Welche Kabel TV Dose? Verstärker?

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borg42
Neuling

#1 erstellt: 14. Mrz 2006, 08:10

Ich suche verzweifelt die richtige Anschlussdose für meinen Kabelanschluss.

(siehe Daten unten)
Bei V1 glaube ich nicht, dass die richtig ist (kein Abschlusswiderstand?)
Bei V2 ist der Empfang erheblich schlechter als bei V1 (wegen 15 db Anschlussdämpfung?)
Bei V1 geht zwar alles halbwegs sowohl analog als auch digital gutes Bild,
nur bei 113 und 121 MHz-Sendern ist der Empfang ganz schlecht (S02/S03) (Rtl,Pro7,etc)
Und das Analog-TV findet die "Band I, VHF I"-Sender nicht (47-68 MHz)

Was ist ein 'Richtkoppler'? (Dient der dazu das Signal um 15 db zu reduzieren damit sich die Verstärker besser verkaufen lassen?

Ok, es kann sein, dass das Kabel irgendwo stärker gebogen ist als r=70mm aber meine Störung scheint mir sehr Frequenzabhängig zu sein als dass das die Ursache sein könnte.

Ja, ich habe schon an einen Verstärker gedacht.
Wahrscheinlich ist einfach das Signal am Hausanchluss zu lahm (kann bis 63 db runter gehen hat der Ish-Techniker beim Anschluss gesagt, aber leider nicht nachgemessen)
Leider habe ich im Keller des Mietshauses keinen eigenen Strom und bei dem Gedanken, in das Antennenkabel eine brummende Gleichspannung als Fernspeisung einzuschleusen läuft es mir kalt den Rücken runter.
Kann ich wohl den Verstärker auch direkt vor der Antennendose einbauen wenn das Kabel schon so störsicher ist?
Ist ein "Kathrein VOS 65/F Hausanschlussverstärker 34 dB 47 - 862 MHz" wohl brauchbar?

Werde ich von Ish erschossen, wenn ich auf eine dämpfende Anschlussdose ganz verzichte?

Technische Daten:

Bin Elektroinstallateur aber ohne TV/Antennen-Erfahrung (Grundkenntnisse vorhanden)
KabelTV ish NRW Bielefeld mit tividi und original SmartCard
Mietwohnung im 6-Fam Haus 2. Stock
Ish-Hausanschlussdose war schon vorhanden aber noch keine Verbindung zur Wohnung.
Kabelanschluss eigenverantwortlich installiert/verlegt
d.h Vermieter hat das genehmigt, ist aber nicht dafür zuständig
Sagem Dbox2, 1 analog-TV, 1 VCR, 1 PC mit WinTV-PVR

Koax-Kabel (ca. 25 m verwendet)

http://cgi.ebay.de/w...5448&item=5865462649
4-fach geschirmt (100-120 db)
Mantel PVC/weiß ø 7,4 mm
bei 1000 MHz = nur 17,8 dB/100m

Antennendose V1 ebay 4,-€
TV (Koax-Stecker IEC 169-2) 0-1000 MHz Anschluss-Dämpfung 2,0dB
(Die 2 Sat-Anschlüsse (F-Stecker) brauche ich zwar nicht
aber die stören ja auch nicht, hoffe ich jedenfalls)

http://cgi.ebay.de/w...5439&item=5730465154

Antennendose V2 Baumarkt 20,-€

http://www.schwaiger...eiten/art000107.html
Schwaiger RDS 646 15 db "2-Loch Richtkoppler Durchgangs-/End-Dose mit Abschlusswiderstand"

Vernünftige Koax-Geräte-Anschlusskabel habe ich bestellt aber sind noch nicht da.
(leider nur 1-€-Supermarktkabel)

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5876704674

Derzeitiger Aufbau:
Hausanschluss -> 25 m Kabel -> Dose -> Dbox2
Bis jetzt keine Verstärker, Verteiler o.ä.

Gruß,
Borg

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:15

Hmmm... was mir nicht klar ist: Willst du nun 1 oder 2 Dosen?
Bei einer Dose:
-HÜP auf Betrieb schalten!
-Kabel an den Ausgang und am Ende eine BK-Stichdose (DELTA BE8601 oder BE0424 / Hirschmann EDU 04 / Kathrein ESD84 /....)

Willst du 2 Dosen ohne Verstärker probieren (dann muss aber schon ordenlich Pegel am HÜP sein!):
-HÜP auf Betrieb schalten!
-Kabel an den Ausgang und am Ende eine BK-Durchgangsdose mit 10dB Auskoppeldämpfung (DELTA BD8610 / Hirschmann GEDU 10 / Kathrein ESE10 /..) wieder Kabel und dann einen BK-Durchgangsdose mit 7-8dB (DELTA BD8607 / Hirschmann FS7D / Kathrein ESD 64/...)mit Abschlusswiderstand 75Ohm am Ausgang.

Für die Varainte mit Verstärker (20dB für dich allein, 30dB fürs ganze Haus)solltest du als Elektroinstallateur ja für Strom Sorgen können

Zur Not schliest du das Kabel dass zu deiner 1ten Dose geht an den Verstärker an, danach deine 15dB -Schwaiger dose und danach eine 10dB -Dose + Abschlusswiderstand (es ginge auch 15dB + 15dB oder 15+15+10dB für 3Dosen)

borg42
Neuling

#3 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:53

Erstmal danke für die Tipps!

Ich brauche nur 1 Dose.
Die 2. hab ich nur zum Testen statt der ersten angeschlossen nicht beide zusammen,
weil ich dachte, die 1. sei nicht richtig.

"-HÜP auf Betrieb schalten!"?
Da ein Ish-Techniker mein Kabel am HÜP angeschlossen hat, wird er das doch wohl schon gemacht haben, sonst käme doch bei mir gar nichts an, oder?

Kathrein ESD 64
die scheint mir passender zu sein, da nur 3,5 db statt 15.
Aber die hat ja gar keinen richtigen Ausgang (nur links einen Pfeil nach innen, rechts unbeschriftet!?) Kann man da denn trotzdem den Abschlusswiderstand rein machen?

http://www.kathrein....d/ESD44_64_84_85.pdf

Ginge eine Schwaiger DSE 20S auch?

http://www.schwaiger...eiten/art000103.html

Wenn ich einen 30-35 db Verstärker sehr günstig kriegen würde könnte ich den ja immer noch auf 20db runterregeln, wenns zu viel wird und hätte noch Reserven für evtl. Verteiler, oder?
So lange da 47-862 MHz draufsteht und Pegel und Entzerrer einstellbar sind kann man da doch nichts falsch machen, oder gibts da noch Stolperfallen?

Gruß, Borg

Uwe_Mettmann
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:08

borg42 schrieb:

Hallo Michael,

da stimmt etwas nicht, denn wenn auch nicht optimal, sollte doch an der Dose V1 (2dB Anschlussdämpfung) das Bild gerade in den unteren Frequenzbereichen fast brauchbar sein. Also suche hier doch erstmal den Fehler. Ist der Schirm überall fest angeschlossen? Ist irgendwo eine Unterbrechung im Schirm? Kann es sein, dass an einer Stelle ein Schluss zwischen Innenleiter und Schirm ist?

Schließe mal einen Fernseher direkt am Hausübergabepunkt an, um zu kontrollieren, dass da ein optimales Signal angeliefert wird.

Wenn Du den Fehler gefunden hast und bei ausreichendem Pegel am HÜP, war es das vielleicht schon. Wenn das Bild immer noch verrauscht ist, kannst Du immer noch die Kabelanlage optimieren.

Viele Grüße

Uwe

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:36

Die von dir getestete Sat-Dose kann den S02 und S03 nicht sauber übertragen, schätze das Prob ist mit einer anständigen BK-Stichdose weg. Diese Stichdosen haben keinen Ausgang und benötigen auch keinen Abschlusswiderstand, dafür darf davon nur immer eine an einen entkoppelten Stichleitung hängen. Die Schwaiger DSE 20S geht natürlich auch.
Ein so weit runtergeregelter 30-35dB-Verstärker ist absoluter Murks

Uwe_Mettmann
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:09

KuNiRider schrieb:

Die von dir getestete Sat-Dose kann den S02 und S03 nicht sauber übertragen, schätze das Prob ist mit einer anständigen BK-Stichdose weg.

Hallo KuNiRider,

rein aus Interesse, wieso kann die SAT-Dose die Kanäle S02 und S03 nicht sauber übertragen. Für den TV-Frequenzbereich ist eine Anschlussdämpfung von 2 dB angegeben. Weil die Dose den Schirmungsmaßanforderungen Class A entspricht, sollte es wohl auch keine Probleme mit Fremdeinstrahlungen geben.

Allerdings ist das immer so eine Sache mit den Ebay-Produkten, bei denen nicht mal der Hersteller genannt wird. Da bin ich immer sehr skeptisch, ob die angegebenen Daten auch stimmen. Hast Du da auch Bedenken und ist dies der Grund Deiner Annahme, dass die Dose nicht geeignet ist?

Viele Grüße

Uwe

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2006, 14:31

Bei Sat-Dosen wird ja normalerweise nur teresstrisches TV dazugespreist und daher sind gerade bei solchen Billigprodukten (die im Link ist sogar restlos veraltet, denn Digitalradio auf S2+3 gibt es schon lange nicht mehr)die Frequenzweichen für UKW (bis 108 MHz) und TV (s2=112,25MHz)recht einfach gestrickt und diese 2 Kanäle fallen den Filterflanken zum Opfer.
Bei deinem Link wird ja Radiobuchse sogar bis 139MHz (das kratzt schon an S6 noch!)angegeben, was da rauskommt fehlt zwangsläufig auf der TV-Seite.

Uwe_Mettmann
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:05

Hallo KuNiRider,

danke für die Info. Man lernt immer wieder dazu.

Was mir schon aufgefallen war, ist, dass die Angaben in Ebay bezüglich dem TV-, dem SAT- und dem Radio-Frequenzbereich sich überlappen und dies schon theoretisch gar nicht möglich ist. Dies lässt schon die geringe Anschlussdämpfung von je 2dB nicht zu.

Nochmals besten Dank

Uwe

borg42
Neuling

#9 erstellt: 14. Mrz 2006, 23:12

Hallo nochmal an alle freundlichen Ratgeber!

Die Schwaiger Richtkopplerdose mit 15 db
habe ich jetzt umgetauscht gegen die DSE 20S
und die bringt fast exakt das gleiche Ergebnis wie die von eBay (also das wars nicht)

Das Kabel vom HÜP zur Dose habe ich nochmal auf Knicke, Kurzschlüsse und lose Klemmstellen kontrolliert (kein Problem gefunden)

Das Kabel (Dose zu Dbox habe ich durch ein Stück von dem 4-fach geschirmten mit selbstmontierten Vollmetallsteckern ersetzt (auch keine sehr große Verbesserung)

Dass sich die "Radio 87,5-139 MHz" der eBay-Dose mit S02 und S03 überlappen finde ich auch komisch. Zu der "Schwaiger DSE 20S" finde ich aber keine Radio-Frequenzangaben. Ob die auch dieses Problem hat?

Wie wärs, wenn ich das Kabel mal ohne Dose an die Dbox klemme zum Testen. Ist doch nicht strafbar für 10 min oder?

Also ich seh erstmal pauschal zu, dass ich einen 20db Verstärker kriege für alle Fälle.

Bis denn,
Michael

Uwe_Mettmann
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2006, 00:33

borg42 schrieb:

Also ich seh erstmal pauschal zu, dass ich einen 20db Verstärker kriege für alle Fälle.

Hallo Michael,

wenn man keine Möglichkeit hat die Pegel zu messen, so ist die Verstärkung des Verstärkers so zu wählen, dass die Dämpfung der Anlage gerade aufgehoben wird, bzw. die Verstärkung etwas höher ist als die Dämpfung.

Wenn Du jetzt eine Dose mit 2 dB Anschlussdämpfung hast und noch ein paar dB Kabeldämpfung, so ist 20 dB Verstärkung einfach zuviel. Einen 20 dB Verstärker müsstest Du also fast zuregeln.

Die Schwaiger Richtkopplerdose mit 15 db
habe ich jetzt umgetauscht gegen die DSE 20S
und die bringt fast exakt das gleiche Ergebnis wie die von eBay (also das wars nicht)

Abgesehen davon, solltest Du erstmal die Ursache zu finden, weshalb die Qualität bei den unteren Frequenzen so schlecht ist. Normalerweise sind die höheren Frequenzen kritischer, weil hier ja die Dämpfung der Kabelanlage höher ist.

Um zu testen, ob es die Dose ist, nimm sie doch einfach mal raus und schließe das Kabel direkt an den Fernseher an. Ist das Kabel zu kurz, mach einfach eine Kupplung dran, so dass Du ein normales Antennenanschlusskabel anschließen kannst.

Wenn das Bild immer noch nicht o.k. ist, muss dies eine Ursache haben.

Übrigens, wie sieht es mit dem Antennenanschlusskabel aus, ist dies o.k.?

Hast Du den Fehler gefunden, muss jetzt auch in der Wohnung das Bild (fast) o.k. sein. Wenn es etwas verrauscht ist, ist die Dämpfung des Kabel und der Dose zu hoch und Du brauchst dann doch einen Verstärker. In diesem Fall würde ich aber eine Richtkopplerdose nehmen. Das hat auch den Vorteil, dass Du bei Bedarf noch eine zweite Dose in Reihe schalten kannst.

Viele Grüße

Uwe

borg42
Neuling

#11 erstellt: 15. Mrz 2006, 00:47

Hallo,
habe grad was in einem anderen Forum gefunden wo jemand genau das gleiche Problem mit einer grauen Sagem Dbox2 und 121 Mhz hat und es wird vermutet, dass der Tuner der Box defekt ist. (Ich hab die ja auch gebraucht von ebay)
Das erklärt auch, dass mein analog TV und Radio jetzt alle Sender von 48-415 MHz findet in sehr guter Qualität.
Da scheine ich ja umsonst an der falschen Stelle gesucht zu haben.
Werde mich mal beim Verkäufer melden, der war bisher sehr feundlich und zuvorkommend.

Ist doch erstaunlich: Da klemmt irgendwo in den Untiefen einer unscheinbaren Blechschachtel ein winzig kleiner Transistor und führt dazu, dass ich tagelang kaum schlafen kann und sich meine Depressionen immer weiter verstärken ;-) *g*

Ihr habt mir trotzdem schon mal sehr gut weitergeholfen, mögliche Ursachen auszuschließen, vielen Dank!
Michael

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2006, 08:30

Das ist Pech, so ein Tunerdefekt ist echt fies

Daten der DSE 20S:
TV-Ausgang: 4-2150MHz mit 2-4dB Anschlußdämpfung
Rdf-Ausgang: 4-2150MHz mit 6-8dB Anschlußdämpfung

Marzipani
Stammgast

#13 erstellt: 17. Nov 2006, 11:50

Mal eine zwischenfrage! Ich habe mir an einem aktiven Multiswitch mit 3db dämpfung einen Hausanschlussverstärker von Kathrein mit 30db verstärkung angeschlossen. Leider reicht die Verstärkung noch immer nicht ganz aus. Leichte Kriesel in manchen Kanälen. Da ich nun aber 2 Stück Kathrein VOS 30/F zum Preis von Einem bekommen habe, habe ich demnach noch einen über... Kann man den anderen Verstärker VOR den anderen Verstärker extra noch hängen, ohne das der erste Vefrtärker schaden nimmt? Alle Regler im Verstärker sind so eingestellt das maximalste Ausbeute erziehlt werden können.

Martin

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 17. Nov 2006, 14:30

@Marzipani:
Um Himmelswillen was soll so ein dicker Verstärker vor einem aktiven Multischalter?

Egal ob du BK oder terrestrische Signale einsppeisen willst, ist ab einem Pegel von >80dBµV Schluß mit lustig! Bei einem BK-Übergabepegel (oder auch Dosenpegel) von 65-70dB musst du einen 20d Verstärker schon im Pegel zurückfahren, damit du den Multischalter nicht übersteuerst!

Det93128
Neuling

#15 erstellt: 12. Nov 2007, 13:39

Hallo, mal an Alle. Habe mal gegoogelt und bin hier gelandet.Hatte auch ständig leichtes Rauschen. Konnte aber da mit Leben.
Nun habe ich mir einen Neuen gehauft
Plasma 42". Hier war das Rauschen nun zu stark,
hatte eine ESD 44 mit Abschlußwiderstand eingebaut gehabt
Habe erst mal das Anschlußkabel gewechselt. Erfolg gering.
Dann eine ESD 84 eingebaut. Nun ist das Rrauschen weg und das Bild einwandfrei. Also ist ESD44 mit Widerstand nicht zu vergleichen mit ESD84. Warum auch immer. Weiß das einer??

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 12. Nov 2007, 16:39

Steht oben in der

FAQ
Du hast eine 15dB Durchgangsdose gegen eine 3dB Stichdose getauscht. In der Regel ist das nicht zulässig!

Schoko666
Inventar

#17 erstellt: 01. Apr 2008, 17:36

Hallo,

habe ein ähnliches Problem aber kenne mich null aus.
Also für mich sind das alles Böhmische Dörfer.

Bin hier eingezogen und hab die Kaputte TV Dose gegen eine neue getauscht.
Diese

http://www.vivanco.d...oductId=2127&catId=0

Die taucht allerdings nix da ich mit ihr Digital kein ARD, MDR usw. empfangen kann sondern nur die Privaten.

Nun möcht ich sie gerne gegen eine neue tauschen aber weiß nicht so recht was für eine.
Ist ein Mehrfamilien Haus mit Durchgangsdosen (4.Stock, 8 Parteien).
In einem anderen Forum habe ich gelesen das Multimedia Dosen nicht schlecht sind weil sie die signale besser trennen durch den Rückkanal.
Leute keine ahnung was das ist

Hab mir da mal die angesehen:

http://www.reichelt....1f3b43f08f683f838215

Als normale Dose habe ich mir die angesehen:

http://www.reichelt....1f3b43f08f683f838215

Aber was brauche ich und wieviel db Dämpfung brauch ich hier und da? (gibs da in zig ausführungen...)

Sorry das ich so blöd frage aber ich versteh da garnix.

KuNiRider
Inventar

#18 erstellt: 02. Apr 2008, 07:58

Auch du hast die

FAQ-Kabel-TV nicht gelesen

da steht das nämlich was du fragst.

Multimediadosen trennen gar nix, sie haben nur durch den dritten Anschluss eine höhere Durchgangsdämpfung, sind also für dich nicht geeignet, weil sonst die über dir zu wenig Pegel bekommen.
An 4ter Stelle wird es wohl eine 15dB-Dose sein, sicher weist du das nur anhand der Originaldose.

Schoko666
Inventar

#19 erstellt: 02. Apr 2008, 11:40

KuNiRider schrieb:

Auch du hast die

FAQ-Kabel-TV nicht gelesen

da steht das nämlich was du fragst.

Oh ja stimmt.

Informationen zur alten Dose kann ich leider nicht liefern da ich sie schon weggeworfen haben.

Allerdings war nirgends an der Dose oder dem Deckel eine aufschrift zu erkennen.
Hatte extra geschaut damit ich weiß was ich als ersatz brauche aber da gabs keine Informationen.
Scheinbar war sie schon älter Bj.1992 da die Wohnungen hier das erste mal Modernisiert wurden und vorher ja nur DDR Dosen verbaut waren.

Also bei mir gehen 2 Kabel in die Dose und zieht man sie ab dann hat das ganze Haus kein Fernsehen mehr.

Da die neue Vivanco eine Anschlussdämpfung von 15db hat und alle anderen Parteien im Haus mit dem empfang kein Problem, denke ich das die Dämpfung wohl in etwa die richtige zu seien scheint.

Ich bräuchte also irgendeine Durchgangsdose mit 15db die S02 und S03 über den Tv ausgang ausgeben wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Also diese hier?

http://www.reichelt....1f3b43f08f683f838215

[Beitrag von Schoko666 am 02. Apr 2008, 11:41 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#20 erstellt: 02. Apr 2008, 14:09

Die verlinkte Dose sollte eigentlich auch funktionieren, ich habe allerdings bewusst keine Artikel dieser Firma in den FAQ aufgenommen ....

Schoko666
Inventar

#21 erstellt: 02. Apr 2008, 16:58

also bist nicht so von Axing überzeugt?

In einem anderen Forum wurden mir folgende Dosen empfohlen:

Axing BSD 20-14, oder einer Hirschmann GEDU 15, oder einer Kathrein ESD 44

sind die i.o. und zu welcher würdest du greifen?