DENON DBP 4010 UNIVERALPLAYER incl. SACD!

Ups...

Wollte damit eigentlich nur sagen, dass der LX91, der LX52, sowie der Denon 3930 und der A1XVA wohl ein noch besseres DVD-Bild haben wie der 4010. (Wohlgemerkt erst sichtbar bei Projektorberieb - bis zu einem 60" Plasma und 2,5m Sichtabstand müssen Unterschiede wohl mit der Lupe entdeckt werden.)

Wie gesagt: rein auf das DVD-Bild bezogen.
Haptik, SACD, Klang über Analogausgabe etc. mal völlig außen vor gelassen.

Heute Abend werde ich dann sehen, ob der 4010 (als reines Zweitgerät angedacht), sogar so gut ist, dass mein DVD-A1XVA einen neuen Besitzer finden wird und der 4010 als All-In-One Player bei mir zum Einsatz kommt.

Dabei lege ich allerhöchste Ansprüche auf die Audio-Ausgabe von SACD, Musik-DVDs und audiophilen CDs. Die überragenden Ergebnisse über SACD lassen hoffen.

Blöd nur, dass der 4010 optisch nicht zum A1XVA passt. Aber schaun wer mal, wie sich das AUge dran gewöhnt.

Stephan

stephanr1 schrieb:

Wollte damit eigentlich nur sagen, dass der LX91, der LX52, sowie der Denon 3930 und der A1XVA wohl ein noch besseres DVD-Bild haben wie der 4010. (Wohlgemerkt erst sichtbar bei Projektorberieb - bis zu einem 60" Plasma und 2,5m Sichtabstand müssen Unterschiede wohl mit der Lupe entdeckt werden.)

Wenn ich das immer so lese, scheint das DVD-Bild des LX52 ja richtig gut zu sein.

also kantenbildung und andere fiese zeichen unserer zeit zeigen sehr viele br player

an das xva/3930 bild kommt nach wievor kein player ran
auch wenn lx91 und ud-a1 schon sehr gut sind

aber ich vermute einfach, die firmen legen keinen grossen wert mehr auf dvd, wollen sie doch alle besitzer dazu "überreden" sämtliche scheiben als BR nochmal zu kaufen

so war es schon nach video zu laserdisc, von da zu dvd, dann br, dann 3dbr dann......

die interessiert (vielleicht mal in einzelfällen) nicht das wohl der kunden sondern der eigenen kassen....

Pommy13 schrieb:

also kantenbildung und andere fiese zeichen unserer zeit zeigen sehr viele br player an das xva/3930 bild kommt nach wievor kein player ran auch wenn lx91 und ud-a1 schon sehr gut sind

Mein damaliger Pio 989 machte auch ein tadelloses DVD-Bild, leider konnte der noch kein 1080p.
Mit dem DVD-Bild meines jetzigen 51FD bin ich aber auch sehr zufrieden, der bekommt die Skalierung auf 1080p richtig gut hin, soweit ich das beurteilen kann.
Dazu muss ich sagen, dass ich meine letzte DVD vor ca. 2 Monaten geschaut habe, und zwar war das nochmal Terminator 1.

stephanr1 schrieb:

Ups... Blöd nur, dass der 4010 optisch nicht zum A1XVA passt. Aber schaun wer mal, wie sich das AUge dran gewöhnt. Stephan

Lass den 4010 als "kleinen Bruder" neben Deinen dicken Jungens stehen, es gibt doch kaum noch was für die xva-Geräte.
Ein guter Bekannter hat diese Woche einen schwarzen 3930 -optisch wie neu, mit neuem Laser- für knapp 500 Euro hergegeben.
Da würde ich ihn lieber als Briefbeschwerer oder Blumenuntersetzer behalten .

Muppi schrieb:

So ist es für mich verständlich, aber musst du mich wieder an den 989 erinnern

Gern doch ...

das mit dem neuen lw, bzw. neuem laser würde ich beim 3930 aber auch dringend anraten bei all den problemen die's mit dem player gab.
war für mich damals letztendlich u.a. der grund schlechthin den dvd-a11 nicht gegen den 3930 zu tauschen.

ich war auch lange am überlegen, aber der a11 war noch der letzte denon dvd-player, der sich v.a. bei der analogen audiowiedergabe von massenware unterschied.
seitdem haben fast alle geräte von 500-5000 euro die 1796er standardwandler von burr brown.

ich hab's ja schon fälschlicherweise im anderen thread (2500/3800) geschrieben.
mich wundert es immer wieder, wieviele kompromisse denon anhänger bei den denon bd-playern machen.

da werden plötzlich ehemals bei den dvd-playern hochgeschätzte eigenschaften als uninteressant gewertet.

layerwechsel- wen stört's, billige fernbedienung, gekappter video EQ, laute laufwerke mit billiger kaffeeröster cd-lade...

am ende gibt man dann für 5kg gewicht 1500 euro mehr aus als für einen im großen und ganzen gleichwertigen player wie dem oppo.

denon kann's am ende recht sein, machen die doch endlich die verluste der kleineren player wieder wett.
wer wollte z.b. schon den 2500 als er noch "normal" verkauft wurde, jetzt wo er für max. 380 euro zu haben ist ist er der renner.

das letzte staement von pommy13 mag stimmen und hat auch seine berechtigung.

aber ich vermute einfach, die firmen legen keinen grossen wert mehr auf dvd, wollen sie doch alle besitzer dazu "überreden" sämtliche scheiben als BR nochmal zu kaufen

ich glaube bei diesen überlegungen gehts aber auch mehr ums überlben der br im allgemeinen.
nur wenn man den kontrast zwischen dvd und br größtmöglich erscheinen lässt und sei es auch nur künstlich, hat die blu-ray überhaupt eine chance.

die meisten konsumenten kaufen sich max. 42'' fernseher weil sie einfach keine heimkinocenter haben und in einem normalen wohnraum mit max. 30qm macht ein größeres gerät wenig sinn, macht einen eher bescheidenen eindruck.

ich war mal großer anhänger der denon player auch wenn diese teilweise eine extrem zweifelhafte qualität boten.
ich habe auf einen denon bd-player mit sacd und dvd-audio gehofft, der sich v.a. qualitativ von der masse abhebt und der zu einem vernünftigen preis angeboten wird.

aber wahrscheinlich wird man wieder bis zum ende der br warten müssen, bis denon diesem anspruch auch nur annähernd gerecht wird.

hey americo

du hast ja so recht. ich stimme dir vollkommen zu.
ich würde auch nicht mehr auf blind einen denon player kaufen.
mir gehts nicht ums geld, habe für einen audionet vipg3 deutlich mehr bezahlt als selbst ein UD1 kostet.

aber bei denon, und leider auch bei vielen anderen, bekommt man kaum noch etwas geboten fürs geld.

und wie du schreibst, erstaunlich, dass soviele über früher IMMER geforderte qualitäten hinwegsetzen und sich über das wenige freut was man dann eboten bekommt...

schon ein spass....

Alles richtig was Pommy und Americo schreiben.

Ich denke, es ist aber völlig legitim; dass die Unternehmen aus betriebswirtschaftlichen Gründen einen neuen Technologieträger pushen, und auf ältere Formate weniger wert legen. Daher rege ich mich auch nicht drüber auf, sondern entscheide nach eigenen Qualitäts- und Finanzaspekten ob ich kaufe, warte, oder gar nicht auf den Zug springe.

Wie immer ist es an dem Konsumenten zu entscheiden, wann er auf den neuen Zug aufspringt. Denn genau davon hängt das "wertige" zum bezahlten Preis ab. ich habe mir damals auch aus den Staaten AC3 Laserdiscs mitgebracht (natürlich für den Pio.-LD-Wendeplayer) und für DVDs bis zu 30,- EUR bezahlt, die man heute für nen 5er bekommt.

Auch innerhalb eines Mediums gibt es ja enorme Preisunterschiede zwischen Neueinführung und Etablierung des Formats. Mittlerweile kosten selbst aktuelle BDs ja auch "nur" noch zwischen 10 und 15,- EUR.

Und jetzt kommt der Querverweis (denn dass vorne steht, wusstet Ihr ja schon):

Hängen wir nicht alle etwas zu sehr an den alten Medien wie DVD, weil wir damals soviel Geld und Liebe da reininvestiert haben? (Wer hat nicht schon Unsummen an Geld oder Zeit aufgewandt, um seine Lieblings-DVD zu bekommen)

Und auf einmal gibt es den Film auf Blu-ray für nen 10er und da kommen doch all die Technik-Gedanken wieder aus den Hirnrinden, warum man sich damals für diesen HighEnd-Player entschieden hat.

Aus meiner Sicht gibt es da auch eine sejr persönliche Überlegung: ich habe so ca. 150 Blu-rays mit steigender Tendenz. Davon bestimmt 70 Filme, die ich auch auf DVD besitze.
Mein DVD-A1XVA ist sicher ein überragender DVD-Spieler, welcher in seinem Neuzustand und Restgarantie noch ca. 1.100,- bis 1.200,- EUR bringt.
Dafür kann ich mir 80 bis 100 neue Blu-rays kaufen; und auf einmal geht die Anzahl der DVDs (die ich mir dann noch gern in der Qualität eines 4010 anschaue) fast gegen Null. Ergo brauche ich mir um den 10% Qualitätsvorteil bei DVD des DVD-A1XVA gegenüber eines 4010 keine Gedanken mehr zu machen.

Blöd natürlich, wenn dann doch die Frau grünes Licht für den JVC-HD350 gibt und es auf einmal 50% Qualitätsvorteil bei 2,40 Projektionbreite gibt!

Decisions, decisons... Und wie mans macht, ist es dann doch wieder verkehrt!

Stephan

Nick_Nickel schrieb:

stephanr1 schrieb: @ alle 4010- Besitzer: Man muss ja um an die HDMI-Audioeinstellungen ranzukommen, den Denon Link auf "off" stellen. Soweit so gut. Die EInstellungen gem. BDA S. 32 mit "BD-Audiomodus" einstellen, "Vertikal strecken" etc. tauchen bei mir im Menu gar nicht auf?! Oder kann man diese Funktionen nur während der Wiedergabe auswählen? (Seite 32 oben steht ja: Sie können verschiedene Modi während der Wiedergabe einstellen.) Wäre toll, wenn jemand das mal verifziert, dass er an diese Auswahlpunkte ebenfalls im Stop-Betreib nicht herankommt. Wenn das doch einer kann, dann würde mich interessieren, ob derjenige ein FW-Update gemacht hat. Ich bis dato habe noch keins gemacht. Danke für die Info. Stephan Kann ich im moment nicht testen bin auf der Arbeit. Heute abend werde mir das mal anschauen.

Das wird auch nicht im Setup eingestellt sondern mit der Mode-Taste auf der Fernbedienung.

Danke - mittlerweile auch selbst entdeckt.

A B E R:

Es gibt da ein Problem:
Wenn ich bei meinem Verstärker (AVC-A1XVA) den Eingang für den 4010 audioseitig auf Denon-Link 3rd stelle, und videoseitig auf HDMI-1 stelle, dann sehe ich bei DVD und DVD-A ein wunderbares Bild und der Ton funzt bestens.

Werfe ich jetzt eine Blu-ray rein, so soll der Ton ja über HDMI reinkommen. Geht aber bei dem Eingang vom 4010 nicht, da der ja audioseitig auf Denon Link steht (hier fängt der Amp nicht an, und checkt andere Audio-Eingangsmöglichkeiten weil er kein Denon-Link-Signal bekommt)!?

Weise ich audioseitig einen anderen Eingang das HDMI-Audio-SIgnal zu, dann habe ich kein Bild, weil ich nicht bei 2 Quellen videoseitig den gleichen HDMI-Eingang zuweisen kann.

Bleibt mir da echt nur die Alternative, entweder jedesmal in das Menu des AMps zu gehen, und dort die Audiozuordnung zu ändern (das ist ein no-go, aber sowas von...), oder Blu-ray über analoge Cinch-Strippen zu hören?

Liegt das an meinem Amp, und können modernere Receiver (wie z. B. ein 4310) auf 2 verschiedenen Eingängen das gleiche HDMI Signal raufpacken? Oder wird bei denen trotz Zuweisung eines Denon-Link SIgnals auch mal gecheckt, dass man den HDMI-Ton nehmen kann, wenn über Denon Link nichts ankommt.

Danke für Erleuchtung!

Stephan

stephanr1 schrieb:

Danke - mittlerweile auch selbst entdeckt. A B E R: Es gibt da ein Problem: Wenn ich bei meinem Verstärker (AVC-A1XVA) den Eingang für den 4010 audioseitig auf Denon-Link 3rd stelle, und videoseitig auf HDMI-1 stelle, dann sehe ich bei DVD und DVD-A ein wunderbares Bild und der Ton funzt bestens. Danke für Erleuchtung! Stephan

Hab ich jetzt nen Denkfehler ? Wozu stellst Du bei DVD/DVD-A für Video noch HDMI ein ? Über DL gehen doch sowohl Bild als auch Ton !?
Und BR als auch SACD gehen dann über HDMI ... So hat es mir vor kurzem auch der Mensch vom Denon Service bestätigt.
Warum die Auftrennung von Bild und Ton ?
Hilf mir auf die Sprünge.

Eine andere Option wäre für meine Konfiguration natürlich den Denon Link nur für SACD zu benutzen, und DVDs über HDMI anzuhören.

Das Codefree schalten funzt übrigens nicht...

Stephan

timilila schrieb:

Hab ich jetzt nen Denkfehler ? Wozu stellst Du bei DVD/DVD-A für Video noch HDMI ein ? Über DL gehen doch sowohl Bild als auch Ton !?

Nein. Über Denon Link wird nur Ton ausgegeben!!!

timilila schrieb:

Und BR als auch SACD gehen dann über HDMI ... So hat es mir vor kurzem auch der Mensch vom Denon Service bestätigt. Warum die Auftrennung von Bild und Ton ? Hilf mir auf die Sprünge.

SACD audioseitig über HDMI laufen zu lassen macht keinen Sinn, da der Ton dann von 192kHz (wie er bei SACD vorliegt), auf die normale CD-Abtastfrequenz von 44,1kHz runtergesampelt wird (und man gegenüber der CD kein Klangvorteil mehr bei der SACD hat).

Genrell klingt Denon-Link für CD und DVD Wiedergabe hörbar besser als über HDMI!

Stephan

Wenn ich eine DVD schaue oder eine SACD höre kommt der Ton über Denon-Link.
Wenn ich eine Blu-Ray einlege mit HD-Ton z.b. DTS-HD dann kommt der Ton ohne das ich was umstelle über HDMI.
Wenn du die Mode-Taste drückst was wird denn angzeigt HD-Audio oder Mix-Audio?
Weil dein AV die neuen Tonformate nicht kann muß der Blu-Ray auf Mix-Audio eingestellt sein und dein AV gibt dann PCM-Multichannel wieder.

stephanr1 schrieb:

Das Codefree schalten funzt übrigens nicht... Stephan

Wie wolltest Du Ihn den Codefree schalten?
Gibt es da einen Trick? Ging das bei den vorherigen Modellen?

Nick_Nickel schrieb:

Wenn ich eine DVD schaue oder eine SACD höre kommt der Ton über Denon-Link. Wenn ich eine Blu-Ray einlege mit HD-Ton z.b. DTS-HD dann kommt der Ton ohne das ich was umstelle über HDMI. Wenn du die Mode-Taste drückst was wird denn angzeigt HD-Audio oder Mix-Audio? Weil dein AV die neuen Tonformate nicht kann muß der Blu-Ray auf Mix-Audio eingestellt sein und dein AV gibt dann PCM-Multichannel wieder.

Ist bei mir auch so, dass der Ton bei BD über HDMI rauskommt.

Nur kann mein Amp das HDMI Signal nicht entgegennehmen, da der Eingang audioseitig auf Denon-Link fixiert ist!

Verstanden das Problem?

Mein Amp sollte eigentlich merken, dass er kein Denon-Link Signal bekommt, und dann alle anderen möglichen audio-Anschlußmöglichkeiten checken (wie HDMI oder analog, etc.). Tut er aber nicht, weil Denon-Link eben einen Audio-Sonderstatus hat.


Stephan

starbuck_ schrieb:

stephanr1 schrieb: Das Codefree schalten funzt übrigens nicht... Stephan Wie wolltest Du Ihn den Codefree schalten? Gibt es da einen Trick? Ging das bei den vorherigen Modellen?

Beim A1UD gibt es eine Möglichkeit mit dem alten Denon Codefree Code über die FB.

Das geht hier aber nicht, weil der 4010 keinen echten Strom-Schalter hat, sonden nur ein Stand-by.

Der 2010 geht leider nur codefree mit einer CD-Software. Wahrscheinlich wird das beim 4010 auch so sein. Ich bleib am Ball.

Stephan

Oder andersrum gesagt, damit das Problem verstanden ist:

Ist beim 4010 Denon Link aktiviert, stelle ich audioseitig z. B. Eingang 1 auf Denon Link bei meinem Verstärker ein, und das Bild wird über HDMI ausgegeben (z. B. bei DVD). Funzt auch wunderbar.


Lege ich jetzt eine Blu-ray ein, wird der Ton automatisch nur noch über HDMI ausgegeben und das Bild wie gehabt auch über HDMI raus.
Ich kann das Bild der Blu-ray ja auch sehen, nur höre ich nichts, da Eingang 1 audioseitig auf Denon-Link steht (und nicht auf HDMI).

Hoffe, mir kann geholfen werden. Danke im Voraus.

Stephan

PS Gamma-Regelung wirkt NICHT auf HDMI-Ausgang.

stephanr1 schrieb:

Alles richtig was Pommy und Americo schreiben. Ich denke, es ist aber völlig legitim; dass die Unternehmen aus betriebswirtschaftlichen Gründen einen neuen Technologieträger pushen, und auf ältere Formate weniger wert legen. Daher rege ich mich auch nicht drüber auf, sondern entscheide nach eigenen Qualitäts- und Finanzaspekten ob ich kaufe, warte, oder gar nicht auf den Zug springe. Wie immer ist es an dem Konsumenten zu entscheiden, wann er auf den neuen Zug aufspringt. Denn genau davon hängt das "wertige" zum bezahlten Preis ab. ich habe mir damals auch aus den Staaten AC3 Laserdiscs mitgebracht (natürlich für den Pio.-LD-Wendeplayer) und für DVDs bis zu 30,- EUR bezahlt, die man heute für nen 5er bekommt. Auch innerhalb eines Mediums gibt es ja enorme Preisunterschiede zwischen Neueinführung und Etablierung des Formats. Mittlerweile kosten selbst aktuelle BDs ja auch "nur" noch zwischen 10 und 15,- EUR. Und jetzt kommt der Querverweis (denn dass vorne steht, wusstet Ihr ja schon): Hängen wir nicht alle etwas zu sehr an den alten Medien wie DVD, weil wir damals soviel Geld und Liebe da reininvestiert haben? (Wer hat nicht schon Unsummen an Geld oder Zeit aufgewandt, um seine Lieblings-DVD zu bekommen) Und auf einmal gibt es den Film auf Blu-ray für nen 10er und da kommen doch all die Technik-Gedanken wieder aus den Hirnrinden, warum man sich damals für diesen HighEnd-Player entschieden hat. Aus meiner Sicht gibt es da auch eine sejr persönliche Überlegung: ich habe so ca. 150 Blu-rays mit steigender Tendenz. Davon bestimmt 70 Filme, die ich auch auf DVD besitze. Mein DVD-A1XVA ist sicher ein überragender DVD-Spieler, welcher in seinem Neuzustand und Restgarantie noch ca. 1.100,- bis 1.200,- EUR bringt. Dafür kann ich mir 80 bis 100 neue Blu-rays kaufen; und auf einmal geht die Anzahl der DVDs (die ich mir dann noch gern in der Qualität eines 4010 anschaue) fast gegen Null. Ergo brauche ich mir um den 10% Qualitätsvorteil bei DVD des DVD-A1XVA gegenüber eines 4010 keine Gedanken mehr zu machen. Blöd natürlich, wenn dann doch die Frau grünes Licht für den JVC-HD350 gibt und es auf einmal 50% Qualitätsvorteil bei 2,40 Projektionbreite gibt! Decisions, decisons... Und wie mans macht, ist es dann doch wieder verkehrt! Stephan

hey stephan
da bist du aber spät auf den LD zug aufgesprungen, die scheiben kostet oft über 100DM. ich habe heute noch 3 top LD player, und nichts davon wird hier weggehen
ich besitze nun noch ca 2000dvd´s, 120 hd´dvd´s, und sicher schon 250 Br´s
mich interessiert es nicht so sehr selbst mich für etwas zu entscheiden. wenn ich diese jedoch aufgezwungen bekomme, nur weil die den hals nicht voll bekommen, bin ich ziemlich verärgert.
ist ja nicht so, dass die nicht für ganz kleines geld die gute alte dvd im feinen glanze erscheinen lassen könnten.

die wollen einen einfach mit gewalt zur BR um eben besagte goldgrube noch 200 m tiefer auszuschaufeln!!
dagegen wehre ich mich dann doch.
ich kaufe sicher kein denon (insbesondere denon da die marktführer im dvd bereich waren) br mehr für neu und vollen preis zu kaufen. ab 50% kann man drüber reden. und selbst da schaue ich noch genau hin....

nichts desto trotz, wer mit seinem 4010 glücklich ist, dem sei es von herzen gegönnt...

Ich stimme Dir da absolut zu.

Nur wer auch auf den Euro schauen muss, der handelt dann nach "first-in, first-out". Ist ja auch ein Díng: die Fifth Element Laserdisc in AC3 klang damals schon so gut (wenn nicht noch einen Tick besser) als die PCM Ausgabe der Blu-ray. Wer aber mal eine LD an einem 50" Plasma gesehn hat, der schaltet den Fernsehr dann aber ganz schnell wieder aus.

Ich beobachte den MArkt immer sehr genau, und trenne mcih dann auch (schweren HErzens) von einem Medium, sokange es noch was wert ist, und ich sicher bin, dass ein besserer Nachfolger des Films auf einem besseren Medium zu einem akzeptabnlen (und häufig sogar günstigeren) Preis zu bekommen ist. Desgen habe ich alle LDs und einige DVDs verkauft, dafür aber The Abbyys als NTSC DVD behalten.

Dass der 4010 auch mit einigem NAchlass vom Listenpreis immer noch überteuert ist, steht außer Diskussion. Nur gibt es als all-in-one Player neben dem A1UD keine Alternative zum 4010, für Leute mit Anspruch auf Verarbeitung und Haptik.

Wenn der A1UD gebraucht an die EUR 2.500,- Schwelle kommt, dann werde ich mir den kaufen. Was ich dann noch für den 4010 bekomme weiß ich nicht, aber den Verlust rechne ich ein und während der wohl langen Zeit, habe ich einen erstklassigen BD Player daheim.

Stephan

Zu den Audio-Qualitäten:
Der 4010UD klingt über Denon-Link absolut erstklassig. Verliert dann aber über Coax out etwas an Auflösung gegenüber dem DVD-A1XVA, und noch etwas mehr, wenn mal mal analog ausgibt. Unterm Strich also auch ein erstklassiger, und sehr, sehr leiser CD-Spieler. Der 2500BT ist im Vergleich extrem laut, und klingt bei CD eine ganze Klasse schlechter.

Zu den Video-Qualitäten:
Nach sehr langen Testversuchen auch mal mit schlecht gemasterten DVDs, wird der Abstand zum DVD-A1XVA bereits bei nem 50" Plasma nun doch sichtbar. Details im Hintergrund wirken selbst bei 2,5m Sichtabstand deutlich unschärfer, wobei die Bewegungsschärfe nachwievor überragend ist. Die in einigen Beiträgen früher von mir genannte subjektive Wertung von 16 Punkten muss ich etwas nach unten korrigieren und würde noch 14 Punkte (von max. 20 / A1XVA 19 Punkte / 2500BT 8 Punkte) vergeben.

Vielleicht klemmt ja mal jemand den 4010 an einen Projektor und schaut dann mal DVD.

Ich für meinen Teil werde den DVD-A1XVA behalten, und behalte den 4010 als reinen Blu-ray Player; der für meine Ansprüche an Bediengeschwindigkeit, wandeln der HD-Tonformate zu PCM und Verarbeitung perfekt passt.

Ansosnten ein überteuerter BD-Player, dessen Denon-Link Tonausgabe nur an Verstärkern zum Tragen kommt, deren Schaltung es erlaubt auf einem Eingang neben Denon-Link auch audioseitig HDMI zu hören (ohne umständlich ins Menue gehen zu müssen), weil das Denon-Link Signal wegen BD-Ausgabe über HDMI vom 4010 stumm bleibt.

Wäre wirklich mal interessant zu erfahren, an welche Verstärker/Receiver Modelle von Denon (mit Denon Link) andere User Ihren 4010 angeschlossen haben - und wie die das dann mit dem Problem gelöst haben, den gleichen HDMI Ausgang zwei unterschiedlichen Tonquellen (HDMI für BD, und Denon Link für DVD) zuzuordnen ohne ins Menu des Verstärkers gehen zu müssen.

Gruß,
Stephan

Wäre wirklich mal interessant zu erfahren, an welche Verstärker/Receiver Modelle von Denon (mit Denon Link) andere User Ihren 4010 angeschlossen haben - und wie die das dann mit dem Problem gelöst haben, den gleichen HDMI Ausgang zwei unterschiedlichen Tonquellen (HDMI für BD, und Denon Link für DVD) zuzuordnen ohne ins Menu des Verstärkers gehen zu müssen.

Wie schon bereits geschrieben.
Bei Denon AVC-A1HD und BDP-4010UD funktioniert es so ohne was umstellen zu müssen.

@stephanr1
Was passiert, wenn du im Verstärker AVC-A1XVA folgendes machst:

- DenonLink dem Anschluss CD zuweisen (oder einem anderen Audio-Eingang ohne Videobuchsen). Wird dann ein Videobild im Hintergrund durchgeschliffen? Z.Bsp. der zuletzt gewählte Anschluss? Den 4010 erstens per DL anschließen.

- Zweitens den 4010 mit HDMI an einen Videoeingang, z. Bsp. DVD. HDMI-Ausgabe auf PCM(Multi) für Ausgabe der HD-Formate als MPCM mit maximal 192 kHz. Für SD-Tonspuren in DD&DTS kann man noch ein koaxial-digitales Kabel legen und bekommt bei DVD auf Wunsch Bitstream, wenn man den Input des AVC-A1XVA von HDMI auf digital wechselt.

- Wenn man jetzt im AVC-A1XVA den Eingang DVD wählt, sollte dann nicht der 4010 automatisch DenonLink3 deaktivieren, da keine Verbindung vorliegt?

Ergebnis wäre:
- Eingangswahl DVD: Wiedergabe von DVD, BR mit HD-Ton und DVD-A mit Bild
- Eingangswahl CD: Wiedergabe von SACD, DVD-A, CD, evtl. mit durchgeschliffenem DVD-A-Bild im Hintergrund

Ich hoffe, dir damit geholfen zu haben.

Noch was zur SACD... die Abtastrate ist 2822,4 kHz (das 64-fache der CD-Abtastrate), ein bestmögliches PCM-Signal würde als ganzzahliger Teiler davon bei 176,4kHz liegen, nochmal halbiert sind es 88,2 kHz und geviertelt 44,1 kHz. Eine 176,4kHz-MPCM-Ausgabe beherrschen nur ganz wenige HDMI-DVD/SACD-Player, darunter einige Oppos und Onkyos DV-SP506.

Nick_Nickel schrieb:

Wie schon bereits geschrieben. Bei Denon AVC-A1HD und BDP-4010UD funktioniert es so ohne was umstellen zu müssen.

Sorry - das hatte ich wohl überlesen. Danke für die Info.

Trotzdem die Frage: Auf was hast Du das Digital-In-Assignment vom AVC-A1HD gestellt um sowohl Denon-Link, als auch HDMI Audio-Signale zu empfangen?

Meinem Eingang ist Denon Link zugewiesen, und außer analogen Signalen über Cinch kommt da kein anderes Audiosignal (wie etwa das HDMI SIgnal der Blu-ray) an.

Nochmal danke für Deine Bemühungen im Voraus.

Ich werd noch fuchsig hier...

Stephan

outofsightdd schrieb:

@stephanr1 Was passiert, wenn du im Verstärker AVC-A1XVA folgendes machst: - DenonLink dem Anschluss CD zuweisen (oder einem anderen Audio-Eingang ohne Videobuchsen). Wird dann ein Videobild im Hintergrund durchgeschliffen? Z.Bsp. der zuletzt gewählte Anschluss? Den 4010 erstens per DL anschließen. - Zweitens den 4010 mit HDMI an einen Videoeingang, z. Bsp. DVD. HDMI-Ausgabe auf PCM(Multi) für Ausgabe der HD-Formate als MPCM mit maximal 192 kHz. Für SD-Tonspuren in DD&DTS kann man noch ein koaxial-digitales Kabel legen und bekommt bei DVD auf Wunsch Bitstream, wenn man den Input des AVC-A1XVA von HDMI auf digital wechselt. - Wenn man jetzt im AVC-A1XVA den Eingang DVD wählt, sollte dann nicht der 4010 automatisch DenonLink3 deaktivieren, da keine Verbindung vorliegt? Ergebnis wäre: - Eingangswahl DVD: Wiedergabe von DVD, BR mit HD-Ton und DVD-A mit Bild - Eingangswahl CD: Wiedergabe von SACD, DVD-A, CD, evtl. mit durchgeschliffenem DVD-A-Bild im Hintergrund Ich hoffe, dir damit geholfen zu haben.

Oha! Da hast Du ja ordentlich Hirnschmalz reingesteckt! Vielen Dank!

Aber eins ist sicher: der 4010 deaktiviert nicht selbstständig den Denon-LInk. Da muss man ins Menue gehen. Das ist aber völlig okay: das braucht 3 Tastendrücke und max. 10 Sekunden. Beim Amp fast eine Minute...

Und danke für den Hinweis zu den Abtastfrequentzen etc. - sehr interessant!

Stephan

@stephanr1,

schau dir noch mal die Tipps und Tricks aus der Heimkino an:

AVC/DVD-A1XV Tipps von HEIMKINO

Ein Freund von mir hat einen AVC-A11XV.

Er musste erst noch ein Firmwareupdate Einspielen damit auch MPCM in 7.1 und die Automatik mit Denon Link 3rd klappte.

Er hatte einen DVD-A1UD dort angeschlossen und nutzt nicht den 2.HDMI Ausgang vom Player.

Vielleicht nochmal Kontakt mit Denon aufnehmen.

Das Update stand leider nicht auf dem Downloadserver zur Verfügung.

mfg.

rkfreeman

@ rkfreeman:

Ist Dein Freund denn sicher, dass er den Ton auch über Denon-Link hört bei DVD, und nicht per HDMI?

Hab grad mit Denon telefoniert: die meinten das würde bei den AVC Modellen nicht funktionieren. Die neuen Receiver mit DL4 (4310/4810) hingegen können auf einen Eingang mehrere digitale Audioquellen annehmen, da DL ja immer an ist wegen Synchronisation auch für HDMI.

Ansonsten bleibt nur das mühselige umschalten im Menue des Verstärkers.

Ich habe mir eben für EUR 8,- einen HDMI-Splitter in der Bucht gekauft. Das Geld ist mir den Versuch wert, und werde dann für das wenige Geld dem 4010 einen 2. HDMI-Ausgang verpassen. Bin mal gespannt ob das Signal darunter leidet, oder ob es dank der kurzen Entfernungen von 1m alles so qualitativ hochwertig bleibt.

Stephan

Mich als Nutzer einer guten Heimkinovorstufe "aus den alten Zeiten" würde mal die Qualität der analogen Ausgänge interessieren.
Ich besitze ja noch den DVD 3930, welcher auch für DVD-A und SACD bei mir zuständig ist.

1.Inwieweit ist es denn bezüglich der Oppulenz des Bassmanagements des 4010 bestellt? Ist das vollständig?

2.Hat jemand schon einmal eine BluRay mit HD-Ton über die analogen Mehrkanalausgänge gehört? Also eine Aussage über den integrierten Decoder würde mich da mal interessieren.

3.Ist der CD-KLang dem des DVD 3930 ebenbürtig?

Momentan betreibe ich analog (nur BluRay) noch einen Panasonic DMP BD80 an der Vorstufe. Da bin ich aber nich so dolle überzeugt von, weshalb ich meine Krell zumeist den Corestream über Coax decodieren lasse.

Danke schon mal im Voraus

@stephanr1,

bei meinem Freund läuft der TON für CD,HDCD,SACD,DVD-Audio,DVD-Video(DTS,DD) über Denon Link bei Blu-Ray per HDMI.

Ferner schaltet er händisch bei Blu-ray ab und an MPCM am Player an und aus.

Der AVC-A11XV hat keine Decoder für Dolby Digital Plus/TrueHD und DTS Master Audio.

Es gibt einige BLU-Ray´s die haben von Haus aus LPCM/MPCM Tonspuren drauf.

Da muss man Hand anlegen ob per Denon Link oder HDMI das laufen soll.

Hauptsächlich behob das Firmwareupdate das 7.1 MPCM per HDMI und Denon Link angenommen wurde.

mfg.

rkfreeman

Melzman schrieb:

1.Inwieweit ist es denn bezüglich der Oppulenz des Bassmanagements des 4010 bestellt? Ist das vollständig? 2.Hat jemand schon einmal eine BluRay mit HD-Ton über die analogen Mehrkanalausgänge gehört? Also eine Aussage über den integrierten Decoder würde mich da mal interessieren. 3.Ist der CD-KLang dem des DVD 3930 ebenbürtig? Momentan betreibe ich analog (nur BluRay) noch einen Panasonic DMP BD80 an der Vorstufe. Da bin ich aber nich so dolle überzeugt von, weshalb ich meine Krell zumeist den Corestream über Coax decodieren lasse. Danke schon mal im Voraus

Hi.

zu 1) und 2) Sowohl der 3930 als auch der 4010UD nutzen den PCM1796 von BurrBrown. Also wird sich da nicht viel tun. Der DVD-A1XVA hat ja die PCM1792 und das hört man auch.

zu 3) ich habe den 3930 mal direkt neben dem A1XVA gehört, und da klang der 3930 mir deutlich zu blechern. Der 4010 klingt als CD-Spieler hingegen deutlich wärmer und würde den zwischen dem A1XVA und dem 3930 ansiedeln. Wie gesatt: per Denon-Link oder coax. Analog siehe oben,

Stephan

Melzman schrieb:

Momentan betreibe ich analog (nur BluRay) noch einen Panasonic DMP BD80 an der Vorstufe. Da bin ich aber nich so dolle überzeugt von, weshalb ich meine Krell zumeist den Corestream über Coax decodieren lasse. Danke schon mal im Voraus

Errkmm...
Coax kann aber nicht die Bandbreite des dts-Core der Blu-ray übertragen, sondern nur die Qualität eines dts Tons einer DVD!

Da verschenkst Du mit Krell und Co. aber locker 2 Klangwelten, wenn Du nicht die volle Bandbreite des dts-Cores von BD nutzt!

dts (ob core oder HD-MA) von BD zu DVD, ist wie Dolby Digital zu Dolby Surround.

Da solltest Du mal mit einem guten Blu-ray mit anständigen D/A Wandlern wie den LX91 liebäugeln, und den evtl. mal gegen den analog angeschlossenen 4010 vergleichen.

Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

Coax kann aber nicht die Bandbreite des dts-Core der Blu-ray übertragen, sondern nur die Qualität eines dts Tons einer DVD!

Sorry, aber der DTS-Corestream entspricht einem (zugegeben selten anzutreffenden) Full-Bitrate-DTS-Track einer normalen DVD und ist damit sehr wohl über eine Coax-Verbindung übertragbar.

Grüße
Jomox

Stephan1 schrieb:

dts (ob core oder HD-MA) von BD zu DVD, ist wie Dolby Digital zu Dolby Surround.

Also da habe ich so meine Zweifel, erst Recht wenn Core Stream der dts-Stream einer normalen DVD ist. Wenn ich die Kommentare hier im Forum lese, dann sind doch die meisten der Meinung, daß der Unterschied - zumindest im Moment wo bei den meisten BR eben in Deutsch nur der normale DVD-Ton drauf ist - eher minimal ist und man schon sehr gutes Equipment braucht, um dies zu hören. Und auch jetzt gibt es ja leider schon mehr als genug DVDs, deren Ton grottenschlecht ist und nicht annähernd das liefert, was DD oder dts wiedergeben können.

Gruß
Michael

Jomox schrieb:

stephanr1 schrieb: Coax kann aber nicht die Bandbreite des dts-Core der Blu-ray übertragen, sondern nur die Qualität eines dts Tons einer DVD! Sorry, aber der DTS-Corestream entspricht einem (zugegeben selten anzutreffenden) Full-Bitrate-DTS-Track einer normalen DVD und ist damit sehr wohl über eine Coax-Verbindung übertragbar. Grüße Jomox

Mein lieber Stephanr1...,

du warst mit deiner vorschnellen Behauptung leider etwas im Irrtum. Der Core wird natürlich über Coax bzw. SPDIF ausgegeben. Es ist ja auch der beispielsweise von einer dts-hdma-tonspur auf die "normale Bandbreite" herunter gerechnete Bitstream.
Siehst du? Man lernt halt nie aus.

Im übrigen bevorzuge ich den normal über Coax vom BluRay ausgegebenen Ton an der Krell.Was die aus den herkömmlichen Formaten zaubert ist selbst gegenüber meiner vorherigen Arcam-Vorstufe schon beeindruckend.
Der analoge Mehrkanalsound, wenngleich auch HD-Ton, kann mich nicht so sehr überzeugen.
Aber das wird sicher am Player liegen.

...aber ich möchte hier in diesem thread um himmels willen keinen zank bezüglich des vergleiches alt gegen neu lostreten.

wäre hier ja auch völlig fehl am platz.

Vielleicht kann ja hier irgendwann mal jemand über die Qualität des analogen 7.1 Ausgangs des 4010 berichten.

stephanr1 schrieb:

Nick_Nickel schrieb: Wie schon bereits geschrieben. Bei Denon AVC-A1HD und BDP-4010UD funktioniert es so ohne was umstellen zu müssen. Sorry - das hatte ich wohl überlesen. Danke für die Info. Trotzdem die Frage: Auf was hast Du das Digital-In-Assignment vom AVC-A1HD gestellt um sowohl Denon-Link, als auch HDMI Audio-Signale zu empfangen? Meinem Eingang ist Denon Link zugewiesen, und außer analogen Signalen über Cinch kommt da kein anderes Audiosignal (wie etwa das HDMI SIgnal der Blu-ray) an. Nochmal danke für Deine Bemühungen im Voraus. Ich werd noch fuchsig hier... Stephan

Das sind meine Einstellungen für Blu-Ray:

SOURCE SELECT:
Source: Blu-Ray

HDMI: HDMI1
Component: NONE
Digital: DLINK
iPod: AssignNone
Video:
Video Select: BLU-RAY
i/p Scaler: AtoHAtoH & HtoHOFF
Resolution (analog) Auto480p/576p1080i720p1080p1080p:24Hz
Resolution (HDMI) ********
Progressive Mode: AUTOVIDEO 1VIDEO 2
Aspect: FullNormal

Jomox schrieb:

stephanr1 schrieb: Coax kann aber nicht die Bandbreite des dts-Core der Blu-ray übertragen, sondern nur die Qualität eines dts Tons einer DVD! Sorry, aber der DTS-Corestream entspricht einem (zugegeben selten anzutreffenden) Full-Bitrate-DTS-Track einer normalen DVD und ist damit sehr wohl über eine Coax-Verbindung übertragbar. Grüße Jomox

Die neuen HD-Tonformate können nur mittels HDMI (möglich ab Standard 1.3) übertragen werden. Mittels des optischen oder koaxialen Digitalausgangs oder einer älteren HDMI-Form (1.0, 1.1, 1.1a oder 1.2) ist es nicht möglich, Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, DTS-HD Master Audio und DTS-HD High Resolution Audio aus dem Blu-ray-Player zu führen (Denon-Link ist eine Ausnahme - Analog geht natürlich auch).
Den Unterschied hört man weniger (zumindest selten) in der Auflösung, als vielmehr in der Dynamik. Hörbar ist es aber!

astrolog schrieb:

Die neuen HD-Tonformate können nur mittels HDMI (möglich ab Standard 1.3) übertragen werden. Mittels des optischen oder koaxialen Digitalausgangs oder einer älteren HDMI-Form (1.0, 1.1, 1.1a oder 1.2) ist es nicht möglich, Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, DTS-HD Master Audio und DTS-HD High Resolution Audio aus dem Blu-ray-Player zu führen (Denon-Link ist eine Ausnahme - Analog geht natürlich auch). Den Unterschied hört man weniger (zumindest selten) in der Auflösung, als vielmehr in der Dynamik. Hörbar ist es aber!

Es ging hier um den dts core.
Da ich blöderweise nicht mehr finde wo ich gelesen habe, dass der Coax-out nicht die mögliche Bandbreite des dts cores einer Blu-ray wiedergeben kann, sondern runtergsampelt wird - gehe ich mall in die neutrale Ecke.

Nick_Nickel schrieb:

Das sind meine Einstellungen für Blu-Ray: SOURCE SELECT: Source: Blu-Ray

Danke, Peter.

Was bewirkt diese Source-Einstellung - was wird mit dem Videosignal gemacht, welches der Eingangsquelle per Source zugeordnet wurde?

Stephan

stephanr1 schrieb:

Nick_Nickel schrieb: Das sind meine Einstellungen für Blu-Ray: SOURCE SELECT: Source: Blu-Ray Danke, Peter. Was bewirkt diese Source-Einstellung - was wird mit dem Videosignal gemacht, welches der Eingangsquelle per Source zugeordnet wurde? Stephan

Meinen AV kann ich vom PC aus einstellen und auch die Qellen umbenennen.

Source-Einstellung:
Quelle: Blu-ray über HDMI 1
i/p Scaler: Für HDMI 1 off das Bild wird unbearbeitet durchgeschliffen.
Digital:Denon-Link ist HDMI 1 zugeordnet.

Damit sind wir so weit wie vorher, der AVC-A1HD ist eben nicht mit dem A1XVA vergleichbar. Vor allem weil der HD die HDMI-Bildsignale auch noch bearbeiten kann, während der XVA nur durchschleift. Außerdem scheint es ja so, dass im HD der Parallelbetrieb von DenonLink und HDMI möglich ist und der AVR den Ton von dem Eingang nimmt, wo welcher anliegt.

SourceSelect ist schlicht die Quellenwahl, nix weiter. Nur kann man dem eben einen neuen Namen geben.

@stephanr1:
Hast du mal meinen Vorschlag ausprobiert?

Hi.

Dein an sich guter Vorschlag funktioniert nicht, da kein Videosignal durchgereicht wird bei Eingängen ohne Video-Zuordnung (wie CD/AUX).

Heute oder morgen ist mein HDMI-Splitter da, dann schaun wer mal ob sich die Signalqualität an den dann 2 Ausgängen verschlechtert.

Stephan

irgendwie kann man es lesen wie man mag, aber mir scheint, weder beim br noch beim dvd bild ist ein fortschritt zu verzeichnen, kann das sein?

Seit wann beruhen Deine Meinungen zu einem Gerät auf dem was Du liest? Du holst Dir doch auch sonst jeden Player ins Haus zum testen?!

Der 4010 ist bei der Bediengeschwindigeit (Sprache wechseln, Kapitelsprünge, mehrere aufeinanderfolgende Befehle von der Fernbedienung) auf dem Niveau meines DVD-A1XVA.

Dazu ein superber Video-EQ (zwar ohne Gammaregelung, aber die nutze ich bei meinem Realta im A1 auch nicht), der bei schlecht gemasterten BDs den 2500BT deutlich hinter sich läßt.

Für mich ein klarer Fortschritt, denn auch das DVD Bild ist auch deutlich besser als beim 2500BT.

Es kommt immer darauf an, wo Dein Ausgangspunkt ist (und worauf die Käufer wert legen). Aus meiner Sicht (und anscheinend auch aus der Sicht vieler anderer, denn der Player geht weg wie warme Semmeln) ein erstklassiges Gerät. Ob das DVD-Bild auf dem Niveau des 3800er oder LX91 ist, kann ich nicht beurteilen, da ich diese GEräte nicht daheim habe.

Zumal mit Denon Link um SACD auf absolutem Top-Niveau zu hören, der wirklich ein Segen ist für Leute mit entsprechend ausgerüsteten Verstärkern und hochwertiger Kette.

Wer zuhause den Susano, oder einen anderen hochwertigen non-Denon-Amp hat, der wird die tonalen Qualitäten des 4010 bei SACD und DVD-A nie ausreizen können. Aber für die Leute gibt es ja immer noch die Möglichkeit die Zwei-bi-Drei-Gerätelösung zu fahren. Einen ordentlichen SACD-Spieler und/oder einen ordentlichen BD-DVD-Spieler.

Stephan

hey stehpan, oft stimmt dass, ich meine, dass ich jede menge geräte mir hole um zu testen

ausgang ist natürlich das vergleichbare gerät, der 3800, der 25er rangiert eine klasse drunter. ich muss ja apfel mit apfel vergleichen...

sacd höre ich eh via audionet vipg3, und eh nur im wohnzimmer.
im schlafzimmer fühlt sich der 3800 ganz wohl. suche nun für das wohnzimmer und auch fürs künftige kino neue player...

daher, ich vermute, dass dies jeder möchte, sollte es mit der qualität immer nur nach oben gehen

na, schauen wir mal, als reinen bildplayer mit hdmi tendiere ich zur zeit am ehesten zum pio 91. zumal ich da ein recht güsntiges angebot habe.....

aber danke schon mal

thomas

p.s.
wenn keiner von ca 12 klar und deutlich schreibt, dass man die vorsprung SIEHT, dann wird was dran sein

Vielleicht meldet sich ja ein 4010 Besitzer, der eine 3m Leinwand hat - und kann dann echte Aussagen treffen hinsichtlich Bildqualität und Vorsprung oder nicht.

Pommy13 schrieb:

na, schauen wir mal, als reinen bildplayer mit hdmi tendiere ich zur zeit am ehesten zum pio 91. zumal ich da ein recht güsntiges angebot habe.....

Welches Angebot?
Bin momentan noch relativ günstig an einem LX-52 dran.

Muppi schrieb:

Pommy13 schrieb: na, schauen wir mal, als reinen bildplayer mit hdmi tendiere ich zur zeit am ehesten zum pio 91. zumal ich da ein recht güsntiges angebot habe..... Welches Angebot? Bin momentan noch relativ günstig an einem LX-52 dran. :D

Du wolltest doch vernünftig sein

Ich habe mich auch entschieden und warte erst mal ab...Habe mir jetzt ersteinmal die CM9 von B&W bestellt.... Jetzt ist eh kein player mehr drin. Und bis ich mich davon erholt habe, gibbet bestimmt wieder ein neues objekt der Begierde oder der 4010 ist billiger geworden.