Pioneer Blu-ray Player BDP-51FD?

C.-P. schrieb:

Aufgrund der leichten Defizite in der Bewegungsschärfe, lohnt es sich also eventuell auf den Nachfolger (BDP-320) zu warten. Der Test auf areadvd weist ja in diese Richtung (obwohl ich von den Tests nichts halte).Von der Bolidenoptik des 51er ist der 320er aber leider weit entfernt.

Kannst Du das genauer erläutern, woran Du die Defizite festmachst? Eigentlich hat der Player damit ja nicht viel zu tun, da er aus dem HD-Stream Einzelbilder erzeugt und ausgibt. Es findet hierbei keine Zwischenbildberechnung statt, der Player kann also in die Bewegungsschärfe nicht eingreifen. Ursächlich müssen also andere Parameter sein.

Möglicherweise gereicht die insgesamt sehr hohe Schärfe des 51FD hier zum Nachteil, weil die Diskrepanz bei Bewegungen (durch Quellmaterial oder Anzeigegerät verursacht) in der Relation besonders auffällt.

Hi,

als Testsequenzen haben wir z.B. die sich drehenden Rouletteräder im Vorspann von Casino Royal verglichen. Hier lag das Augenmerk auf den erkennbaren Zahlen. Beim BD30 waren die Zahlen dermaßen verschmiert, dass sie nicht lesbar waren. Beim 51er deutlich besser und lesbar, beim 4600er sehr gut lesbar.

Danach Fluch der Karibik Teil 1 Kapitel 2: Vorbeifahrt an den aufgehängten Skelletten, Augenmerk auf die Knochen. BD30 verschmiert, 51er deutlich besser mit leichtem Verschmieren, 4600er noch einen Tick besser. Diese Scheibe eignet sich wunderbar um Vergleiche der Bewegungsschärfe anzustellen u.a. Schwenk über Mauerwerk zum Paradeplatz, hier Augenmerk auf die Mauerstrukturen.

Da der 4600er noch einen Tick schärfer als der 51er ist, passt Deine Überlegung nicht, er kombiniert diese Schärfe mit Bildruhe und Bewegungsschärfe. Ich denke es hat etwas mit der 24Hz-Ausgabe zu tun, welche von Chip zu Chip unterschiedlich ausfällt.

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Ich denke es hat etwas mit der 24Hz-Ausgabe zu tun, welche von Chip zu Chip unterschiedlich ausfällt.

Daran kann es nun wirklich nicht liegen. Das Vollbild liegt (leicht komprimiert) auf der BD und muss vom Player lediglich rekonstruiert und ausgegeben werden. Mir ist ein Rätsel, wie dabei Bewegungsunschärfen produziert werden sollen.

Unterschiedliche Schärfe bezogen auf die Einzelbilder ist hingegen vorstellbar, da die Hersteller hier mehr oder weniger nachschärfen, es muss ja immer ein guter Mittelweg zwischen Schärfe und Rauschfreiheit gefunden werden. Höhere Schärfe ist aber nicht unbedingt mit einem besseren Bild gleichzusetzen, da spielen auch Kontrast, Helligkeit, Farbreinheit eine rolle, woran ja auch "rumgedreht" werden kann und in Maßen auch wird.

Ich bin weiter der Meinung, dass Deine Erkenntnisse mit anderen Parametern zusammenhängen müssen. Sie passen auch nicht so richtig zu Erkenntnissen aus anderen Tests, auch wenn man diese sicherlich nicht überbewerten darf.

Hi,

beabsichtige den Kauf vom BDP-51FD und hätte noch ein paar kleine Fragen.


er soll bei mir Blu Rays abspielen und gleichzeitig meinen Denon 1920 ablösen.

ist der BDP-51FD auch ein besserer DVD Player als der Denon ?

Die 3910er gibts zum Teil auch noch sehr günstig, wie sieht da Vergleich aus?
2 Player wären natürlich besser aber kommt bei meinem Budget eigentlich nicht wirklich in Frage.

Kann man den 51er Codefree schalten?

Meiner Meinung nach liefert der 51FD ein mindestens gleich gutes, eher besseres DVD-Bild als die beiden angesprochenen Denon-Player. Die Denons mit dem Faroudja-Chip neigen zu Farbartefakten, sowas sieht man bei akuellen Playern nicht mehr.

Der 3910 würde dann Sinn machen, wenn Du SACD und DVD-Audio wiedergeben möchtest - man muss aber wissen, dass gerade die teuren Denon Laufwerke zu Ausfällen neigen (schau mal in die Denon-Threads). Dafür könntest Du den 1920 aber auch einfach behalten.

Die Pioneer-Player kann man codefree schalten, das ist hier im Thread oder in "Sammelthread" beschrieben. Allerdings "vergisst" er die Einstellung manchmal wieder, dann muss man die Freischaltung wiederholen.

Danke WU, das macht die Entscheidung schon um ein vielfaches leichter.
Preis/Leistung passt und mehr muss es für mich momentan auch nicht sein.Obwohl mein innerstes nach mehr Lächzt muss man was die Finanzen angeht aufpassen

@Wu: Es ist in Ordnung, dass Du unser Testergebnis anzweifelst. Es wäre dann aber schön, wenn Du die Erkenntnisse anderer Tests (Quellenangabe) hier darlegen könntest. Es wurden 3 Geräte an den gleichen Eingang mit gleichem Kabel angeschlossen, welche ominösen Parameter sollen für das Ergebnis denn verantwortlich sein, außer die Geräte selbst?

Natürlich kann ich hinzufügen, dass das Ergebnis nur in meiner Wiedergabekette zählt, an den unterschiedlichen Eigenschaften der Geräte ändert dies jedoch nichts!

Gruß,

C.-P.

Die Ergebnisse an sich, also das, was ihr gesehen habt, bezweifle ich ja gar nicht. Ich würde nur gerne verstehen, woher diese Unterschiede in der Bewegungsdarstellung kommen können.

Der beste Test, den ich in letzter Zeit gelesen hatte, war der große Vergleichtest in der Audiovision 3/09 (da war allerdings kein Samsung bei, aber der BD35). Unterschiede in der Bewegungsdarstellung wurden da nur attestiert, wenn Interlaced-Material vorlag, also die Qualiät des Deinterlacing eine Rolle spielte. Hier waren die getesteten Pioneers besonders gelobt worden.

Hab gestern abend nach langer Zeit nochmal eine DVD angeschaut, und zwar Terminator 1. Und das was der 51FD da auf meinen V10 auf 1080p hochskaliert hat, sah echt klasse aus.

@Wu: Ich bin kein Techniker, der sich mit Signalverarbeitung professionell befasst. Muss ich aber auch nicht, ich bin nur ein User, der Wert auf bezahlbare Bildqualität legt. Die Tests in der audiovision finde ich von allen Zeitschriften immer noch als wirklich aussagekräftig. Du hast aber recht, es wird nur über Unterschiede bei interlaced-Material geschrieben. Wenn Du aber in die Kompaktübersichtsliste schaust, wirst Du unterschiedliche Punktevergaben beim Sehtest 1080p finden. Bei meinem Kumpel, der den 4600er an einem Mitsubishi 5500 auf 2,20m Bildbreite betreibt, waren übrigens ebenso die Unterschiede zum BD30 in der Bewegungsschärfe sichtbar. In der aktuelle Ausgabe der audiovision ist auch der 4600er (in Deutschland 4610) mit sehr gutem Ergebnis getestet worden.

Gruß,

C.-P.

Den Artikel in der Ausgabe 6 habe ich auch gerade noch mal angesehen, da schneidet der 4610 in der Tat gut ab.

Dann warten wir mal auf den 320 und schauen, wie der sich schlägt

Muppi schrieb:

Hab gestern abend nach langer Zeit nochmal eine DVD angeschaut, und zwar Terminator 1. Und das was der 51FD da auf meinen V10 auf 1080p hochskaliert hat, sah echt klasse aus. :prost

Der kam bei mir Gestern und ich gebe dir vollkommen Recht, das Bild, das der 51er da zaubert, ist echt klasse. Wenn man bedenkt, dass die DVD schon paar Jahre auf dem Buckel hat.

Muppi schrieb:

Hab gestern abend nach langer Zeit nochmal eine DVD angeschaut, und zwar Terminator 1. Und das was der 51FD da auf meinen V10 auf 1080p hochskaliert hat, sah echt klasse aus. :prost

Ich habe den Film auch letzte Woche mit dem BD Player gesehen und war auch positiv überrascht! ich hatte echt schlimmes befürchtet aber für eine DVD und einem Film dieses Alters war es echt okay.

Der Pioneer 51FD macht seine Sache echt gut, bin total zufrieden mit dem Teil!

resiplayer schrieb:

Ich habe den Film auch letzte Woche mit dem BD Player gesehen und war auch positiv überrascht! ich hatte echt schlimmes befürchtet aber für eine DVD und einem Film dieses Alters war es echt okay. Der Pioneer 51FD macht seine Sache echt gut, bin total zufrieden mit dem Teil!

Warum nutzt du für DVD`s nicht deinen 989? Den hatte ich auch mal, und bedauere immer noch den verkauft zu haben.

Muppi schrieb:

resiplayer schrieb: Ich habe den Film auch letzte Woche mit dem BD Player gesehen und war auch positiv überrascht! ich hatte echt schlimmes befürchtet aber für eine DVD und einem Film dieses Alters war es echt okay. Der Pioneer 51FD macht seine Sache echt gut, bin total zufrieden mit dem Teil! Warum nutzt du für DVD`s nicht deinen 989? Den hatte ich auch mal, und bedauere immer noch den verkauft zu haben. :(

Ich finde der BD Player macht seine Sache besser oder ich bekomme es nicht hin den 989 richtig einzustellen. Hast Du da einen tipp für mich?

resiplayer schrieb:

Ich finde der BD Player macht seine Sache besser oder ich bekomme es nicht hin den 989 richtig einzustellen. Hast Du da einen tipp für mich?

Ich hatte ganz vergessen das der 989 nicht auf 1080p hochskalieren kann, da hat der 51FD natürlich schon ein Plus. "Damals" habe ich den 989 immer auf 1080i eingestellt, zumal mein 42PV60 auch kein 1080p beherrschte. Jetzt mit dem 50" Full-HD sieht das natürlich schon wieder anders aus.
Mittlerweile ist ja auch der 989 in die Jahre gekommen, aber immer noch ein sehr edler Player.

Hallo!

Das Aufspielen der FW 1.32 auf den Pioneer BDP-51FD hat doch mehr gebracht als ich dachte.
Das Bild ist imho gleich scharf geblieben, aber das Entschlüsseln von DTS HD an meinen "alten" Denon AVR 4306 bringt auch akustisch einen deutlichen Fortschritt.
Das fetzt geradezu.

LG

uli

dass der BD30 auf der Strecke bleibt war ja zu erwarten...
Interessant wäre noch der Vergleich zu einem BD60 (oder 80) der ja von vielen Seiten gelobt wird. Bin noch immer unentschlossen...

uli_Neuling schrieb:

Hallo! Das Aufspielen der FW 1.32 auf den Pioneer BDP-51FD hat doch mehr gebracht als ich dachte. Das Bild ist imho gleich scharf geblieben, aber das Entschlüsseln von DTS HD an meinen "alten" Denon AVR 4306 bringt auch akustisch einen deutlichen Fortschritt. Das fetzt geradezu.

Na dann werde ich die neue Firmware wohl auch mal aufspielen.

Muppi schrieb:

Na dann werde ich die neue Firmware wohl auch mal aufspielen. :prost

...ja, das Update lohnt sich durchaus. Habe mir gerade bei Amazon eine Musik-BD bestellt (Bach - Brandenb. Konzerte in DTS HD). Bin mal gespannt auf den Klang in DTS HD über PCM (und auch auf das Bild).

Gruß Klemens

Sehr geiler Player, DVD Bild auch um Längen besser wie beim 1920.

Schööööne

Nur noch 1 x BDP-51FD bei Amazon.de übrig!
Wer keinen BDP-320 kaufen möchte, sollte sich beeilen.

klimbo schrieb:

...ja, das Update lohnt sich durchaus. Habe mir gerade bei Amazon eine Musik-BD bestellt (Bach - Brandenb. Konzerte in DTS HD). Bin mal gespannt auf den Klang in DTS HD über PCM (und auch auf das Bild). Gruß Klemens

...so. Habe heute morgen die BD aus der Packstation abgeholt und gleich mal reingehört, bzw. geschaut: genialer Klang und tolles Bild. Wer mal seine Anlage so richtig ausreizen möchte und auf klassische Musik steht - sollte sich diese Scheibe mal zu Gemüte führen. Der BD-51 zeigt hier seine audiophilen Stärken am 5.1-Analogausgang.
Allerdings gibt es keine DTS HD-Spur auf der Bd, sondern nur eine PCM 5.1 Ausgabe. Spielt aber klanglich keine Rolle.

Gruß Klemens

Was will man auch mit DTS-HD, wenn man dafür eine unkomprimierte Tonspur haben kann?

Betreffs codefree ich wäre wirklich dankbar wenn jemand einen Link auf den Fred posten könnte wie es geht ohne Hardware Eingriff. Ich habe jede Menge US DVDs die der Player nicht abspielt, z.B. T2 Ultimate mit zusätzlichen Szenen.

Danke im voraus!

Hallo Bernd,

den Link zum DVD-codefree-schalten finde ich jetzt nicht so schnell, würde Dich aber herzlich bitten, nach dem Versuch von Deinen Erfahrungen zu berichten. Bei mir hat das von Wu beschriebene Verfahren mit dem FB-Code NICHT funktioniert, trotz vieler Versuche.

LG Uwe

Muppi schrieb:

uli_Neuling schrieb: Hallo! Das Aufspielen der FW 1.32 auf den Pioneer BDP-51FD hat doch mehr gebracht als ich dachte. Das Bild ist imho gleich scharf geblieben, aber das Entschlüsseln von DTS HD an meinen "alten" Denon AVR 4306 bringt auch akustisch einen deutlichen Fortschritt. Das fetzt geradezu. Na dann werde ich die neue Firmware wohl auch mal aufspielen. :prost

hallo zusammen,

falls die Frage schon mal gestellt wurde:
'tschuldigung vorab!

Wird mit der neuen Firmware die Einlesezeit für BD reduziert?

Gruß

Thomas

Moin!

Lohnt nicht drüber zu philosophieren, weil er braucht eh schon lange, bis er überhaupt hochfährt und eine Scheibe einliest.

Andre

Hallo!

Habe es nicht gestoppt; nach Gefühl sind die Einlesezeiten gleich geblieben.

LG

uli

Lautstärkeneinstellung!
ich habe seit gestern die neue FW 1.32 auf den Pioneer BDP-51FD.
Der Anschluß erfolgt jetzt analog (7.1) zu meinem Pio AX2.
Zuvor nur über optischen Anschluß.
Um in etwa jetzt die gleiche Lautstärke zu erhalten, muss ich
beim Pio wesentlich mehr aufdrehen. Zuvor war meine Einstellung bei ca. -18dB, jetzt bei ca. -10dB.
Habt ihr dies auch so oder hab ich da noch eine falsche Einstellung drin??
Danke

dvddiego schrieb:

Um in etwa jetzt die gleiche Lautstärke zu erhalten, muss ich beim Pio wesentlich mehr aufdrehen. Zuvor war meine Einstellung bei ca. -18dB, jetzt bei ca. -10dB. Habt ihr dies auch so oder hab ich da noch eine falsche Einstellung drin?? Danke

...das ist nicht ungewöhnlich und bei mir genauso. Im ersten Moment denkt man dann immer: "hört sich irgendwie schlechter an". Ist aber definitiv nicht der Fall, sondern lediglich dem geringeren Pegel zuzuschreiben.


Gruß Klemens

Moin!

Man kann doch im Player-Menue die Pegel entsprechend anheben!?

Andre

bothfelder schrieb:

Moin! Man kann doch im Player-Menue die Pegel entsprechend anheben!? Andre :prost

...das stimmt zwar, geht aber nach dem Einpegeln nur begrenzt. Bei mir ist der Sub bereits +6 dB eingepegelt, die anderen Kanäle dagegen dem entsprechend geringer. der Gesamt Pegel ist trotzdem noch etwas leiser als am Digitalausgang.

Gruß Klemens

Moin!

... dann heb' doch im AVR alle Pegel gleichmäßig an, so hast DU im Player mehr Spielraum.
Den SUB an 'ner anderen Stelle zu positionieren, bringt evtl. auch was.
Vielleicht hast DU ja am Messpunkt ein Bassloch.
Plus 6 sehe ich als ungewöhnlich hoch.
Egal.
Es gibt immer was zum Probieren. Viel Spaß dabei.

Andre

bothfelder schrieb:

Es gibt immer was zum Probieren. Viel Spaß dabei. Andre :prost

...danke! das Ausprobieren hört sowieso nie auf!


Gruß Klemens

Danke für Info,
ja der Sub ist auch schon auf +6 (hätte ruhig auch mehr sein können).
Dann muß ich auch mal wieder experimentieren und den Sub
ggf. etwas weiter in die Ecke setzen.

bothfelder schrieb:

Moin! Plus 6 sehe ich als ungewöhnlich hoch.

Nicht unbedingt. Normgemäß ist der Subwoofer-Pegel am analogen Mehrkanalausgang auf -10dB eingestellt, um eine Übersteuerung zu vermeiden - leider legen nicht alle Hersteller dies gleich aus, so dass es auch 0dB, -10dB, -15dB gibt (siehe hier). Jedenfalls muss muss man am Receiver nachjustieren, wofür etliche Receiver eine gesonderte Einstellung bieten.

Moin Olaf!

Ich bezog mich doch eher auf die via AVR eingemessenen Pegel, welche dann im Player zu übernehmen sind und dann via EXT-IN eingespeißt werden ...
Was wiederum die Auslegung des Playerausgangs bzw. Ext-IN am AVR betrifft, hast Du Recht.
Als Resultat am Ende kann plus 6 für den SUB im Player stehen.
War bei meinem alten Pio 668 für SACD auch so.
Jedenfalls ist es eine kleine Spielwiese für uns User.

Andre

Wenn Du die Pegel der Receiver-Einmessung in den Player übernehmen willst, musst Du aus den besagten Gründen beim Sub-Kanal meist +10dB drauflegen (im Player oder im Receiver-Setup, wenn möglich - z.B. bei Denon und Onkyo gibt es dafür eine Einstellung). Das wollte ich noch mal erläutern, da viele Heimkinofreunde es nicht wissen und sich dann über fehlende Bässe wundern.

Gruß, Andre

Funktioniert eigentlich mit der neuen FW nun die Resumee-Funktion bei Blurays mit Java-Inhalten?

Nein.

Hat ja auch nichts mit dem Player zu tun, sondern mit der Disc...

dann frage ich mich allerdings, was dieser Punkt in der Änderungshistorie bedeutet:

Das Firmware-Update (Version 1.32) beinhaltet:
...
Fehlerbehebung der Resumefunktion beim Abschalten des Spielers mittels des STANDBY/ON Schalters während der Wiedergabe von BD-ROMs

Dann gab es wohl auch einen Fehler, der bei Discs auftreten konnte, die die Resume-Funktion nicht unterbunden haben...

boa ich hab gestern oder vorgestern fast nen anfall bekommen bei terminator 2. Das einlesen bis zum menü hat ja ewig gedauert und dann hab ich den fehler gemacht die cusortasten zu benutzen, weil ich was umstellen wollte.

gaaaaaaaaaaaaanz großer fehler. Ich habe ungelogen 23 Minuten gebraucht um den Film dann starten zu können, dann bin ich beim hinsetzen, als der film lief auf die display taste gekommen, da zeigte er mir als schön die datenrate an, nur ging dieses scheiss fenster nicht mehr weg.

Als ich dann völlig entnervt ausgemacht hab, war ich zu angepisst um überhaupt noch nen film zu gucken.

ist das bei allen playern so?? ist die t2 disc einfach nur so kacke??

... bei meinem dauerte das Starten von T2 ca. 2 Minuten ... kann aber gerne nochmal nach-stoppen...

Brauche mal Hilfe von den Profis

wie komme ich denn in das Initial Setup des 51er
Bei mir erscheint immer nur Home Galerie
und Grundeinstellungen??

möchte mal meine Software Version überprüfen

Socke1 schrieb:

Brauche mal Hilfe von den Profis wie komme ich denn in das Initial Setup des 51er Bei mir erscheint immer nur Home Galerie und Grundeinstellungen?? möchte mal meine Software Version überprüfen :KR

Also sorry, aber ein kurzer und grundlegender Blick in die Bedienungsanleitung würde das sofort aufzeigen......

spike