalen Digitalanschlüsse ausgegeben werden kann. |
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daso1
Stammgast |
#1672 erstellt: 10. Jun 2009, 18:08 | |||
weiß jemand wann der 320er rauskommen soll und wieviel er kostet? den 51er zu kaufen lohnt jetzt imho nicht mehr... |
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Wu
Inventar |
#1673 erstellt: 10. Jun 2009, 18:45 | |||
Zum 320er und seinen Brüdern gibt es einen eigenen Thread, ansonsten mal googlen. Sind wohl an die 500 Euro zum Einstieg. Aus meiner Sicht lohnt sich eher der 320er nicht... |
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Stype74
Stammgast |
#1674 erstellt: 10. Jun 2009, 18:54 | |||
Sind eher 400 Euro. |
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Wu
Inventar |
#1675 erstellt: 10. Jun 2009, 20:04 | |||
Stimmt. Ist ggü. dem 51er trotzdem bzw. deshalb deutlich abgespeckt, was die Bauteile anbelangt. Stattdessen gibt es LAN und USB, beides aber nur für BD-live. |
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Gelscht
Gelöscht |
#1676 erstellt: 10. Jun 2009, 23:58 | |||
Hallo? Ihr redet hier über eine Dynamikbremse, warum will man das? Alle wollen realistischen Sound, aber wenn ein Flugzeug im Sandsturm fliegt und die Dialoge im Cockpit schwer zu verstehen sind wollt ihr die Realität beschneiden und sie genauso laut haben wie die restlichen Geräusche?!? Gruß Harry |
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expatriate
Hat sich gelöscht |
#1677 erstellt: 11. Jun 2009, 06:12 | |||
Was nutzt mir BUMM KRACH PENG wenn ich nicht weiss worum es geht? Grüsse |
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TobyK
Stammgast |
#1678 erstellt: 11. Jun 2009, 06:51 | |||
Hallo, wenn die Aussage zutrifft, dann werde ich auf jeden Fall erstmal meinen alten Receiver behalten, da mir 5.1 in nächster Zeit reichen sollte Hab eh nicht mehr LS Zum Thema "abgespeckter 320er): abgespeckt doch nur im Bezug auf die Ausgänge, oder? Bildmäßig scheint er ja besser zu sein, als der 51FD (so man dem Test auf AreaDVD glauben mag) Gruß Tobias |
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Einstein3000
Ist häufiger hier |
#1679 erstellt: 11. Jun 2009, 08:09 | |||
Hi all, ich habe mir auch mal die neue Firmeware 1.32 aufgezogen um endlich DTS-HD Ton über den analogen Ausgang zu nutzen. Das fünfte Element hört sich jetzt megastark an. Alles mit mehr Druck, macht einfach Spass. Allerdings gibts auch ein Wehrmutstropfen. Die Firmware hat aus meiner Sicht das Bild im DVD-Bereich deutlich verbessert, bessere Durchzeichnung, plastischer. Auch im BD-Bereich gibts eine Veränderung. Für meinen Geschmack wirkt das Bild noch klarer und plastischer (wenn auch nicht viel), aber leider wirkt das Bild im Gesamten weicher als vorher. Man hat nicht mehr die schroffe, grobe Schärfe die ja gerade den Pio auszeichnete gegenüber seinen Konkurenten. Es ist nicht viel, aber sichtbar... Kann man die 1.32 Firmware wieder loswerden bzw. den Pio Downgraden? Evtl. wieder 1.26 drauf spielen..... grüße |
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Muppi
Inventar |
#1680 erstellt: 11. Jun 2009, 08:54 | |||
Kann dies jemand bestätigen, denn dann werde ich mir das Upgrade sparen. |
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bothfelder
Inventar |
#1681 erstellt: 11. Jun 2009, 09:12 | |||
Schwer zu sagen. Ich finde das Bild so besser. Man kann den Post von Einstein schon so hinnehmen, wie ich meine. Nur würde ich das keinesfalls als Verschlechterung ansehen. Es sei denn, man hat den Player für nur 3-4 Filme, wo das wirklich hervorsticht... Andre |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1682 erstellt: 11. Jun 2009, 09:48 | |||
... natürlich trifft diese Aussage von Olaf zu Kannst Du auch auf der offiziellen Seite der BD-Ass. nachlesen...
... auch hier nochmal: Bei Diagonalen bis 50" habe ich noch keine sig. Unterschiede bei den BDPs sehen können. Das wird wohl erst bei größeren Diagonalen auffallen. |
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TobyK
Stammgast |
#1683 erstellt: 11. Jun 2009, 09:52 | |||
sorry, sollte nicht so rüberkommen, dass ich an der Aussage zweifle. Kann mich nur an eine Diskussion bei AreaDVD erinnern, da wurde gesagt, dass es bereits jetzt Filme geben soll, die eben nur HD-Sound, ohne Core haben Gruß Tobias |
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Lion13
Inventar |
#1684 erstellt: 11. Jun 2009, 09:56 | |||
Diese Aussage ist - sorry für den Ausdruck - definitiv Quatsch! Bei der Durchdringung des Marktes mit HD-fähigen Reiceivern würde der Blu-ray-Markt wohl zusammenbrechen... |
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Wu
Inventar |
#1685 erstellt: 11. Jun 2009, 18:53 | |||
Vielleicht auch nur ein Missverständis? Bei einer Scheibe, die DTS HD - Spur hat, sieht man in der Tat keine "SD"-Spur. Der Core-Stream ist aber fest "eingebaut" und kann immer ausgebenen werden. Das ist von DTS so angelegt. Bei TrueHD ist der "Corestream" immer als gesonderte Spur abgelegt (der Begriff ist hier eigentlich falsch, wird der Einfachheit halber aber oft verwendet). Technisch wäre es möglich, diese zusätzliche Spur wegzulassen, aber wie gesagt ist das nach den Spezifikationen nicht vorgesehen. Ich würde mir da mal keine Sorgen machen, dass der Player irgendwann "stumm" wird. |
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Wu
Inventar |
#1686 erstellt: 11. Jun 2009, 18:56 | |||
Wobei man auch sagen muss: Wenn man sowieso nur das Signal nur digital ausgibt und nicht unbedingt auf große Gehäuse steht, ist der 320er bestimmt auch eine gute Wahl. Vielleicht muss ich ihn mir doch mal anschauen |
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uwe061
Hat sich gelöscht |
#1687 erstellt: 12. Jun 2009, 00:15 | |||
Ich habe inzwischen viele Filme mit FW 1.32 gesehen und finde, das sich die Bildqualität nochmals verbessert hat. Das Bild wirkt natürlicher, eine unnatürliche "Überschärfe" (wie zum Beispiel teilweise beim Police-Livekonzert) ist verschwunden. Ich denke, dass mit der neuen FW das Bildrauschen nochmals verringert wurde und das Bild dadurch noch natürlicher wirkt. Ein Problem habe ich nun aber mit Terminator 2 (UK Import): der deutsche Mehrkanalton ist total übersteuert, die vorderen Kanäle fehlen... Könnt Ihr das bestätigen - und wie lässt sich Abhilfe schaffen??? LG Uwe |
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d-fens
Inventar |
#1688 erstellt: 12. Jun 2009, 05:59 | |||
Guten Morgen Hab Terminator gestern bekommen. Bin total enttäuscht was den deutschen Ton angeht. Hat die gleiche mittelmässige Qualität wie damals bei diversen DVD Veröffentlichungen. Stimmen klingen total gepresst und dumpf, völlig unnatürlich. Die Musik ist auch etwas dumpf und wenig weiträumig. Nur die Soundeffekte sind, wie damals schon, überarbeitet. Alles zusammen klingt grauenvoll! Nur der englische Originalton klingt gut und aus einem Guss. Ich kann also nicht sagen dass bei mir die vorderen Kanäle fehlen.Der Mix ist einfach schlecht. Ich selber habe Bedienprobleme. Bis der Film letztendlich startet dauert es gefühlte 5 Minuten und der Player reagiert im Film teilweise erst nach einer Minute oder länger auf die Fernbedienung. Selbst das Öffnen der Lade und die Stopptaste funktionierten erst eine oder zwei Minuten später. Eine Katastrophe! Mit dem guten O-Ton hätt' ich leben können, aber nicht mit diesen Verzögerungen. Gruss [Beitrag von d-fens am 12. Jun 2009, 06:01 bearbeitet] |
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TobyK
Stammgast |
#1689 erstellt: 12. Jun 2009, 06:22 | |||
Hallo, hätte noch eine kleine Frage bezüglich Non-HDMI-Receiver: ich schaue Filme nach Möglichkeit im englischen Originalton Wenn ich im "Heimkino-Magazin" die BD-Vorstellungen lese, dann sehe ich oft, dass die deutsche Tonspur mit DD 5.1, die englische aber mit 5.1 HD angegeben ist. Wenn ich jetzt meinen Pioneer VSX-1014 ohne HDMI-Eingang am 51FD via optischem / koaxialem Digitalkabel anschließe, höre ich dann den englischen Ton, oder nicht? Oder höre ich den nur wenn ich den Receiver über die analogen 5.1 Eingänge anschließe? Oder hat der 5.1 HD-Ton eben auch einen englischen 5.1 Non-HD-Kern mit dabei, der dann ausgegeben wird? Sorry, aber ich kapier es echt nicht Sollte es auch via optischem Digitalkabel möglich sein, käme der neue 320er wieder ins Spiel, da ich diesen dann ja auch verwenden könnte (trotz fehlendem 7.1 Ausgang) Danke für die Aufklärung Gruß Tobias |
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d-fens
Inventar |
#1690 erstellt: 12. Jun 2009, 06:46 | |||
Wenn du unkomprimierten Ton haben willst musst du den Player analog an deinen Receiver anschliessen. Ansontens gibt es nur einen DTS oder Dolby Digital Kern via optisch oder koaxial. |
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uwe061
Hat sich gelöscht |
#1691 erstellt: 12. Jun 2009, 07:52 | |||
Es ist bei mir (T2 UK-Import) tatsächlich so, dass der englische DTS HD Master 7.1 Mix "normal" klingt und der deutsche vollkommen kaputt - es laufen NUR die Surroundkanäle, und zwar total übersteuert. Woran kann das liegen? Ist die Scheibe defekt? LG Uwe |
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d-fens
Inventar |
#1692 erstellt: 12. Jun 2009, 09:50 | |||
Hab auch die UK Scheibe. Also, kaputt ist die deutsche Spur bei mir nicht. Sehr durchschnittlich klingt sie trotzdem. Da muss man schon den O-Ton nehmen. Eine Remastering wie Blade Runner wird T2 auf deutsch wohl nie erfahren. Reagiert dein Player auch so superlahm auf die Fernbedienung bei T2?! Gruss |
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uwe061
Hat sich gelöscht |
#1693 erstellt: 12. Jun 2009, 10:08 | |||
Hallo d-fens, ja, die Geschwindigkeit ist eine Katastrophe. Sowohl die Trägheit der FB als auch das Laden der Scheibe selbst - dieser "Skynet wird geladen"-Screen rödelt einige Minuten lang vor sich hin... Gruss Uwe |
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d-fens
Inventar |
#1694 erstellt: 12. Jun 2009, 10:11 | |||
Der gleiche Shit wie bei mir. Die Scheibe geht zu ebay! Gruss |
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bothfelder
Inventar |
#1695 erstellt: 12. Jun 2009, 10:14 | |||
Fairerweise solltest DU sie eben nicht nach ebay, sondern zum Hersteller schicken. So(nst) braucht man sich nicht zu wundern, daß via ebay viel Blödsinn" angeboten wird und die Hersteller Ihre Hausaufgaben somit nicht machen brauchen ... Andre |
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uli_Neuling
Inventar |
#1696 erstellt: 12. Jun 2009, 12:29 | |||
Hallo! Zwei Fragen zum 51FD: 1.) Ist das BD-Bild mit FW 1.25 schärfer als das mit FW 1.32? 2.) Kann man, wenn FW 1.32 erst einmal drauf ist, wieder auf FW 1.25 zurückrüsten? Danke für Hilfe. LG uli |
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uwe061
Hat sich gelöscht |
#1697 erstellt: 12. Jun 2009, 12:41 | |||
zu 1.: ja, aber mit 1.32 ist es natürlicher und noch etwas rauschärmer zu 2.: nein lg uwe |
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Wu
Inventar |
#1698 erstellt: 12. Jun 2009, 12:52 | |||
Was ihr alles seht. Ich konnte keine Unterschiede in der Schärfe feststellen (42", 1,80m Entfernung), weder bei BD noch bei DVD. M.W. lag der Schwerpunkt des Updates auch in der Nachrüstung von HD Master Audio und JPEG, nicht bei einer Veränderung des Videoprozessors. Dafür spricht schon, dass nach dem Update die Benutzereinstellungen im VideoEQ erhalten blieben. |
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Muppi
Inventar |
#1699 erstellt: 12. Jun 2009, 12:59 | |||
Ich kann es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die Schärfe gelitten haben soll. |
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d-fens
Inventar |
#1700 erstellt: 13. Jun 2009, 06:51 | |||
Kann auch keinen Unterschied bei der Schärfe feststellen. |
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Einstein3000
Ist häufiger hier |
#1701 erstellt: 13. Jun 2009, 08:22 | |||
Naja, es ist ja auch nur minimal und auf kleineren Flachschirmen vielleicht nicht so sichtbar. Auf großer Leinwand schon. Man sollte das ganze nicht überbewerten! Es ist sicherlich ein Unterschied vorhanden, den der ein oder andere evtl. gar nicht bemerkt. Ich mit meinen Adleraugen aber schon, da ich nun mal Wert auf ein scharfes Bild lege. Wer von vornherein eh softiger geschaut hat merkt den Unterschied nicht. grüße |
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Wu
Inventar |
#1702 erstellt: 13. Jun 2009, 09:13 | |||
Wie ich schon schrieb: 42", 1,80m Entfernung - kein Unterschied. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass am Videoprozessor nichts geändert wurde. Das wäre im Changelog sicherlich erwähnt und müsste dazu führen, dass auch die Benutzer-Videoparameter nicht mehr stimmen und neu eingestellt werden müssen. Vielleicht hast Du nur ein anderes Setting im VideoEQ eingestellt als vorher. [Beitrag von Wu am 13. Jun 2009, 09:15 bearbeitet] |
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C.-P.
Inventar |
#1703 erstellt: 14. Jun 2009, 06:29 | |||
Hallo zusammen, seit 2 Tagen steht nun auch bei mir der 51er im heimischen Wohnkino. Gestern musste er in einer Testsession gegen meinen Panasonic BD30 und den neuen Samsung BD-P 4600 von meinem Kumpel antreten (Player hatten jeweils neueste Firmware, sonstiges Equipment siehe Signatur). Es ist ja oft zu lesen, dass sich die Player im Blu-ray Bild nicht groß unterscheiden. Beim Anschluss an einen Fernseher mag dies stimmen, auf einer Leinwand sieht dies aber anders aus. Die Unterschiede sind hier zwar auch keine Welten, es sind aber gerade die Kleinigkeiten, die den HD-Genuss zur Vollendung bringen. Vom gesamten Bildeindruck ging der 4600er als Sieger hervor. Dies erzielte er durch seine hervorragende Bewegungsschärfe und eine sehr gute Bildruhe. Der 51er kann von der Bewegungsschärfe nicht ganz mithalten, schlug aber deutlich den BD30. Mit dem Bildschärfe-Regler erzielte der 4600er auf Stellung „Niedrig“ einen Gewinn an Bild- und Tiefenschärfe ohne sichtbare Doppelkonturen oder Artefaktbildung. Der 51er kann durch seinen sehr fein abgestimmten Schärferegler auf das gleiche Niveau gebracht werden, auch hier keine sichtbaren Bildfehler. Die zahlreichen anderen Videoparameter finden bei mir keine Anwendung, können aber bei bestimmten Beamern von großem Nutzen sein (z.B. Gammakorrektur). Der BD30 ging hier gnadenlos unter, da sein Schärferegler sofort Doppelkonturen erzeugte und selbst in Neutralstellung zu Halos neigte (bei Schärfe „0“ am Beamer). Aufgrund der leichten Defizite in der Bewegungsschärfe, lohnt es sich also eventuell auf den Nachfolger (BDP-320) zu warten. Der Test auf areadvd weist ja in diese Richtung (obwohl ich von den Tests nichts halte).Von der Bolidenoptik des 51er ist der 320er aber leider weit entfernt. Für die DVD-User ist anzumerken, dass der PureCinema-Modus des 51er bei problematischen DVD sehr schöne Arbeit leistet, der adaptive Modus des 4600er arbeitet nicht ganz so perfekt. Eine Aussage zur Geräuschentwicklung der Geräte ist immer schwierig, da diese durch den Aufstellungsort und subjektives Empfinden variiert. Der Lüfter des 4600er hat ein leichtes Sirren, welches stören kann. Der Lüfter des 51er hingegen läuft absolut ruhig, hier ist nur der Luftstrom zu hören, der BD30 ist ebenso ein Leisetreter. Das Laufwerk des 51er ist ebenfalls ruhig, bei AVCHDs dreht es hörbar lauter. Auch einige Blu-rays werden am Anfang lauter abgespielt, da höhere Drehzahlen erreicht werden. Das Laufwerk des 4600er entwickelt (da nicht geschlossen und kein Platz zur Kapselung) hier mehr Geräusche. Abschließend kann man sagen, dass es ein Genuss ist, was der 51er und der 4600er aus einer Blu-ray kitzeln können. Da der 4600er über ein eigenwilliges Design verfügt, schied er für mich von vornherein aus. Für Leute, denen dies egal ist, ist der 4600er in Anbetracht des Preises auf amazon.co.uk ein absolutes Schnäppchen. Der 51er sieht im Rack (ohne Elektromarkt-Neonlichter) einfach nur fabelhaft aus und darf einziehen, der BD30 musste sich verabschieden. Als Tipp für noch Unentschlossene: Ich habe den Player bei amazon über den Anbieter “resterampe“ gekauft. Unter diesem Anbieter verkauft amazon Warenrückläufer mit der vollen amazon-Garantie. Der Hinweistext „kleine Beschädigungen, etc.“ ist immer derselbe. Mein Gerät wies absolut keine Gebrauchsspuren auf. Gruß, C.-P. |
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Stype74
Stammgast |
#1704 erstellt: 14. Jun 2009, 07:55 | |||
@C.-P. Danke für Deinen ausführlichen Bericht!
Ich persönliche hoffe auch sehr, daß der BDP-320 dem 51er tatsächlich überlegen, zumindest aber ebenbürtig ist. Samsung kommt für mich überhaupt nicht in Frage. Das mit der Bolidenoptik ist Geschmacksache - Ich mag es lieber schlank, aber nicht magermodel-schlank, wie der BD60/80 von Panasonic. Ich finde der BDP-320 hat sehr angenehme Proportionen. |
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