Kabel-TV analog - Erweiterung v. 1 auf 3 Antennendosen

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Vorteiler
Neuling

#1 erstellt: 27. Aug 2009, 15:34

Hi, Hallo u. Servus (erraten, bin aus dem südl. Teil v. D),

bin neu hier u. habe an die Experten unter Euch Fragen zur Erweiterung von bisher nur einer existierenden Anschlussdose (Kabel-TV analog) auf 3 Dosen in einer 3-Zimmer Eigentumswohnung (1 Dose je Zimmer).

Hoffe ich bin in der richtigen Rubrik.

Ich habe von TV/RF Anschlusstechnik praktisch Null Ahnung.
Das bisschen was ich zu dem Thema glaube zu wissen, habe ich mir mühevoll in diversen Foren angelesen (u.a. natürlich auch diesem hier).
Meine Fragen stelle ich hier da mir scheint das sich in diesem Forum die kompetentesten Leute zu dieser Thematik herumtreiben (finde das Schleim-Smily gerade nicht.....?)

Bitte nicht von der längl. Ausführung abschrecken lassen, ich habe mich lediglich bemüht möglichst alle Informationen aufzuführen (u. das mögl. übersichtl.) von denen ich gedacht habe das sie zur Beantwortung der Fragen nötig oder auch nur hilfreich sind (+ der Übersicht halber Fotos der Installation im Keller + wie mir scheint sogar Messwerte zum Zeitpunkt der Installation der Kabel-TV Anlage, siehe weiter unten).

also, hier die Infos:

Mehrfamilienhaus, Baujahr 2004, 12 Parteien, 3 Parteien je Stockwerk
3 Stockwerke + Erdgeschoss (wir sind im 2. Stock)

Anlage & Leitungsführung im Keller:

HÜP (Haupt-Übernahme-Punkt) Kabeleingang im Keller
Erdung / Potentialausgleich an Erdungsblock
Hausanschluss- und Nachverstärker 30 dB
für den VHF/UHF/UKW Bereich bzw.Kabelfernsehen
Hersteller: KATHREIN
Typ: VOS-30/F
Verstärkung (umschaltbar) 24/30 dB
2-Way-Splitter 3,5dB (Verteiler)
Hersteller: JESMAY (Hongkong)
Typ: 2772S
6-Way Multi-Tap 5-860MHz (Abzweiger) - 2 Stück
Hersteller: ???
Typ: FA6 ??
13-18dB (1x 6dB "Power-Pass")
geschätzte ca. 15-20m Kabel zur 1. Anschlussdose im Wohnzimmer (2. Stock)

Bemerkung zu den beiden 6-fach Abzweigern:

von den beiden Abzweigern gehen insgesamt 12 Kabel nach
oben zu den einzelnen Wohnungen
das kabel zu unserer Wohnung geht vom linken Abzweiger
vom 15dB Anschluss ab (siehe Foto: "Kabel-TV-Keller-01")
an einem der beiden Abzweiger (dem rechten) ist ein 15dB
Ausgang nicht belegt, stattdessen geht von diesem
Abzweiger vom Anschluss mit der Bezeichnung "Power-Pass -
6dB" ein Kabel (zusammen mit den anderen) nach oben ab
(siehe Fotos)

Fotos:

Foto "Kabel-TV-Keller-01" ist ein beschriftetes Foto von der ganzen oben beschriebenen Anlage
Foto Kabel-TV-Keller-01
Foto "Kabel-TV-Keller-02" ist ein Aufkleber vom Kabelbetreiber an der Anlage und zeigt anscheinend
die bei bzw. nach Installation der Anlage gemessenen Werte vor u. nach (?) dem Verstärker
Foto Kabel-TV-Keller-02
Foto "Kabel-TV-Keller-07b" zeigt einen der beiden 6-fach Abzweiger (den wo ein 15dB Ausgang nicht
belegt ist u. ein Kabel vom Anschluss "Power-Pass - 6dB" abgeht)
Foto Kabel-TV-Keller-07b

Leitungsführung & Dosen in der 3-Zimmer Wohnung:

es ist nur EINE Einzel- bzw. Stichleitungsdose Schwaiger Typ: DSE-20S in Zimmer-1 (WZ/Wohnzimmer)
vorhanden; Anschlussdämpfung der DSE-20S: 2dB
ein an dieser DSE-20S Dose bisher probehalber angeschlossener Fernseher zeigt ein Bild das meiner
Meinung nach einwandfrei ist (jedenfalls keine für mich auffallenden Artefakte sichtbar)
in den anderen beiden Zimmern sind Antennenkabel in Wandrohren u. leeren UP-Wanddosen bereits
verlegt.
Diese Antennenkabel sind in Serien- bzw. Reihenschaltung verlegt:
in der WZ-Dose sind 2 Kabel vorhanden (wovon nur eines an der DSE-20S angeschlossen ist)
von der WZ-Dose geht`s ca. 2m durch die Wand ins angrenzende Zimmer-2 zur nächsten
leeren UP-Wanddose
von da ca. 6m zum letzten Zimmer-3 in dessen ebenfalls leerer UP-Dose nur mehr ein Kabel
ankommt (= offensichtl. Ende der Reihenschaltung)

meine FRAGEN:

1.) ich möchte wie gesagt nicht nur im Wohnzimmer sondern in allen 3 Zimmern Anschlussdosen installieren.
Nachdem was ich bisher beim Lesen bezügl. der Thematik (hoffentlich) verstanden habe, muss die eine Stichleitungsdose im Wohnzimmer weg und ich brauche stattdessen 3 Stück Durchgangsdosen, wobei in die letzte Dose im Strang (=Zimmer-3) ein Abschlusswiderstand muss (u. vorzugsweise Dosen mit abnehmender Dämpfung von der 1. zur 3. Dose einsetzen).

Ist das prinzipiell so korrekt?
2.) Ich weis das Verteiler, Abzweiger und Kabeldosen eine sog. Anschlussdämpfung und eine Durchgangsdämpfung haben, weis aber nicht welche (u. wie) diese Daten zur Berechnung des nutzbaren Pegels an einer bestimmten Stelle der Verteilung verwendet werden können (konnte dazu nirgends Info finden).

Wo bitte kann ich eine anschauliche Erklärung finden wie so etwas berechnet wird (wäre auch für einen Link dankbar)?
3.) Ich habe bei den Anschlussdosen gedacht Hirschmann der Serie GEDU zu kaufen, u.a. deshalb da ich v. diesen weis das sie mit den Abdeckungen des in der Wohnung verbauten SIEMENS delta (i-System) Schalter- und Dosenprogramm kompatibel sind, in der Kombination:
WZ-Dose / GEDU 15 ----> Zimmer-2 / GEDU 15 ----> Zimmer-3 / GEDU 10 (mit Abschlusswiderstand)

a.) Würde das so gehen oder brauche ich doch andere Dosen (oder andere Dämpfungen)?
b.) Reicht der Pegel für 3 Durchgangsdosen vorraussichtlich aus oder brauche ich in der Wohnung vor der ersten WZ-Dose möglicherweise noch einen Verstärker?
4.) Warum ist an der Anlage im Keller an einem der 6-fach Abzweiger am 15dB Abgang kein Kabel angeschlossen bzw. warum ist es am Ausgang "Power-Pass - 6dB" angeschlossen?

Was hat es mit dem Ausgang "Power-Pass - 6dB" überhaupt auf sich, was ist das?

Vorab schonmal VIELEN DANK für alle fachkundigen Ratschläge!

Grüsse Christoph

[Beitrag von Vorteiler am 27. Aug 2009, 15:37 bearbeitet]

mgb
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2009, 09:46

Vorteiler schrieb:

4.) Warum ist an der Anlage im Keller an einem der 6-fach Abzweiger am 15dB Abgang kein Kabel angeschlossen bzw. warum ist es am Ausgang "Power-Pass - 6dB" angeschlossen?

Was hat es mit dem Ausgang "Power-Pass - 6dB" überhaupt auf sich, was ist das?

Einer der Nachbarn hat sich 9db mehr Signal genehmigt. Das ist der Sinn der vertauschten Anschlüsse.
Power Pass bedeutet nur das Strom durchgelassen wird. Beispielsweise könnte man irgendwo dahinter einen Verstärker anschliessen und über Fernspeisung und Koaxkabel mit Gleichstrom versorgen. Der 6db Ausgang ist der Stammleitungsausgang und man könnte da weiter verteilen über einen weiteren Abzweiger.

Vorteiler
Neuling

#3 erstellt: 28. Aug 2009, 19:18

Einer der Nachbarn hat sich 9db mehr Signal genehmigt. Das ist der Sinn der vertauschten Anschlüsse.

Danke für die Antwort.
Hat das irgendwelche Nachteile für die Anschlüsse der anderen Wohnungen die von diesem Abzweiger abgehen?
Kann der nicht belegte 15dB Abgang des Abzweigers einfach so "offen" bleiben, muss der nicht mit einem Abschlusswiderstand versehen werden?
An dem anderen Abzweiger (der Linke auf dem Foto oben) ist an dem "Power-Pass-6dB" Ausgang, so sieht es für mich jedenfalls aus, ein F-Abschlussstecker (oder könnte das evtl. auch nur eine Abdeckkappe sein?).

Hat jemand einen Rat für mich bezügl. der Frage mit den Anschlussdosen in der Wohnung, das war eigentl. mein Hauptanliegen?

mgb
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2009, 19:27

Ob du dir den 6 db Ausgang für dein Projekt unter den Nagel reissen willst, musst du selber wissen.
Die Kappe ist ein Abschlusswiderstand.

rura
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2009, 07:47

Die unter deinem Punkt 3 aufgeführten Dosen würde ich auch so installieren.

Vorteiler
Neuling

#6 erstellt: 29. Aug 2009, 14:10

Hab zwischenzeitl. versucht mich bezügl. Berechnung der Pegel weiter schlau zu machen. Bilde mir ein vom Verständniss ein Stückchen weiter gekommen zu sein, bin aber immer noch nicht ganz sicher ob das so wie untenstehend vom Prinzip her richtig gedacht u. berechnet ist.

Wäre nett wenn einer von Euch mal einen Blick drauf werfen könnte u. mir sagt ob das so okay ist oder ob`s irgendwo einen Denkfehler gibt.

Anlage im Keller:
Eingang HÜP: 63db bis 76dB
Ausgang KATHREIN Verstärker: 90 bis 94dB

- 3,5dB Zweifach-Splitter
- 15db Abzweigdämpfung 6-fach Abzweiger
---------------------------------------
= 71,5dB - 75,5db / Abgang Keller

Kabel zur Wohnung:
- 3db ca. 20m Antennenkabel (Dämpfung ca. 0,15dB/m)
---------------------------------------
= 68,5dB bis 72,5dB vor der ersten Anschlussdose in der Wohnung

Wohnung:

1. Durchgangsdose GEDU-15:
68,5dB bis 72,5dB Eingang
- 15dB Abzweigdämpfung GEDU-15 Dose-1
------------------------------------------------------
= 53,5db bis 57,5dB / Ausgang Dose-1

2. Durchgangsdose GEDU-15:
68,5dB bis 72,5dB Eingang Dose-1
- 1dB Durchgangsdämpfung Dose-1 (GEDU15)
- Dämpfung Kabel vernachlässigbar
- 15dB Abzweigdämpfung GEDU-15 Durchgangsdose-2
------------------------------------------------------
= 52,5db bis 56,5dB / Ausgang Dose-2

3. Durchgangsdose GEDU-10:
68,5dB bis 72,5dB Eingang Dose-1
- 1dB Durchgangsdämpfung Dose-1 (GEDU15)
- 1dB Durchgangsdämpfung Dose-2 (GEDU15)
- 1dB Dämpfung Kabel ca. 5-6m
- 10dB Abzweigdämpfung GEDU-10 Dose-3
------------------------------------------------------
= 55,5db bis 59,5dB / Ausgang Dose-3

Mal angenommen die Berechnung oben wäre in etwa so korrekt, reicht dann der Pegel an den Dosen für einwandfreien Empfang oder ist das zu wenig (mit der momentan noch angeschlossenen Schwaiger DSE20/S als einzige Dose hätte ich, wenn ich das richtig sehe, gegenüber der wie oben berechneten 3 Dosen Installation immerhin rund 12dB mehr)?
In welchem Bereich sollte der Pegel nach den Dosen für (theoretisch) optimalen Empfang von analogem Kabel-TV liegen?

Ob du dir den 6 db Ausgang für dein Projekt unter den Nagel reissen willst, musst du selber wissen.

Wenn ich wüsste das es keinerlei Nachteile für die anderen angeschlossenen Wohnungen an diesem 6-fach Verteiler hat und ich dadurch problemlos praktisch +9dB "gewinne" (gegenüber "meinem" 15dB Abgang des Abzweigers) sehe ich keinen Grund warum ich das nicht machen könnte.
Gibt`s Nachteile u. wenn ja bitte welche?

Wenn ich es mache und den Abgang des Abzweigers vom -15dB auf den -6dB Ausgang umstecke, muss der Abschlusswiderstand am -6dB Ausgang dann auf den -15dB Ausgang umgesteckt werden?
Wenn ja, dann ist das an dem anderen 6-fach Verteiler falsch gemacht worden, da ist jetzt wie gesagt ein -15dB Abgang einfach "offen", also unbelegt u. ohne Abschlusswiderstand?

mgb
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2009, 14:44

Die normalen Abgänge am Abzweiger sind gegenüber der Stammleitung entkoppelt. Da muss nichts mit Abschlusswiderstand abgeschlossen werden. Siehst du auch daran das bei dir eine Stichdose ohne Abschlusswiderstand montiert ist.
Wenn du den Stammleitungsabgang (6db) verwenden willst muss das Ende bei dir natürlich mit Widerstand terminiert werden und alle Durchgangsdosen sollten mit mindestens 40db entkoppelt sein.
Als Daumenregel gilt der Bereich 60dbuV bis 80dbuV bei analog als optimale Empfangsstärke.

Vorteiler
Neuling

#8 erstellt: 29. Aug 2009, 15:57

Danke das hilft mir schon mal weiter, wirft aber auch weitere Fragen auf!

Jetzt meine ich verstehe ich auch Deine vorletzte Anwort besser.
Die "normalen" Abgänge des Abzweigers sind also anscheinend irgendwie Übertrager gekoppelt, der Power-Pass -6dB Abgang ist direkt bzw. gleichspannungsgekoppelt (Stichwort "Fernspeisung")!?

Wenn du den Stammleitungsabgang (6db) verwenden willst muss das Ende bei dir natürlich mit Widerstand terminiert werden und alle Durchgangsdosen sollten mit mindestens 40db entkoppelt sein.

Heißt das jetzt auch das bei Anschluss am -15dB Abgang des Abzweigers die letzte Durchgangsdose in der Wohnung NICHT mit einem Abschlusswiderstand versehen werden müsste oder habe ich das falsch verstanden?

Ansonsten, was den Anschluss am Stammleitungsabgang betrifft, müssten eigentl. beide Voraussetzungen zutreffen:
- in die 3. u. letzte Durchgangsdose (GEDU-10) kommt ein Abschlusswiderstand
- u. die GEDU Dosen haben laut Datenblatt eine sog. "Entkoppelung zwischen 2 Dosen" von 44-54dB (GEDU-15) bzw. 40-46dB (GEDU-10).

Allerdings.... ist im besagten Datenblatt auch noch von einer sog. "Kopplungsdämpfung intern" (?) die Rede, die zumindest für die GEDU-15 nur 18-24dB beträgt (GEDU-10 = 38-40dB).
Welche von den beiden angegebenen Dämpfungen das betrifft was Du meintest, weis ich allerdings leider wieder nicht...

Als Daumenregel gilt der Bereich 60dbuV bis 80dbuV bei analog als optimale Empfangsstärke.

Hhmm, da würde ich also bei Anschluss am -15dB Abgang (also so wie`s jetzt noch angeschlossen ist) des Abzweigers knapp darunter liegen.
Am -6dB Stammleitungsabgang hingegen wär`s im grünen Bereich.

[Beitrag von Vorteiler am 29. Aug 2009, 16:05 bearbeitet]

mgb
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2009, 18:23

Bei der Verwendung von Durchgangsdosen sollte grundsätzlich als letzte Dose eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand verwendet werden.
Wenn du keinen Abschlusswiderstand verwendest und dein Anschusskabel hängt am 15db Ausgang, dann kannst du nur den Empfang an den eigenen Dosen stören. Wenn du dasselbe am 6db Ausgang machst, dann handelst du dir Ärger im Haus ein.
Die interne Kopplungsdämpfung bezieht sich auf die beiden Anschlussbuchsen untereinander.

Vorteiler
Neuling

#10 erstellt: 03. Sep 2009, 20:33

Danke an alle für die Tips und Hilfestellung!

Ich werd mir den freien 6dB Abgang vom Abzweiger "unter den Nagel" reißen bevor`s ein anderer tut (frag mich wie die anderen im Haus das gelöst haben, die haben anscheinend alle noch, bis auf einen, nur die eine Stichdose die beim Erstbezug der Wohnung installiert war).

Die GEDU Durchgangsdosen Dosen sind nun bestellt.

Bin schon gespannt ob alles klappt u. der Pegel reicht.