Probleme mit dem Hausanschluß (Analog rauschen, (fast) kein Digital.)

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nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Dez 2011, 10:06

Hallo,

ich bin vor kurzem Umgezogen und habe nun versucht meinen TV zum laufen zu bekommen.
Da ich in der Wohnung nur einen Kabel-Anschluss habe und 3 Zimmer die einen TV betreiben sollen, habe ich vom Vermieter 3x Koaxkabel verlegen lassen (85db Schirmung). Das längste ist ca. 25M das kürzeste etwa 12M. Ich habe mir zuerst einen Passiv-Verteiler von Axing gekauft (Reichelt, Axing 4-fach Verteiler basic-line,

http://www.reichelt....14223f5a36c584fa1e7) und entsprechende F und AV Stecker und die Kabel gekrimpt. Dann mit einem 1,5M AV Kabel aus dem Hifi Shop meines Vertrauens(75dB Schirmung) den Verteiler Verbunden und dann die neu verlegten Kabel via F-Stecker angeschlossen. Den TV via AV-Stecker verbunden. Leider musste ich auch hier ein 2M AV-Kabel aus dem Hifi Shop meines Vertrauens(75dB Schirmung) zur Verlängerung nutzen. Die anderen Räume haben genug Kabel für den direkten Anschluss verlegt (also keine Zusätzliche Verlängerung.)

Nun hatte ich eine ziemliche Schäfchenbildung auf dem 42"LCD TV, keine Digital Sender gefunden.. Auf dem ca. 22" Röhre sah das Analogbild genau so aus, Digital unterstützt er wie erwartet nicht.

Daraufhin ein wenig erkundigt und dann zum Telepoint einen Verstärker (ein Eingang, ein Ausgang, 20dB Verstärkung, Regelbar, etwa dieser:

http://www.amazon.de...erbar/dp/B0000AI2OG) gekauft und den zwischen passiv Verteiler und Hausanschluss bei voller Power angeschlossen.
Bild ist nun ziemlich gut, wenn auch immer noch leichter Rausch. Leider bin ich bisher Analog TV auf einem 42" LCD nicht gewohnt und kann nicht sagen ob das normal ist. Auf dem 22" Röhre sieht es aus wie ich es bisher kannte. Digitale Sender werden gefunden, wähle ich sie aus, habe ich aber kein Bild (LG TV sagt Kein Signal). Das Gerät habe ich nun einmal bei einem Kumpel mit Kabel-Anschluss getestet, Digital Empfang von zb ZDF HD ist kein Problem.

Daraufhin habe ich den passiv-Verteiler dazwischen abgetrennt und nur den LCD TV direkt an den Verstärker angeschlossen. Leider musste ich hier vom Verstärker aus ein 2M AV-Kabel aus dem Hifi Shop meines Vertrauens(75dB Schirmung) nehmen, dort einen Adapter AV->F-Stecker anbringen und dann das Koax Kabel dort anschließen. Ich hatte keinen weiteren AV-Stecker zur Verfügung.

Auch hier das gleiche Problem, die Analogsender scheinen übrigens schlechter geworden zu sein.

Ich habe hier noch eine kleine Skizze zur Verdeutlichung:

Meine Frage ist hier, wie muss ich vorgehen, um ein optimales Signal zu bekommen? Was muss ich tun um überhaupt an die Digital-Sender zu kommen?
Ich möchte gern eine CI+Karte von KD erstehen und so geht es nicht.

Ich hoffe, ich habe keine Informationen vergessen.
Sollte ich noch etwas nach reichen, schreibt es einfach.
Mittlerweile bin ich am ende meines Lateins. Ich würde auch gern einfach verstehen, wo es hier hakt.

Danke

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 01. Dez 2011, 11:29

An erster Stelle stünde der Test, ob direkt am originalen Kabelanschluss (Antennendose?) problemloser Empfang möglich ist. Wäre das nicht so, helfen alle Maßnahmen danach nicht.

Für eine wirklich saubere / flexible Installation hättest Du einen Verstärker wählen sollen, der auch einen Entzerrer hat (>

Beispiel). Und wenn man schon auf Antennendosen verzichtet, was ich nicht machen würde, nimmt man zum Anschluss der vier Ableitungen keinen Verteiler sondern einen Abzweiger wie z.B.

den hier. Siehe dazu die FAQ-Kabel.

Gute Kabel mit F-Steckern kauft man nicht im Hifi-Shop, sondern nimmt z.B. ein FS FS 20xx von Preisner (als TAK 20xx auch mit Koax-Steckverbindern) oder fertigt sie z.B. aus Meterware Kathrein LCD 95 oder 111 mit passenden Self-Install-Steckern EMK 20 selbst an.

[Beitrag von raceroad am 01. Dez 2011, 11:30 bearbeitet]

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Dez 2011, 11:39

Danke für deine Antwort.
Also ich habe auch noch den direkten Anschluss des Röhren TV an die Hausanschlußdose via 2M 75dB Kabel gemacht. Top Bild.

Den LCD hatte ich noch nicht getestet, das werde ich heute noch machen.

Ich bin auf dem AV-Kabel-Anschluß Gebiet noch recht unerfahren. Weit über 20 Jahre nur Sat-Schüssel genutzt.

Die Verlegung von Kabel unterputz inkl echter Dosen ist natürlich schöner und auch Sinnvoller. Wenn ich das allerdings selbst machen darf inkl. Aufbrechen der Wände etc pp oder aber der Vermieter es so wie nun verlegt machen lässt, würde wohl fast jeder so wählen

Ist ja auch nicht das Thema hier.

Gute Stecker und Gute Stecker sind auch Welten

danke schon mal. Ich gebe Rückmeldung und schaue mir deine Links mal genauer an.

gruß

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 01. Dez 2011, 15:30

Also das gleiche Ergebnis wenn ich direkt mit 2M Kabel an den Hausanschluss gehe.. Analog ja, Digital findet er, spielt er aber nicht ab..

Ich konnte nun vom Vermieter die Info kriegen, das der Hauptanschluss inkl. Verteiler (oder wie acuh immer das Ding heißt, ich kenne es als Matrix) im Schaltraum ist und dafür habe ich tatsächlich einen Schlüssel. Nun schau ich mir das heute mal dort an und hoffe das ich da etwas erreichen kann.

Ich melde mich später noch einmal mit Informationen.

danke

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 01. Dez 2011, 15:50

Was Du schreibst ist noch widersprüchlich:

nibbel schrieb:

Nun hatte ich eine ziemliche Schäfchenbildung auf dem 42"LCD TV, keine Digital Sender gefunden.
[...]
Digitale Sender werden gefunden, wähle ich sie aus, habe ich aber kein Bild (LG TV sagt Kein Signal).

Wurden denn nun mit dem LG Sender am Anschluss in der neuen Wohnung gefunden oder nicht? Möglicherweise liegen dort gar keine digitalen Sender an (private Kopfstation), und die Einträge aus der Senderliste gehen auf den Betrieb in der alten Wohnung oder der des Kumpels zurück.

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Dez 2011, 16:00

Nun hatte ich eine ziemliche Schäfchenbildung auf dem 42"LCD TV, keine Digital Sender gefunden.

Dies bezieht sich auf diese Variante:
Hausanschluss -> 2M 75db Kabel aus dem Hifi Shop -> Adapter AV Stecker auf F-Stecker männlich -> Passiver Verteiler von AXING (Reichelt Link)-> Koax Kabel mit F-Stecker Männlich bei ca. 12M länge -> 2M 75db Kabel aus dem Hifi Shop -> LG 42" TV

Digitale Sender werden gefunden, wähle ich sie aus, habe ich aber kein Bild (LG TV sagt Kein Signal).

Dies bezieht sich auf diese Variante:
Hausanschluss -> 1,5M 75db Kabel aus dem Hifi Shop -> Verstärker von Telepoint bei 20db -> 2M 75db Kabel aus dem Hifi Shop -> Passiver Verteiler von AXING (Reichelt Link)-> Koax Kabel mit F-Stecker Männlich bei ca. 12M länge -> 2M 75db Kabel aus dem Hifi Shop -> LG 42" TV

Also mit Verstärker findet er zwar HD Sender (30 oder so) kann davon aber weder Bild noch Ton anzeigen auf dem LG TV.

Ohne Verstärker auch keine Chance einen HD Sender zu finden.

Wenn ich einen Suchlauf auf dem LG starte und den Verstärker nicht angeschlossen habe, bekomme ich nach diesem Suchlauf auch keine Digitalsender in der Senderliste angezeigt.

Wenn ich einen Suchlauf auf dem LG starte und den Verstärker angeschlossen habe, bekomme ich nach diesem Suchlauf auch Digitalsender in der Senderliste angezeigt, ich kann sie auch auswählen, sie zeigen mir aber weder Bild noch geben sie Ton ab.

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Dez 2011, 19:16

Nun war ich im Schaltraum und habe mir das ganze genau angesehen.

Ich konnte ein Gerät finden, das mit HÜP bezeichnet war. Ich denke das ist unser Hauptanschluss. Leide kann ich von da aus nicht weiter verfolgen, wo der erste Verteiler oder sonst was ist..

Ich will erst mal sicher gehen, das ich hier richtig liege:

Ich würde sagen, das schwarze Kabel ist das was von außen kommt und das andere geht in einen Verteiler.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 01. Dez 2011, 19:23

Das Bild hilft nicht weiter. Ich kann mir keinen Reim darauf machen, warum das Analogbild direkt am Wohnungsanschluss offenbar gut ist, aber dennoch kein einziger Digitalsender zu empfangen ist

.

Obwohl der TV nicht "Programm verschlüsselt" o.ä. sondern "kein Signal" meldet: Sind unter den 30 Sendern, die der TV direkt am Wohnungsanschluss oder über Verstärker und Verteiler findet, auch solche, die frei zu empfangen sind? Ist überhaupt sicher, dass der Anschluss in der neuen Wohnung vom selben Kabelanbieter (welcher ?) wie bisher versorgt wird? Welche Signalwerte (Stärke/Qualität) zeigt der TV bei Digitalempfang in welchem Setup an?

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Dez 2011, 20:32

oh puh, nu muss ich mich mit der glotze etwas genauer beschäftigen. Also..

Sind unter den 30 Sendern, die der TV direkt am Wohnungsanschluss oder über Verstärker und Verteiler findet, auch solche, die frei zu empfangen sind?
Ja zb ARD HD, ZDF HD und Arte HD war es glaub ich

Ist überhaupt sicher, dass der Anschluss in der neuen Wohnung vom selben Kabelanbieter (welcher ?) wie bisher versorgt wird?
Kein Plan, ich weiß nicht wer hier versorgt, das müsste ich einmal beim Vermieter anfragen.

Welche Signalwerte (Stärke/Qualität) zeigt der TV bei Digitalempfang in welchem Setup an?
Ich habe nun einmal direkt den TV an der Hausdose in der Wohnung (Dose -> 1,5M AV Kabel -> AV Stecker auf F-Buchse -> 12M Koaxkabel -> 2M AV Kabel -> TV) und bekomme folgende Werte wenn ich mir dir Signalstärke anzeigen lassen will:

Wenn ich hier auf ARD HD umschalte, bekomme ich "Kein Signal". Das kommt unter anderem auch, wenn ich gar kein Kabel an den TV angeschlossen habe.

Dann noch mal mit direkt Dose -> 1,5M AV Kabel -> TV:

Ich habe neben dem "Keine Daten" kurz vorher auf ARD HD noch ein sehr verpixeltes Bild gesehen, dann hat er umgeschaltet auf "Keine Daten".

Danke dir noch mal für die Hilfe

[Beitrag von nibbel am 01. Dez 2011, 20:33 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2011, 10:57

Jetzt weiß ich auch, warum ich mir einen Monitor mit Pivot-Funktion gekauft habe

.

Du hast insgesamt viel zu niedrige Signalstärkewerte. Die fallen mit dem längeren Weg (obere Bildreihe) weiter ab, was wie das Verhalten über den Splitter (ohne Verstärker werden keine Sender gefunden, mit dagegen schon) gegen einen zu hohen Pegel spricht, auf den manche Empfänger paradoxerweise mit der Anzeige niedriger Pegelwerte reagieren.

Auf den jeweils ersten Bild kann man sehen, dass der höchste Pegel für die niedrigste Frequenz 130 MHz angezeigt wird. Wäre da nicht der ungestörte Analogempfang

und das kurzeitige Bild auf Das Erste HD würde ich sagen, dass Du den falschen Anschluss der Originaldose nutzt. Wenn an älteren Dose nur ein Anschluss für TV geeignet ist, dann ist es der mit dem Stecker. Der mit Buchse ist für Radio und würde die tieferen TV-Frequenzen noch am ehesten durchlassen. Ist aber vermutlich nicht so, denn ein normales Kabel (kurze Distanz, untere Reihe) passt nur an den Dosenausgang mit Stecker. Oder hast Du irgendwelche Adapter dazwischen?

Kabelanbieter ist übrigens Kabel Deutschland – steht doch da, und auch die Kanalbelegung passt.

Ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich keinen Plan habe

, wie Analogempfang mit (im Rahmen der Möglichkeiten von analog) gutem Bild und so miese Werte bei den Digitalsendern zusammengehen, wo der Fernseher doch an anderen Anschlüssen guten Digitalempfang hat. Oder hattest Du für Analog zwischenzeitlich ein anderes Setup? Vielleicht bekomme ich oder ein anderer User noch eine Idee....

Was natürlich immer hilfreich ist: Direkt an der ersten Dose einen Digitalreceiver testen, kannst Du einen ausleihen?

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Dez 2011, 11:32

Hallo und danke noch mal für deine Mühe.

Also ich habe bisher immer mal wieder einen Suchlauf gestartet. Habe gehofft, das das iwie hilft..

Einen Digital-Kabel-Receiver habe ich nicht und ich kenne auch niemanden, den ich danach fragen könnte. Heute hat ja jeder einen LCD und die haben zumeist einen integriert.
Ich bekomme aber laufe nächster Woche einen anderen TV einer anderen Marke mit integriertem DVB-C Receiver dazu. Damit kann ich das auch noch mal direkt testen.

Mein Anschluss sieht in etwa so aus (bis auf den SAT Schriftzug) und ich nutze den linken Anschluss direkt mit dem AV-Kabel mit 75db vom Hifi Shop.

Ich kann sonst auch die Dose abmontieren und das Koaxkabel direkt verbinden. Stecker/Adapter hätte ich dafür da.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, das das hilft.

Analog-Bild bekomme ich zwar, habe aber ein sehr unschönes Bild..
In der Variante "Dose -> 1,5M AV Kabel -> TV:" ist Analog-TV in Ordnung.

Ich werde mal schauen, ob ich den Vermieter dazu bringen kann, einmal einen TV-Fachmann zu bestellen.

danke und schönes Wochenende

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2011, 12:42

Wenn auch das Analogbild nicht gut / verrauscht (

Bild aus den FAQ) ist, spricht alles für ein unzureichendes Signal schon an der ersten Dose. In diesem Fall muss der Vermieter für Abhilfe sorgen, sofern Kabel-TV Bestandteil des Mietvertrages ist.

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 02. Dez 2011, 13:04

Jap, genau so sieht es aus.
Ich werde mich nun also erst mal mit dem Vermieter beschäftigen.

Danke dir und ich werde mich nochmals melden.

Schönes Wochenende

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Dez 2011, 10:07

Nun bin ich endlich weiter gekommen. Die Techniker haben mit mir das ganze Gebäude abgesucht und wir haben die Verteilerdosen (das sind einige..) gefunden. Wir haben meinen Anschluss nun an die vorderste Stelle genommen. Ausgangssignal des Kabels aus der HÜP ist 98dB Nach dem ersten klimbim direkt an der Verteilerdose ist da noch 89dB und dort hängt mein Kabel dran.
Das geht über ca. 80-120M Kabel in meinen Wohnblock. Dort ist uns nur der Anschluss in meiner Wohnung bekannt. Unter mir sind noch zwei Etagen mit einmal (EG) Mode-Geschäft und (1 OG) Lager und Aufenthaltsraum. Die Techniker vermuten einen Anschluss bzw einen Verteiler in einer der Etagen. Leider hatten wir keinen Zutritt dort hin.

In meiner Wohnung kommen derzeit 61dB an (vorher 43dB). Wenn ich nun direkt über die Dose in der Wand in einen TV gehe (der mit ca 12M Kabel), habe ich etwas über 50 DTV und etwas über 30 ATV Sender und kann auch ARD HD in vollem Umfang sehen.
Wenn ich dann meinen Axing 4-fach Verteiler basic-line,

LINK dazwischen klemme, damit ich auch TV-Signal an die anderen beiden TV bekomme, ist das Bild auf dem 12M entfernten TV in Ordnung. Allerdings klappt das HD Signal nur noch sehr Pixelig. Auf dem 30Meter entfernten TV geht nur das ATV Signal und das auch nicht so schön.

Daher brauche ich wohl nun noch vernünftige Hardware ab Wanddose.

Also ich denke mal mit dieser Konstellation bin ich mit dem Thema durch. Oder was meinst du?

Wanddose ->

Axing BVS 2-01 Hausanschlussverstärker mit 25 dB regelbar ->

Abzweiger 4f. EAX 24 - EAX 24 -> 3x TV über verschiedene Kabel

Ich danke dir noch mal für deine Hilfe.

Allen die das lesen noch eine schöne Weihnachtszeit und einen guten Rutsch ins neue Jahr

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 20. Dez 2011, 10:45

Kein Wunder, dass das anfangs mit einem so mauen Pegel an der ersten Dosen nicht funktioniert hat. Mit Verteiler + vorhandenem Verstärker hast Du es aber noch nicht probiert, oder? BVS 2-01 und EAX 24 wären schon besser. Aber:

Auch am EAX 24 darf man die Fernseher streng genommen nicht direkt anschließen. Für eine normgerechte Entkopplung bräuchte man noch etwas Dämpfung durch Antennendosen oder Dämpfungsglieder. Du kannst es aber erst einmal direkt versuchen, solltest diesen Punkt aber im Hinterkopf behalten.

Bei so großen Distanzen - da verläuft man sich ja

- sollte der Verstärker einen Entzerrer haben. Den hat der BVS 2-01 laut

Axing auch, und in anderen Angeboten wie z.B. von

Voelkner steht das auch so bzw. ist der Regler für die Entzerrung auf dem Bild zu erkennen. Im von Dir verlinkten Angebot deutet aber nichts auf das Vorhandensein eines Entzerrers hin: Veraltete Beschreibung (Das mit dem passiven Rückkanal stimmt auch nicht) oder tatsächlich ein Ladenhüter

aus einer älteren Baureihe – würde ich so nicht kaufen.

Edit, wie unhöflich von mir

: Die Wünsche zu Weihnachten und dem neuen Jahr gehen mit Dank zurück

[Beitrag von raceroad am 20. Dez 2011, 10:50 bearbeitet]

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 20. Dez 2011, 11:08

Danke dir für die Fix Antwort.

Also den Verstärker von vor 2 Wochen habe ich nicht mehr. Ich habe mein Rückgaberecht genutzt um nicht auf dem 30€ teuren Gerät hängen zu bleiben.
Den Verstärker würde ich nun bei Völkner kaufen, bei dem Abzweiger bin ich mir noch nicht sicher.

Wie genau meinst du das mit dem Dämpfungsgliedern? Ich denke das kümmert sich dann darum, die dB wieder etwas nach unten zu regeln?

Wo kann ich denn im Falle solch ein Dämpfungsglied (bzw 3, für jeden TV einen?) kaufen? Wenn ich eh schon bei Völkner bestelle und das dort nicht viel kostet, kann ich gleich mit bestellen.

Danke noch mal und schöne grüße.

[Beitrag von nibbel am 20. Dez 2011, 11:09 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 20. Dez 2011, 12:31

Ich verstehe nicht, warum dein Techniker das nicht behoben hat?

Bei solchen Distanzen ist eine Entzerrung sehr wichtig und daher eine Pegelangabe nur sinnvoll wenn für eine sehr niedrige und eine hohe Frequenz getrennt angegeben wird.
Aus 89dB werden nach 100m Kabel ca 74dB ein dreifach-Verteiler nimmt nochmal 6dB - eine zulässige Durchgangsdose mit Baschlusswiderstand min 7dB = 61dB = 4dB zu wenig

Vorentzerren für solch eine Strecke kann man auch nicht, denn sonst erreicht man bei den nahe liegenden Teilnehmern das umgekehrte Problem.
-> Also muss unten ein kleiner Verstärker mit Entzerrer ran und dann kannst du deine Dose gegen eine 15er Durchgangsdose tauschen und dahinter noch 1..3 weitere Dosen hängen

(Das mit dem vierfach-Verteiler ist grundsätzlich Unfug)

raceroad
Inventar

#18 erstellt: 20. Dez 2011, 12:55

4-fach Verteiler will er doch so wie bisher gar nicht mehr, stattdessen 4-fach Endabzweiger.

Statt diesen als Ersatz für Dosen mit 3..6 db Dämpfungsgliedern zu versehen, könnte man dann über den eingeplanten Verstärker mit Entzerrer und den schon vorhandenen 4-fach Verteiler (Zur Wohnsituation passt, siehe Bild Eingangsbeitrag, eine Sternverteilung besser als einen Reihenschaltung von Durchgangsdosen) direkt an die TVs gehen, wenn man 10 db Dämpfer (noname-Angebot

eBay) in jede Ableitung hängt. Ich würde stattdessen 8..10 db Durchgangsdosen (+ 75 Ω ) an den Verteiler hängen, aber wenn man halt keine Dosen mag bzw. den Aufwand scheut....

Mit den gelieferten Pegelangaben kann ich auch deshalb nicht viel anfangen, weil außer einer Frequenzangabe eine Info zur Modulationsart fehlt.

[Beitrag von raceroad am 20. Dez 2011, 12:59 bearbeitet]

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Dez 2011, 13:33

KuNiRider schrieb:

Ich verstehe nicht, warum dein Techniker das nicht behoben hat?

Weil wir keinen Zutritt zu den entsprechenden Räumen mehr hatten. Das Zeug ist alles vor ewigkeiten gelegt worden und wir brauchten erstmal 2 Wochen Telefonieren etc pp bis wir die ganzen Infos hatten.. Leider aber kamen dann auch wieder ein paar ungereimtheiten auf, so das wir Zutritt benötigt hätten.
Mal davon abgesehen, das ich mich da demnächst mal umsehen will, wenn mal wieder einer da ist. Würde ic hacuh gern einfach mal damit fertig werden

Ich werde also erstmal den Verstärker von Voelkner und den Abzweiger bei Amazon kaufen und weiter sehen.

Danke noch einmal

Schönes Fest wünsche ich noch.

Sollte ich weiter kommen, werde ich das natürlich wieder posten.

nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 09. Jan 2012, 08:40

Hallo,
hier noch ein Update meines TV Problems.

Nachdem ich den über Völkner bestellten Verstärker angeschlossen habe und alle F-Stecker noch einmal kontrolliert und befestigt habe, habe ich nun an jedem TV-Empfangsgerät Analog und Digital Empfang.

Der Analogempfang ist zwar nicht der schönste reicht aber aus. Ich überlege sowieso, mir eine CI+ Karte zu besorgen.

Gestern Abend ist mir noch aufgefallen, das mein TV ein schlechtes Bild hat, da der Antennen-Anschluss Probleme macht. Den werde ich laufe der Woche noch einmal austauschen. Nun habe ich noch einmal Hoffnung, den Analogempfang zu verbessern.