Frage zur Bildquaität beim digitalen Kabelempfang

Hi,

Ferndiagnosen sind immer sehr schwierig, aber so wie ich deine Aussage verstehe, hast du 2 Möglichkeiten, das Bild zu verbessern.

Du machst entweder den Raum größer, in dem dein TV steht, oder den Fernseher kleiner.

Bildartefakte, Klötzchen und Co. sind beim DigitalTV leider an der Tagesordnung.

Viele Sender übertragen gleich mehrere Kanäle über eine Frequenz. Das spart Bandbreite und somit Geld. Dabei muss stark komprimiert werden, was unweigerlich zu Qualitätseinbussen führt.

Daran ändern kann man meist wenig. Da Du bereits einen sehr guten Receiver Dein Eigen nennst, ist hier kaum Verbesserungspotential vorhanden.

Und sofern auch Signalqualität und Signalstärke einigermassen im grünen Bereich sind, dürfte nicht mehr viel zu holen sein.

Wie sehen eigentlich deine Videoeinstellungen aus ?
(Manual S17, Bild 6-5)
Falls da noch FBAS steht, änder das mal in RGB.
Dann mal am TV spielen, diverse automatische Bildverschlimmbesserer ausschalten und sich ans Optimum rantasten.
Für die persönliche Bestnote hilft nur probieren.

Bildverbesserungen sind alle aus, RGB ist eingestellt...
Habe eigentlich so ziemlich alles optimal eingestellt...
Was kann ich noch umstellen damit die Klötzchen verschwinden?

crayzee schrieb:

Was kann ich noch umstellen damit die Klötzchen verschwinden?

Den Fernseher oder das Sofa, damit Du weiter weg sitzt. Wie hier im Thread schon angesprochen, sind die Bildfehler Folge der niedrigen Datenraten, mit der viele Sender ankommen. Es gibt zwar Bildverbesserer, die dagegen angehen, das aber dürfte wiederum mit einer Verringerung der Bildschärfe einhergehen.

Hallo crayzee,

Blackthorne und dowczek haben eigentlich das Wichtige bereits gesagt, nur hast Du dazu noch keine Stellung bezogen. Viele "private" Sender senden in schlechter Bitrate (unter 2MBit/s), schlechter Auflösung (z.B. 480*576, wie SVCD, statt 720*576) und "Breitbild" als Letterbox (also 4:3) statt echtem, anamophem 16:9. Dadurch werden MPEG2-Artefakte nun einmal deutlicher sichtbar. Anders als die "privaten" Sender senden zumindest die öffentlich-rechtlichen Hauptsender in hervorragender Qualität, manchmal sogar besser als DVD (also hohe Bitrate, volle Auflösung und anamorphes 16:9). Diese Eigenschaften des gesendeten Signals fallen nun einmal auf einem Flachbildschirm (deutlicher auf einem LCD) mitunter sehr deutlich auf, vor allem, wenn man sehr (zu) nah davor sitzt.

Die Punkte der Sendequalität kannst Du mit Deinem Technisat abfragen. Vielleicht vergleichst Du ja mal einen schlechten und einen guten Sender. Und vielleicht verrätst Du einmal, wie weit entfernt Du von Deinem TV-Gerät sitzt. Üblicherweise sollte man, bei Fernsehen in PAL-Auflösung, so gegen 3m von einem 37"-Gerät entfernt sitzen. Sitzt Du näher dran, werden jene Bildfehler, die sich bei richtigem Abstand auflösen, eben sichtbar.

Deine alte Kabel-/Verstärkeranlage (inkl. der Enddosen) kann übrigens dazu beitragen, dass Du digitale Sender auf den Kanälen S02/S03 nicht richtig empfangen kannst. Das Resultat sind extreme Blockbildung und ein abgehacktes Bild. Der Receiver sollte für diese Sender dann eine Signalqualität von <25% anzeigen, und der Balken wäre rot. Ein geeigneter Verstärker kann dem entgegen wirken und Signalstärke und Signalqualität stabilisieren. Im digitalen Kabel sollte das aber nicht zu einer Verbesserung des Bildes an sich führen, wohl aber zu einer verringerten Fehlerquote. Welche Sender von dem S02/S03-Problem betroffen sind, hängt vom Kabelbetreiber ab. Bei ish/iesy sind es die "privaten" Hauptsender. Bei Kabel Deutschland, so meine ich gelesen zu haben, sind es die öffentlich-rechtlichen.

Also, vielleicht hangelst Du Dich mal anhand der in diesem Thread gegebenen Tipps durch. Nur wenn Du Dein Problem auch sauber beschreibst und den Symptomen systematisch nachgehst (wie z.B. Deine Nennung des alten Verstärkers), kann man nach Ursachen und Lösungsmöglichkeiten suchen. Einen Faktor solltest Du aber dabei nicht vergessen, wie es Blackthorne gesagt hat: "Du machst entweder den Raum größer, in dem dein TV steht, oder den Fernseher kleiner."

Viel Erfolg und beste Grüße.

Bildartefakte, Klötzchen und Co. sind beim DigitalTV leider an der Tagesordnung.

Das ist nicht mein Problem!
Sondern unsaubere Darstellung von Text auf Hintergrund z.B.
Oder Zeichentrick, beispielsweise die Simpsons. Die gelben Körperflächen sind schön durch und durch gelb und einfarbig wie es sein soll, aber z.b. am Rand, da wo eine schwarze Kontur den Körper abgrenzt, sieht man um die Linien herrum kleine Bildfehler....kann man halt schlecht beschreiben

Du machst entweder den Raum größer, in dem dein TV steht, oder den Fernseher kleiner.

Kann ich leider beides nicht zum einen fehlt mir das handwerkliche Know-How, beim andern die technische Kentniss!

Blackthorne und dowczek haben eigentlich das Wichtige bereits gesagt, nur hast Du dazu noch keine Stellung bezogen.

So richtig kann man das wohl auch nicht!

Viele "private" Sender senden in schlechter Bitrate (unter 2MBit/s), schlechter Auflösung (z.B. 480*576, wie SVCD, statt 720*576) und "Breitbild" als Letterbox (also 4:3) statt echtem, anamophem 16:9. Dadurch werden MPEG2-Artefakte nun einmal deutlicher sichtbar. Anders als die "privaten" Sender senden zumindest die öffentlich-rechtlichen Hauptsender in hervorragender Qualität, manchmal sogar besser als DVD (also hohe Bitrate, volle Auflösung und anamorphes 16:9). Diese Eigenschaften des gesendeten Signals fallen nun einmal auf einem Flachbildschirm (deutlicher auf einem LCD) mitunter sehr deutlich auf, vor allem, wenn man sehr (zu) nah davor sitzt.

Ist mir bewusst, aber z.b 4:3 lasse ich so wie es ist, wird nicht reingezoomt. Wenn man es reinzoomt ist es natürlich gleich nochmal schlechter!

Die Punkte der Sendequalität kannst Du mit Deinem Technisat abfragen. Vielleicht vergleichst Du ja mal einen schlechten und einen guten Sender. Und vielleicht verrätst Du einmal, wie weit entfernt Du von Deinem TV-Gerät sitzt. Üblicherweise sollte man, bei Fernsehen in PAL-Auflösung, so gegen 3m von einem 37"-Gerät entfernt sitzen. Sitzt Du näher dran, werden jene Bildfehler, die sich bei richtigem Abstand auflösen, eben sichtbar.

Die Signalqualität liegt überall bei 100%, nur die Signalstärke schwankt zwischen 40 und 80%! Macht das was aus? Nee oder?

Deine alte Kabel-/Verstärkeranlage (inkl. der Enddosen) kann übrigens dazu beitragen, dass Du digitale Sender auf den Kanälen S02/S03 nicht richtig empfangen kannst. Das Resultat sind extreme Blockbildung und ein abgehacktes Bild. Der Receiver sollte für diese Sender dann eine Signalqualität von <25% anzeigen, und der Balken wäre rot. Ein geeigneter Verstärker kann dem entgegen wirken und Signalstärke und Signalqualität stabilisieren. Im digitalen Kabel sollte das aber nicht zu einer Verbesserung des Bildes an sich führen, wohl aber zu einer verringerten Fehlerquote. Welche Sender von dem S02/S03-Problem betroffen sind, hängt vom Kabelbetreiber ab. Bei ish/iesy sind es die "privaten" Hauptsender. Bei Kabel Deutschland, so meine ich gelesen zu haben, sind es die öffentlich-rechtlichen.

Das Problem habe ich nicht!
Ich habe bei keinem einzigen Sender richtige Störungen (Artefakte, Klötzchen, abgehacktes Bild)!

Also, vielleicht hangelst Du Dich mal anhand der in diesem Thread gegebenen Tipps durch. Nur wenn Du Dein Problem auch sauber beschreibst und den Symptomen systematisch nachgehst (wie z.B. Deine Nennung des alten Verstärkers), kann man nach Ursachen und Lösungsmöglichkeiten suchen. Einen Faktor solltest Du aber dabei nicht vergessen, wie es Blackthorne gesagt hat: "Du machst entweder den Raum größer, in dem dein TV steht, oder den Fernseher kleiner."

Viele Tipps gabs nícht, die die gegeben wurden habe ich doch schon beachtet! Wie gesagt, eigentlich nur die von atze, aber ich habe ja schon alles so wie er sagt.


Hmm, aber es MUSS besser gehn!

Ich hab hier im Forum jemand gesehn, der hat auch nen 42" Pana und hat paar Pics online gestellt, auch von solchen texten wo es bei mir Probleme gibt. er hatte keine Probleme!
Allerdings muss ich dazu sagen, dass er einen 300€ Humax-HD-Receiver bestitzt (nein, die Screenshots waren normales Pal Signal, kein HD!) der über HDMI angeschlossen ist und dazu ist das ganze ne digitale SAT-Anlage.

Also Unterschiede zu mir:
- digitale SAT-Anlage
- HDMI statt Scart
- Humax (300€) statt Technisat PR-K (50€)
- besserer TV, besseres Panel wie ich habe

Welcher der Unterschiede macht also die bessere Bildquali aus?
Ich denke die Anschlussart (HDMI vs. Scart) kann man bei nem PAL-Signal vernachlässigen, das macht doch keinen Unterschied, oder?
Der TV, also das Panel, ist zwar besser, aber das macht glaube ich auch nichts aus, oder?
Bleiben nur noch Receiver und Empfangsart!
Ist SAT generell besser als Kabel?
Macht ein besserer Receiver nen besseres Bild als mein Technisat?


So, jetzt reichts erst mal
Wäre toll, anon123, wenn du dir mal alles schön durchliest und nochmal so ausführlich antwortest wie beim letzten Mal

Vielen dank im Vorraus!!!

Gruß

Das ist nicht mein Problem! Sondern unsaubere Darstellung von Text auf Hintergrund z.B.

Doch, genau das ist Dein Problem. Artefaktbildung! Nichts Anderes ist das, was Du an den Rändern siehst.

Also Unterschiede zu mir: - digitale SAT-Anlage - HDMI statt Scart - Humax (300€) statt Technisat PR-K (50€) - besserer TV, besseres Panel wie ich habe

Oder anders ausgedrückt: Absolut nicht mit Dir vergleichbar. Und digitales SAT ist qualitativ meist einen Tick besser als Kabel.

Macht ein besserer Receiver nen besseres Bild als mein Technisat?

Nochmal: Dein Technisat ist bereits ein sehr guter Receiver.

Ich denke mal, empfangsmäßig ist alles ausgereizt, eine sichtbare Veränderung wird kaum noch machbar.

Liegt eher am dürftigen Skaler/Deinterlacer der meisten TV-Geräte.
Bei 42"Zoll und an sich wertigem Panel würde ich mal über die Anschaffung eines vernünftigen AV-Receivers nachdenken.

z.b. was für einen?
Gib mal Link

Oha, ich will ja keinen Glaubenskrieg anzetteln, JEHOVA
Beispiele:
Klick
Klick

Aber da gibts ja ein Forum dafür
Hier

Hmmm ...

Also wenn ich mir Deine, crayzee, Antworten so durchlese, dann kann ich mich eigentlich nur dem anschliessen, was bereits gesagt wurde. Die Probleme, die Du siehst, sind zumindest größtenteils MPEG2-Artefakte. Und die sind umso deutlicher sichtbar, je näher Du am TV sitzt.

Dieses, ich nenn's mal so, "Gegrissel" um Schrift oder um diese Zeichentrickfiguren könnte "Moskitorauschen" sein. Das sieht man bei sich vom Hintergrund ablösenden Bildanteilen. Auch bei Schauspielern im Bild sieht es manchmal so aus, als würden denen Mücken um den Kopf schwirren (daher die Bezeichnung "Moskitorauschen"). Auch das ist MPEG-typisch. Das kann man auch bei entsprechender Vergrößerung bei einer DVD sehen.

Die Probleme solltest du übrigens bei schlechteren "privaten" Sendern (also mit mieser Auflösung und niedriger Bitrate) deutlicher sehen als etwa beim ZDF, wenn dort am Abend ein Film mit sehr hoher Bitrate und in anamorphem 16:9 gesendet wird. Vielleicht schaust Du ja mal nach und achtest auch auf die Infos, die der PR-K gibt (zu Bitrate, Auflösung und Bildformat). Deine Angaben zur Signalqualität sind OK, die Signalstärke schwächelt ein wenig, ist aber noch i.O. Ein neuer Kabelverstärker, richtig eingestellt, kann da helfen.

Ich kann nicht bestätigen dass das Signal bei DVB-S besser ist als bei DVB-C. Und der Technisat PR-K ist ein ziemlich guter Receiver (ich habe den XP-K), daran wird es auch nicht liegen. Gibt der PR-K auch RGB aus (das kann man einstellen)? Auch bessere Kabel (Antenne und SCART) können helfen. Gerade das SCART (bei mir ein Oehlbach für ca. EUR 30/1,50m) hat bei mir einen sehr deutlich sichtbaren Gewinn gebracht, in Form von (gegenüber dem Beipackkabel) deutlich ruhigeren Farbflächen und wesentlich geringeren Doppelkonturen (die aber ohnehin nicht so ausgeprägt waren), die dem Moskitorauschen ähnlich sehen. Auch da könntest Du mal schauen.

Das Hauptproblem aber wird in Deinem möglicherweise zu geringen Sehabstand liegen. Du hast ein 42"-TV und einen 12qm-Raum (wenn ich das an anderer Stelle richtig gesehen habe). Da wird der Sehabstand bestimmt nicht allzu üppig sein. Vielleicht nennst Du den mal (oder ich hab's übersehen). Bei PAL-TV (Kabel digital) solltest Du aus meiner Sicht bei einem 42er schon 3m oder mehr entfernt sitzen.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Vielleicht hilft's ja.

Viel Erfolg und beste Grüße.