bestes Bild: Kabel oder Sat? analog oder digital?

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madshi
Inventar
#1 erstellt: 06. Dez 2005, 22:04
Hallöchen liebe Leute,

nachdem ich nun endlich ein schönes Plasma-Display habe, bin ich am überlegen, wo ich die beste TV-Bildqualität her bekomme. Im FAQ steht ja, daß analog bei sauberem Empfang durchaus besser sein kann als digital, weil die Sender bei digital stärker komprimieren als eigentlich gesund wäre.

Im Forum finde ich aber immer wieder auch gegenteilige Kommentare, auch von Mods, die darauf hindeuten, daß digital doch bessere Qualität liefert. Bin jetzt irgendwie verwirrt!?

Aussagen zum Thema ob Sat oder Kabel bessere Qualität liefert, habe ich auf die schnelle gar nicht gefunden.

Wie ist denn der aktuelle Stand der Dinge? Wo kriege ich die beste Bildqualität her? Über Kabel oder über Satellit? Über analog oder digital? Oder läßt sich das so pauschal immer noch nicht sagen? Wichtig sind mir vor allem die privaten Sender wie Pro7, Sat1, Rtl und Co. Wohne im Harz, Kabel Deutschland.

Vielen Dank!
Bufobufo
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2005, 00:17
Hi madshi,

also für mich gibt es da keine Diskussion:
Digital ist das Beste, besonders bei großen Displays

Also kommt für dich nur digi-SAT in Frage, da Kabeldeutschland keine Privaten über Kabel in digitaler Form einspeist.

Dann kannst du auch echte 16:9 Sendungen ohne Balken sehen, die Programmvielfalt erhöht sich, bist besser für HD-TV gerüstet und sparst dir die Kabelgebühren.

Gruß Jan
Skalp
Inventar
#3 erstellt: 07. Dez 2005, 11:46
@madshi

DVB-S ist für grosse Plasmas definitiv der beste Zuspieler!
Ich habe alle Quellen ( bis auf Kabel dig.) mit meinem S5H getestet und das beste Bild eindeutig bei DVB-S!! Es kommt jedoch weiterhin sehr auf den Sender und die Set-Top-Box bzw. dessen Tuner an....ob du hier eine Dreambox der neuesten Generation oder einen LowBudget-Receiver verwendest, kann hier schon bedeutende Bildunterschiede ausmachen!

Greez Skalp
mahri
Inventar
#4 erstellt: 07. Dez 2005, 12:07
Hi,

Kann meinen beiden Vorrednern nur zustimmen.
DVB-S ist im Augenblick die beste Quelle die Dir ein recht gutes Fernsehsignal bietet.Es wird sicher nur durch das neue HD-Fernsehen wenn es denn mal normal läuft überholt werden. Solange es aber noch keine ausreichende Stückzahlen von HD-Receivern gibt,bleibt das DVB-S das Beste.

Gruß Mahri
madshi
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2005, 15:07
Vielen Dank für eure hilfreichen Kommentare!

Klaus_Reinhardt
Stammgast
#6 erstellt: 07. Dez 2005, 16:20

Skalp schrieb:
DVB-S ist für grosse Plasmas definitiv der beste Zuspieler!Ich habe alle Quellen ( bis auf Kabel dig.) mit meinem S5H getestet und das beste Bild eindeutig bei DVB-S!!

DVB-C hat die gleiche Qualität...

Das Problem bei DVB-C ist daß die privaten Sender wie Pro7, Sat1, Rtl und Co nicht über DVB-C senden und das sind ja anscheinend die Sender die madshi am meisten interessieren.
madshi
Inventar
#7 erstellt: 07. Dez 2005, 16:25
Na wenn DVB-C nicht besser ist als DVB-S, dann hält mich ja nichts bei Kabel!!! Ich dachte, daß Kabel vielleicht mit mehr Bitrate senden würde als Sat. War wohl ein Irrtum...
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#8 erstellt: 07. Dez 2005, 16:34
Die Bitrate ist genau die gleiche
madshi
Inventar
#9 erstellt: 07. Dez 2005, 16:53
Bye bye Kabel!!
Micha_321
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Dez 2005, 11:30

Bufobufo schrieb:

Dann kannst du auch echte 16:9 Sendungen ohne Balken sehen, die Programmvielfalt erhöht sich, bist besser für HD-TV gerüstet und sparst dir die Kabelgebühren.


hallo!

das echte anamorphe 16:9 format trifft aber nur auf die öffentlich rechtlichen zu. konnte bis jetzt noch keine echte 16:9 ausstrahlung bei den privaten ausfindig machen.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 09. Dez 2005, 11:30 bearbeitet]
tzou
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Dez 2005, 16:29
Was empfiehlt ihr denn bzw. welcer Receiver ist topp!
Es macht doch mehr Sinn auf HDTV Receiver mit HDMI Ausgang zu warten... Oder gibt es die schon?
opa38
Inventar
#12 erstellt: 13. Dez 2005, 19:54

tzou schrieb:
Was empfiehlt ihr denn bzw. welcer Receiver ist topp!
Es macht doch mehr Sinn auf HDTV Receiver mit HDMI Ausgang zu warten... Oder gibt es die schon?


HDTV SAT-Receiver sind wohl gerade in der Auslieferung für vorgemerkte Premiere Kunden.

Natürlich macht es Sinn zu warten. Ich warte ja bis es endlich los geht.

Auf die privaten kann ich persönlich getrost verzichten. Mit Premiere komplett sowie den öffentlich rechtlichen (incl. Spartenpogramme und alle dritten) bin ich bestens versorgt.
Zudem ist die Bildquali (digital) absolut okay.
Störungsfreier ist auf jeden Fall DVB-C.

gruss oppa
Jan96
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Dez 2005, 15:38
Also ich bin gerade etwas verwirrt, wöchte mit gerne einen HD ready LCD zulegen. 26" oder 32". Soweit so gut , gestern sagte mir ein Verkäufer ich können meine aktuelle Bildqualität mit einem Digital Reciever deutlich verbessern. Habe zur Zeit nur analog Kabel. Hier gibt es zur Zeit ein Angebot von Kabeldeutschland für 69 € ( samsung DCB-5305 G). Lohnt sich das wirklich ? Da könnte ich auch meine Premiere Karte mit nutzen. Oder ist ein Humax PR Fox C doch eher das richtige ? Wie sieht das mit Premiere und HDTV aus, gibt es schon Reciever für digitales Kabelfernsehen die auf HDTV ausgelegt sind und mit denen ich Premiere nutzen kann ?
Klaus_Reinhardt
Stammgast
#14 erstellt: 18. Dez 2005, 15:44

Jan96 schrieb:
Wie sieht das mit Premiere und HDTV aus, gibt es schon Reciever für digitales Kabelfernsehen die auf HDTV ausgelegt

Nein. Die kommen frühestens im Sommer 2006.
opa38
Inventar
#15 erstellt: 18. Dez 2005, 16:07

Klaus_Reinhardt schrieb:
Die kommen frühestens im Sommer 2006.


Ja, Kabel HDTV Boxen sollen aber noch vor der WM kommen, damit man in den Genuß von Premiere Fußball live in HDVT kommt.

Wenn Du dir jetzt eine Box kaufst, kannst Du damit auf keinen Fall später HDTV empfangen.

Aber, mit dieser Box hast Du dann ein digitales Bild, welches auf jeden Fall besser als analog ist.
Man könnte auch preiswert eine Box (z.B. Humax oder Technisat) bei Ebay ersteigern. Damit kannst Du auf jeden Fall dann ohne einen Vertrag machen zu müssen, die freiempfangbaren Programme in digital schauen. Z. B. ARD+ZDF und ihre Spartenprogramme sowie alle dritten Programme. Diese Programme benötigen keine Smartcard.

gruss oppa
Jan96
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Dez 2005, 18:45
und wie sieht das mit dem rest der programme aus, wann senden auch die privaten anbieter digital über kabel ?
opa38
Inventar
#17 erstellt: 18. Dez 2005, 19:51

Jan96 schrieb:
und wie sieht das mit dem rest der programme aus, wann senden auch die privaten anbieter digital über kabel ?


Tja, das weiß wohl keiner........

Kommt Zeit kommt Rat.

gruss oppa
sting2000
Neuling
#18 erstellt: 02. Jan 2006, 11:54
Hallo,

ich bin sehr unwissend...und bitte dieses zu entschuldigen...

Ausgangslage: 32" Philips 9967D / Humax Premiere Receiver /
analogen Kabelzugang (München)

Die analogen Bilder sind auf dem Panel nicht optimal. Mit meinem HUMAX bekomme ich keine privaten Sender in digitaler Qualität...

Welche Empfehlung gebt Ihr mir...?

Vorab vielen Dank
ARfreak
Stammgast
#19 erstellt: 02. Jan 2006, 13:31
KLaus Reinhard schrieb:

Die Bitrate ist genau die gleiche

Stimmt leide nicht ganz, Bitrate ist im Kabel bedingt durch Bandbreite etwas geringer als bei Sat (wenn auch höher als terrestrisch).

@ sting2000
Sat


[Beitrag von ARfreak am 02. Jan 2006, 13:34 bearbeitet]
q12
Inventar
#20 erstellt: 02. Jan 2006, 14:28
Sat und Kabel kann so nicht verglichen werden, aber vorab, jedes Bit für Bild, Ton und Daten kommt auch beim Kabel ohne Reduzierung zum Kunden.
Sat = QPSK Modulation 2Bit + Fehlerschutz FEC Viterbi + Reed Solomon = Bandbreite/ Transponder typ. 33MHz, die Amplitude wird nicht bewertet

Sat ins Kabel = 64QAM 6Bit + Fehlerschutz Reed Solomon = Bandbreite 8MHz, Symbolrate 6875 oder 6900 oder 6111Ms/s

bei 6900 = Bitstuffing werden 0 Bits aufgefüllt und eine NIT eingetragen


Ergebnis beim Kunden, Sat oder Kabel ist am Bildschirm nicht zu unterscheiden !
madshi
Inventar
#21 erstellt: 02. Jan 2006, 14:46
Danke q12!

Dein Kommentar bezieht sich nur auf sat digital und kabel digital, richtig? Also sind sat digital und kabel digital gleichwertig. Ok, verbleiben 3 unterschiedliche Möglichkeiten:

- digital (egal ob sat oder kabel)
- analog sat
- analog kabel

Wie würdest Du da die Reihenfolge einstufen?

Hab im Moment Kabel analog, hab aber ziemlich viele Störungen drin. Bildqualität ist ziemlich besch...eiden.
q12
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2006, 14:49
die Frage war Qualität und Qualität des Fernsehbildes ist nach vielen Punkten zu beurteilen. Z.B. Deckungsgleichheit von Farbe und Helligkeit, Messpunkt hierfür ist der 20T Impuls, Gradiation ( gleichmässigkeit der Grautreppe )Messpunkt hierfür ist die Grautreppe in Prüfzeile 17,
Videopegel ......
dies sind alles Parameter die für die Signalqualität am Ausgang der Empfangsstelle entscheident sind.

Nachgeschaltet ist das Verteilnetz ( NE3 ) was wiederum das Signal beeinflusst, wichtigste Parameter hierfür sind CTB und CSO. Gut berechnete und von Fachleuten projektierte Netze haben einen vorhersehbaren Einfluss auf die Signalqualität. Der Verlust des Netzes muss auf die Ausgangsparameter der Empfangsstelle eingerechnet werden.

Das Ergebnis der ges. Anlage zeigt sich dann beim Teilnehmer, an dessen Dose alle Parameter nach EN 50083-7 anliegen müssen. Die wichtigsten Werte habe ich hier im Forum schon beschrieben, wer lust hat kann danach suchen...

da kabelanlagen mit Satsignalen und terr. Signalen gefüttert werden, kann es nicht besser werden.
Es muß nur ein Signal/ Rauschabstand erreicht werden, der 49-52dB hat. In der Norm steht: 45,5dB beim Endkunden als min. Wert. Dies ist aber für heutige Endgeräte "sehr schlecht"

hat man werte von 50-51dB, sind weitere Verbesserungen kaum noch nachweisbar. S/N hat im Normalfall NICHTS mit dem Pegel in dBµV zu tun, WENN dieser an allen Stellen der Anlage eingehalten wird.
Die Prüfzeile für den S/N ist die Zeile 6 1. Halbbild oder 319 vom 2. Halbbild.

analoge terr. Sender haben typ. S/N >54dB und sind durch nichts zu übertreffen und damit DEUTLICH BESSER als jedes MPEG2 Signal (mit 2MB/s), dem 96% aller Quelldaten entzogen worden sind

DU HAST ANSPRUCH AUF QUALITÄT im vorgegebenen Rahmen, die Frage ist: Fehler schon am ÜP = Übergabepunkt im Keller, oder duch die eigene grauenhafte Hausverkabelung ??? = Netzebene 4 oder nach der Dose der Netzebene 5

________
q12


[Beitrag von q12 am 02. Jan 2006, 14:54 bearbeitet]
ARfreak
Stammgast
#23 erstellt: 02. Jan 2006, 16:36
Du solltest Bedenken, daß Du bei Kabel digital keine Privaten hast, die also nach wie vor nur analog empfängst. Dann nach Deinem Rating:

1. Digital Sat
2. Kabel Digital
3. Sat analog (auch wegen der Sendervielfalt)
4. Kabel analog
madshi
Inventar
#24 erstellt: 02. Jan 2006, 17:07
@q12, ich hab mich sowieso schon entschieden, daß ich auf SAT wechseln will wegen HDTV und wegen der Sendervielfalt usw, von daher werd ich jetzt nicht noch groß Messungen machen bei meinem Kabelanschluß. Es sei denn, daß ihr der Meinung wärt, daß Kabel bei guter Hausverkabelung etc Potential für bessere Bilder als SAT hätte, dann würde ich mir das nochmal überlegen. Aber das scheint ja nicht der Fall zu sein. Hab meinen Vermieter schon gefragt. Der hat nichts dagegen, daß ich auf SAT wechsle.
madshi
Inventar
#25 erstellt: 02. Jan 2006, 17:08
@ARfreak, jau, Kabel digital wird's ganz sicher nicht werden. Hat ja offensichtlich nur Nachteile im Vergleich zu Sat.
opa38
Inventar
#26 erstellt: 02. Jan 2006, 19:24

ARfreak schrieb:
Du solltest Bedenken, daß Du bei Kabel digital keine Privaten hast, die also nach wie vor nur analog empfängst.


Die RTL Gruppe wird diesn Monat noch bei KD z.B. digital eingespeist. Andere werden und müssen folgen, da wohl bis spätestens 2009 Schluß mit analogen Kabel sein soll.

Zudem sollen die privaten über SAT verschlüsselt werden, was dann zusätzliche Kosten nachsich zieht.

gruss oppa
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