MFH - Verteilung im Sicherungskasten - schwierige (Pfusch-)Verkabelung

Ein Hinweis noch zur Signalqualität:
Bei dem Aufbau 4-fach Verteiler im Sicherungskasten + 1 Kabel ins Schlafzimmer + das Pfusch-ISDN Kabel ins Wohnzimmer: sagt mein Samsung TV Signalstärke 99 und Signalqualität ca. 75. Bitfehlerrate schwankt zwischen 5 und 20. Jedoch habe ich aktuell vermehrt Klötzchen-Bildung.

Bei dem Aufbau TV-Kabel im Sicherungskasten direkt an das Pfusch-ISDN Kabel habe ich (wie oben bereits beschrieben) Signalstärke und Qualität um die 30 und Bitfehlerrate teilweise um die 200. Trotzdem habe ich ein fehlerfreies Bild.

Wie kann das sein?

Hallo,

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Bei mir in der Wohnung kommt ein Kabel aus dem Keller im Sicherungskasten im Flur an. In diesem Sicherungskasten kommen auch die Leer-Rohre aus den verschiedenen Räumen der Wohnung an, in denen bereits teilweise ISDN und teilweise TV-Kabel liegen.

Schon das gruselt mich. Diese Vermischung von Signalleitungen und Netzspannungsverteilung ist zumindest unschön, wennn nicht sogar verboten. Kann Dir jetzt keine einschlägigen Normen zitieren, verweise aber mal auf den Forenkollegen Dipol, der ist normenkundig. Nachgewiesenermaßen. Hier liegt das Originalposting.

Dipol schrieb:

Seatiger schrieb: Hab ich erwähnt, dass der Multischalter im Sicherungskasten im Hausflur untergebracht ist? Ohne Abschottung und Potenzialausgleich ist das absolut normwidrig.

Kannst Du davon bitte mal ein Foto posten zur Einschätzung der Situation?

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Ausgangslage (Verkabelung): Der Techniker von KabelBW hat damals das Kabel aus dem Keller mit einer Steckverbindung mit dem TV-Kabel für das Schlafzimmer verbunden. Dort hat er auch die Multimedia-Dose inkl. Internet (mit End-Widerstand) installiert. Da mir der eine Anschluss nicht gereicht hat, habe ich einen 4-fach Verteiler (Werte kann ich nachliefern) gekauft.

Der 4-fach-Abzweiger dürfte den Pegel um etwa 7-8 dB dämpfen. Müßte draufstehen. Digital-TV macht das mit, wenn der Pegel am Kabel aus dem Keller nicht schon recht niedrig ist. Die Einmessung der Rückkanalpegel für das Kabelmodem dürfte mit Verteiler hinüber sein. Hast Du dort noch ein Modem laufen?

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt kommt der große Pfusch: im Wohnzimmer ist auf der einen Seite das Leer-Rohr mit dem TV-Kabel, aber leider an der falschen Stelle. Auf der anderen Seite vom Raum, dort wo der Fernseher steht, liegt ein ISDN Kabel drin. Um kein Kabel durch den Raum legen zu müssen, habe ich damals das ISDN Kabel abisoliert und 3 Adern an die Kupferleitung des TV-Kabels und 2 Adern an das Alugeflecht angeschlossen. Dies habe ich jeweils im Sicherungskasten und im Wohnzimmer gemacht. Das ISDN Kabel im Wohnzimmer habe ich dann nach der gleichen Methode an ein TV-Kabel angeschlossen und das an meinen Fernseher. Ich hoffe das ist soweit verständlich.

Das geilste Kabelleck, von dem ich je gehört habe. Bitte Fotos, das müssen wir feiern!

Du sagst ja selbst, daß das Pfusch ist. Streit darüber ist also nicht zu erwarten. Was Du damit technisch angerichtet hast: zum einen ist die Kabelschirmung komplett weg, also das gesamte Kabelsignal pustet munter aus dem ISDN-Kabel raus. Man müßte Kabel-UKW z.B. da auch gut mit einem normalen tragbaren Radio ohne Kabelanschluß empfangen können. Die Störstrahlung ist nicht nur unschön, sondern verboten. Es gibt Grenzwerte für Kabelausstrahlungen, wenn die überschritten werden und das bei einer Messfahrt der Bundesnetzagentur auffällt, gibt es erstmal die Aufforderung, das schnellstens zu beheben. Wenn das nicht erfolgt, kann das Hausnetz stillgelegt werrden. Bitte lies dazu mal dieses Dokument: http://www.lutz-wolf-iv.de/vortraege/Vortrag_ANGA.pdf

Zum anderen ist dank fehlender Kabelschirmung auch der umgekehrte Weg möglich: Störungen können von außen in das ungeschirmte Kabel eindringen (ingress). Das kann anderen Leuten (und auch Dir) den Empfang stören, vor allem aber kann es den Modem-Rückkanal killen. Dann haben die Leute massiv gestörtes Internet/Telefon. Wenn die sich dann bei KBW beschweren und der Grund in Ingress aus Deiner Wohnung gefunden wird, zahlst Du zumindest den Monteurseinsatz.

Weiterhin stimmt der Wellenwiderstand des Kabels mit Sicherheit nicht, so daß es Reflexionen gibt auf Deinem Strang. Das macht die Signalqualität noch schlechter. Und wenns unten im Keller ein Verteiler sein sollte (wozu die Multimediadose mit Abschlußwiderstand im Schlafzimmer passen würde), gehen die Reflexionen munter nur gering gedämpft auch auf andere Wohnungsverkabelungen über.

Also viele Gründe, das schleunigst zu beenden.

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Als erstes würde ich gerne im Wohnzimmer eine saubere Verkabelung hin bekommen und die Kabel nicht wild rumhängen lassen. Dazu habe ich mir eine Kathrein ESD 84 Dose gekauft und das ISDN Kabel angeschlossen. Leider ist das Signal nun um einiges schlechter und Sender wie ZDF HD werden gar nicht mehr empfangen.

Na ein Glück, daß es noch schlechter wird. So wist Du hoffentlich gezwungen, die Sauerei grundhaft zu beheben. Die ESD 84 ist darüber hinaus noch eine Stichdose, die nicht hinter Verteilern eingesetzt werden darf. Sie hat kaum Entkopplung und gehört hinter einen hochentkoppelnden Abzweiger.

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Frage 1: Ich habe gesehen, dass es Zweigeräteverstärker gibt, welche das Eingangssignal verbessern bzw. besser weitergeben können. Leider müsste ich nach aktuellem Aufbau das Gerät in den Sicherungskasten legen und dort die Kabel anschließen, welche in die verschiedenen Räume gehen. Im Sicherungskasten habe ich aber keine Steckdose und kann das Gerät somit nicht betreiben. Gibt es hier irgendwelche andere Möglichkeiten?

Ja: mach eine normgerechte Verkabelung und Du brauchst keinen Verstärker. Müllige Signale zu verstärken bringt nichts. Und vor einer mülligen Verkabelung zu verstärken macht noch mehr Abstrahlung aus dem Kabelleck. Das wäre dann Pfusch² - Finger weg! Immerhin gäbe es bei einem nicht rückkanalfähigen Verstärker eine Art Störsperre für Ingress.

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Frage 2: Das Signal im Wohnzimmer über die Pfusch-ISDN-Leitung ist eigentlich relativ gut gewesen. Gibt es hier eine Möglichkeit das sauber zu verkabeln? Also war die Auswahl der Dose (Kathrein ESD 84) richtig?

Wenn das Lerrohre waren (so schreibst Du), dann sollte man das ISDN-Kabel rausziehen können und ein Koaxkabel reinziehen. Bitte jetzt nicht einfach wild ziehen! Man kann zu zweit testen, ob sich das Kabel bewegt. Möglicherweise sind zwischen TV und Sicherungskasten weitere Dosen unter Putz, durch die das ISDN-Kabel durchläuft. Wenn man weiß, wo die sind, hat man es leichter beim Fädeln, man kann dort eingreifen.

Elektriker ziehen mit einer Art "dicker Angelschnur" Bündel von 5 Leitern (soviele braucht man für eine Wechselschaltung) durch ein fies gebogenes altes teerausgekleidetes Installationsrohr. Ich hätte es nie geglaubt, war aber letztens dabei. Also prinzipiell tun die Rohe schon dafür, das Kabel zu tauschen. Man zieht dann mit dem ISDN-Kabel einen Fädeldraht ein und an dem dann das Antennenkabel hinterher.

Lass das prüfen und von einem Elektriker machen. Ist der einzige Weg, den Pfusch rauszubekommen. Koaxkabel hat 7 mm Durchmesser und darf nicht geknickt / eng gebogen werden. Biegeradius mindestens 3-4 cm. Wenn das nichts wird, gibt es auch noch Mini-Koaxkabel. Das ist etwas dünner.

Die ESD84 ist wie schon geschrieben nicht für den Einsatz hinter (4-fach-)Verteilern, sondern hinter Abzweigern gedacht. Damit ist sie falsch. Was nicht heißen muß, daß sie umsonst gekauft wurde, denn eine anständige Verteilung kann ja ganz anders aussehen. Soweit sind wir noch nicht.

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Möglichkeit 3: Wenn ich es irgendwie gar nicht hin bekomme, bleibt mir nur die Möglichkeit die Antennendose aus dem Schlafzimmer in das Wohnzimmer zu verbauen und dann ein Kabel durch den ganzen Raum zu legen.

Nö, erstmal Kabeltausch in den Lerrohren versuchen. Oder brauchst Du am TV auch das ISDN-Kabel?

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Wie sieht das mit der Schirmung aus? Eher besser geschirmte Kabel kaufen, die dann aber starrer sind, oder weniger Schirmung und sich dafür sauber um die Ecken legen lassen? Es handelt sich um ca. 15 Meter.

Du bist geil: mit nem ISDN-Kabel ein TV-Netz betreiben und dann nach der Schirmung eines neu zu kaufenden Kabels fragen. ;-)

Antennenkabel hat der Schirmklasse A zu entsprechen. Die gängige Markenware (Kathrein LCD95, LCD 111, Wisi MK96, weitere in der FAQ) erfüllt dies bei ordentlicher Verlegung (wenn das Kabel nicht gefoltert wird, um-die-Ecke-legen fällt also aus). Was anderes kommt sowieso nicht in Frage.

erazorlll (Beitrag #1) schrieb:

Zum Schluss möchte ich noch anmerken, dass weiß ich was das für ein Pfusch mit der ISDN Leitung ist und dass das eigentlich aus der Notsituation heraus entstanden ist. Falls sich jetzt jemand fragt, warum ich nicht ein TV-Kabel durch das Leer-Rohr lege: die Handwerker haben es kaputt gemacht, ich bekomme nichts durch das Rohr durch. Habe es bereits mit einer Spirale versucht, aber ungefähr in der Mitte ist Schluss.

Schade, daß ich vorher nicht bis zuende gelesen habe.

Da liegt doch jetzt die ISDN-Leitung drin? Wo die ist, kann doch nix im Wege sein? Erklär mal bitte. Wenn die ISDN-leitung gezogen würde, wäre doch der Weg frei. Wie dick ist der Mantel des ISDN-Kabels?

Und selbst wenn: von Dose zu Dose fädeln lassen und die Länge messen, die reingeschoben werden kann. Dort dann den Putz weg und nachschauen, so bitter das ist. Falls man es wirklich nicht durchbekommen sollte.

Und was die Merkwürdigkeit mit dem Samsung und dem direkten Anschluß des Pfuschkabels betrifft: könnte zu viel Pegel sein bei Anschluß ohne Verteiler. Da macht der Samsung dann gerne schlapp. Ja, bei ZUVIEL Pegel...

Wow, danke für deine ausführliche Antwort.

Zur weiteren Belustigung des Forums, poste ich erst mal ein paar Bilder:







Bild 1: Wohnzimmer ISDN-Kabel Konstruktion
Bild 2: Konstruktion im Detail
Bild 3: Sicherungskasten im Flur - (zur Info: handelt sich um ein Neubau-MFH)
Bild 4: 4-fach Verteiler - es sind 3 Kabel angeschlossen, aber nur 2 verwendet
Bild 5: ISDN-Kabel Konstruktion auf der anderen Seite
Bild 6: Innenaufbau eines anderen ISDN Kabels

Der 4-fach-Abzweiger dürfte den Pegel um etwa 7-8 dB dämpfen. Müßte draufstehen. Digital-TV macht das mit, wenn der Pegel am Kabel aus dem Keller nicht schon recht niedrig ist. Die Einmessung der Rückkanalpegel für das Kabelmodem dürfte mit Verteiler hinüber sein. Hast Du dort noch ein Modem laufen?

Es handelt sich um "Axing BVE 40-01 4-Fach BK-Verteiler (5-1000 MHz)" und der hat laut Amazon 7,5 - 8,2db. Modem habe ich an der Multimedia-Dose im Schlafzimmer dran hängen und funktioniert ohne Probleme. Ich habe am Anfang mal die db Werte im Modem ohne und mit Verteiler verglichen und die sind nur gering schlechter geworden.

Also viele Gründe, das schleunigst zu beenden.

Darum habe ich ja mehr oder wenige den Thread hier eröffnet. Auf der einen Seite will ich den Pfusch beenden, auf der anderen Seite eine saubere und schöne Lösung finden. Dass ich mit dem aktuellen Pfusch nichts Gutes mach, war mir klar, aber dass ich einen so großen Schaden anrichten (kann) war mir nicht klar. Danke für die Erklärungen!

//edit: ich weiß das macht es noch schlimmer, aber die Konstruktion ist bereits seit 1,5 Jahren im Einsatz. Bis jetzt hat sich zum Glück noch niemand beschwert.

Wenn das Lerrohre waren (so schreibst Du), dann sollte man das ISDN-Kabel rausziehen können und ein Koaxkabel reinziehen. Bitte jetzt nicht einfach wild ziehen! Man kann zu zweit testen, ob sich das Kabel bewegt. Möglicherweise sind zwischen TV und Sicherungskasten weitere Dosen unter Putz, durch die das ISDN-Kabel durchläuft. Wenn man weiß, wo die sind, hat man es leichter beim Fädeln, man kann dort eingreifen.

Ich bin kein Experte für das Verlegen von Leerrohren, aber ich glaube da dürfte nichts mehr dazwischen sein. Wenn du dir mein Wohnzimmer als Quadrat vorstellst, ist an einer Wand auf der rechten Seite das Leerrorhr mit dem ISDN Kabel und auf der linken Seite der Wand, aber auf der anderen Seite von der Wand (also im Raum dahinter) direkt an der Wand der SIcherungskasten. Dazwischen kommt keine Leer-Dose mehr an der Wand.
Ich habe versucht ein Kabel durch das Rohr zu legen und es hat nicht funktioniert. Darauf hin habe ich mir so ein Fädel-Kabel gekauft (mir fehlt gerade der Name dafür) und von beiden Seiten versucht durch zu kommen. Ungefähr auf halber höhe der Wandzimmerwand bleibt das Kabel stecken. Ich kann dann drücken wie ich möchte, es geht nicht weiter. Darauf hin habe ich versucht das ISDN Kabel im Wohnzimmer vorsichtig raus zu ziehen, aber es hat sich kein bisschen bewegt.
Ich kann es gerne noch mal mit etwas mehr druck (und jemand, der es auf der anderen Seite festhält) versuchen.

Nö, erstmal Kabeltausch in den Lerrohren versuchen. Oder brauchst Du am TV auch das ISDN-Kabel?

Nein, ISDN Kabel brauche ich nicht. Kann es theoretisch raus ziehen.

Du bist geil: mit nem ISDN-Kabel ein TV-Netz betreiben und dann nach der Schirmung eines neu zu kaufenden Kabels fragen. ;-)

Du hast ja recht. So war das aber auch nicht gemeint.
Wenn ich den ganzen Pfusch beende und ein Kabel durch das Wohnzimmer lege (an der Wand entlang mit einem Kabelkanal, damit es auch einigermaßen sauber aussieht), dann würde ich es gleich richtig machen. Also ein gut geschirmtes Kabel kaufen, das aber auch um die Ecken rum kommt und nicht zu starr ist.

Da liegt doch jetzt die ISDN-Leitung drin? Wo die ist, kann doch nix im Wege sein? Erklär mal bitte. Wenn die ISDN-leitung gezogen würde, wäre doch der Weg frei. Wie dick ist der Mantel des ISDN-Kabels?

Die Problematik mit dem Rohr und dem Kabel hab ich oben beschrieben.
Dicke des Mantels kannst du auf Bild 6 sehen, kann es dir aber auch noch genau nachmessen.

Und selbst wenn: von Dose zu Dose fädeln lassen und die Länge messen, die reingeschoben werden kann. Dort dann den Putz weg und nachschauen, so bitter das ist. Falls man es wirklich nicht durchbekommen sollte.

Ich wohne in einer Mietwohnung, da wird das leider nicht drin sein. Außerdem wären mir die Kosten und der Aufwand zu hoch. Da würde ich eher zu der Variante Kabel durch das Wohnzimmer legen greifen.

Ich danke dir nochmal für deine ausführliche Erklärung und Hilfe.

Geholfen habe ich bis jetzt ja noch nicht, nur gemeckert.

Erstmal danke für die Fotos! In wie vielen Gebäuden wird sowas so aussehen? Es gibt gewiss eine "Dunkelziffer".

Das ISDN-Kabel ist doch soviel dünner nicht... wenn es sich bewegen würde, müßte man stattdessen ein Koaxkabel reinbekommen, vermute ich. Daß Du mit dem Fädeldraht nicht durchgekommen bist, könnte z.B. an einer Stelle passiert sein, an der das ISDN-Kabel seine Lage im Rohr verändert und dort dann der Fädeldraht steckenbleibt. Mit kräftigerem Ziehen warte mal bitte, ich habe Hilfe von nem erfahrenen Profi angefordert. Ich bin ja nur Laie und Schreibtischtäter.

Seit 1,5 Jahren... Provisorien halten bekanntlich oft lange.

Es ist ja auch nicht so, daß die Bundesnetzagentur jede Straße in jedem Ort im Monatstakt abfährt und erfasst. Täten sie es, gäbe es vielerorts viel zu tun für Installateure. Auch hier um die Ecke grinst ein fieses Kabelleck, Kabelradio im Autoradio kommt cool...

Warten wir mal auf den Profi...

Radiowaves (Beitrag #5) schrieb:

Das ISDN-Kabel ist doch soviel dünner nicht... wenn es sich bewegen würde, müßte man stattdessen ein Koaxkabel reinbekommen, vermute ich. Daß Du mit dem Fädeldraht nicht durchgekommen bist, könnte z.B. an einer Stelle passiert sein, an der das ISDN-Kabel seine Lage im Rohr verändert und dort dann der Fädeldraht steckenbleibt. Mit kräftigerem Ziehen warte mal bitte, ich habe Hilfe von nem erfahrenen Profi angefordert. Ich bin ja nur Laie und Schreibtischtäter.

Ich habe gerade mal folgendes probiert:
An dem ISDN Kabel im Sicherungskasten eine Markierung gemacht, an der Stelle an der das Kabel im Rohr verschwindet. Auf der anderen Seite (im Wohnzimmer) vorsichtig aber kräftig an dem Kabel gezogen. Erst ging gar nichts, mit viel Kraft hat sich das Kabel dann aber ca. 1-2cm bewegt. Das war aber so viel Kraft, dass ich Angst hatte das Kabel kaputt zu machen.

Gegenprüfung am Sicherungskasten zeigt, dass die Markierung weg ist und das Kabel sich somit bewegt hat.

Bei so viel Zugkraft habe ich aber meine Bedenken, dass ich ein irgendein anderes Kabel rein bekomme, ohne dass es stecken bleibt bzw. reißt. Ich habe immer wieder im Internet von speziellem Kabel-Spray zum Schmieren gelesen und das hat bei vielen Personen etwas gebracht. Vielleicht sollte ich mir das mal besorgen und einfach ausprobieren.

Aber dann warte ich erst mal auf den Profi. Danke dir für eine Unterstützung.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass man das Kabel nicht tauschen kann, gibt es imho 3 Ansätze die Kuh vom Eis zu bringen:

A) Ein neues Mini-Koax extra verlegt (Sockelleiste / Deckenecke) und diesen unsäglichen Verteiler - der sogar noch einen umbenutztn und offenen Ausgang hat - gegen einen passenden Abzweiger tauschen und die richtigen Dosen setzen. Dazu müsstest du noch den Typ der ursprünglichen Modemdose nennen.

B) du nutzt IP-TV om Wohnzimmer -'dann liegt'schon das richtige Kabel

C) du benutzt das CAT-Kabel richtig für TV - ist aber recht teuer
http://produkte.triax-service.de/p/NPN_3412.html?id=826

Auch dir erst mal Danke für die Antworten!

KuNiRider (Beitrag #7) schrieb:

A) Ein neues Mini-Koax extra verlegt (Sockelleiste / Deckenecke) und diesen unsäglichen Verteiler - der sogar noch einen umbenutztn und offenen Ausgang hat - gegen einen passenden Abzweiger tauschen und die richtigen Dosen setzen. Dazu müsstest du noch den Typ der ursprünglichen Modemdose nennen

Ich komme da gerade schlecht hin, aber wenn ich es richtig lesen kann, steht auf der ursprünglichen Modemdose: "Teleste - M12C Multimedia Outlet" und dann nebendran "DATA /TV - A: 12.5dB - D: 3.0dB". Kannst du damit was anfangen oder soll ich sie ausbauen und genauer nachschauen?

Was wäre denn ein passender Abzweiger?

Wenn ich diese Variante (Kabel durchs Wohnzimmer) wählen würde, dann sieht das so aus:
TV-Kabel aus dem Keller in Sicherungskasten -> Direktverbindung zum Koaxkabel fürs Wohnzimmer -> im WZ die original TV-Dose an das Kabel machen -> dann irgendein Verteiler? -> 1 Kabel an den PC (hab eine DVB-C Karte) und 1 Kabel quer durch den Raum bis zum Fernseher.

Wer sich jetzt wundert, warum ich heute im Wohnzimmer noch kein Anschluss habe und morgen gleich 2 brauche: ich organisiere gerade alles um und wollte in dem Zuge auch den Pfusch beheben. Heute steht der PC mit DVB-C Karte im Schlafzimmer und morgen soll er im Wohnzimmer stehen und auch ein Anschluss bekommen. Also wie oben beschrieben.

B) du nutzt IP-TV om Wohnzimmer -'dann liegt'schon das richtige Kabel

Bin ich irgendwie nicht so von überzeugt. IPTV bei KabelBW wäre dieses Horizon TV? Dann bräuchte ich aber ein externes Gerät oder eine Horizon App auf dem Samsung Fernseher (und die gibt es nicht).

C) du benutzt das CAT-Kabel richtig für TV - ist aber recht teuer

Das sieht schon teuer aus

erazorlll (Beitrag #8) schrieb:

Bin ich irgendwie nicht so von überzeugt. IPTV bei KabelBW wäre dieses Horizon TV? Dann bräuchte ich aber ein externes Gerät oder eine Horizon App auf dem Samsung Fernseher (und die gibt es nicht).

IPTV gibt es bei UMKBW nicht, sondern wird zur Zeit von der Telecom und Vodafone angeboten. Die Horizon ist eine Box
die Internet, Telefon und TV vereint. Aber, wegen vieler technischer Probleme, auch nicht zu empfehlen.

Damit fällt der Punkt eigentlich auch raus.

Also bleiben noch zwei Möglichkeiten übrig:
1) Irgendwie das Kabel aus dem Leer-Rohr bekommen und ein Koaxialkabel durch führen.
Hier sehe ich aktuell das Problem, dass sich das Kabel nur mit sehr viel Kraft bewegt und ich bedenken habe ein neues Kabel rein zu bekommen. Eventuell würde dieses Kabel-Spray weiterhelfen und es etwas besser flutschen?

2) Koaxkabel im Wohnzimmer anschließen (ohne Verteiler) und im WZ verteilen
Also wie oben beschrieben, 1:1 Anschluss ins Wohnzimmer und dann dort irgendwie verteilen und ein Mini-Koaxkabel unter der Sockelleiste oder im Kabelkanal verlegen. Hier stellt sich mir aber noch die Frage, welche guten Möglichkeiten es gibt das Signal im Wohnzimmer zu teilen.

Die Dose hat 12,5 dB Dämpfung und dass sollten am Ende ungefärmalle haben, wobei die reinenTV-Dosen ruhig etwas höhere Dämpfung habe dürfen. Da dein Modem - erstaunlicherweise - auch mit 20,5 dB noch tut, sollte dein Pegel relativ gut sein.
Somit sieht der Umbau so aus wenn weiterhin 3 einzeln angefhrene Dosen gemacht werden sollen:
Dose wird gegen ein 10dB-Typ getauscht (Abschlusswiderstand umsetzen) und der Verteiler gegen einen 2-fach-Abzweiger mit 10dB an dessen Stammausgang kommt die Modem-Dose. Die zwei anderen Dosen müssen jetzt 4dB Multmedia-Stichdosen sein.

Willst du nur 2 Dosen im WZ, dann ist es noch einfacher, nach der jetzigen Modemdose kommt noch eine solche mit 10dB, der AW wird dann in dieser verbaut. Wo du dann das Modem einsteckst ist egal. Bei Minikoax bitte unbedingt auf Vollkupfer und 3fach-Schirmung achten! Bsp: Delta Koax 0645 T

KuNiRider (Beitrag #11) schrieb:

Die Dose hat 12,5 dB Dämpfung und dass sollten am Ende ungefärmalle haben, wobei die reinenTV-Dosen ruhig etwas höhere Dämpfung habe dürfen. Da dein Modem - erstaunlicherweise - auch mit 20,5 dB noch tut, sollte dein Pegel relativ gut sein.

Falls es dir was bringt, mein Modem sagt folgendes:

Downstream Channels
Power Level: Signal to Noise Ratio:
Channel 1: -1.7 dBmV 39.0 dB
Channel 2: -1.1 dBmV 39.4 dB
Channel 3: -1.2 dBmV 39.0 dB
Channel 4: -1.7 dBmV 38.9 dB
Channel 5: -1.5 dBmV 38.9 dB
Channel 6: -1.7 dBmV 39.0 dB
Channel 7: -1.6 dBmV 39.1 dB
Channel 8: -2.5 dBmV 38.2 dB

Upstream Channels
Power Level:
Channel 1: 48.4 dBmV
Channel 2: 48.6 dBmV
Channel 3: 49.6 dBmV
Channel 4: 50.3 dBmV

Willst du nur 2 Dosen im WZ, dann ist es noch einfacher, nach der jetzigen Modemdose kommt noch eine solche mit 10dB, der AW wird dann in dieser verbaut. Wo du dann das Modem einsteckst ist egal. Bei Minikoax bitte unbedingt auf Vollkupfer und 3fach-Schirmung achten! Bsp: Delta Koax 0645 T

Gibt es eine Variante über Putz bzw. als externes Gerät? Ich habe im Wohnzimmer an der Stelle 1 Leer-Rohr, in dem bereits das Koaxial-Kabel liegt. Dort würde ich dann die Multimedia-Dose von KabelBW hin setzen. An die Dose stecke ich ein TV-Kabel und führe es zu meinem Schreibtisch. Jetzt brauche ich an der Stelle einen Verteiler mit 2 Ausgängen. Der eine Ausgang geht direkt an den PC und der zweite Ausgang quer durch das Wohnzimmer zum Fernseher.

Verstehst du worauf ich hin aus möchte? Ich habe an der Stelle keine Unterputz-Möglichkeit mehr und würde daher gerne lieber einen "externen" Verteiler nehmen. Ist mir übrigens auch irgendwie lieber, als so eine Über-Putz-Dose.

Und zu dem Kabel: finde ich leider Online nur mit 300 Meter und das ist mir etwas zu viel. Bei Con-rad gibt es das "Mini-BK/SAT Koaxialkabel 120 dB Koax AL-PP-AL dB Weiß Meterware Interkabel" mit Kupferleitung und 3-fach Schirmung für 1,09 Euro pro Meter. Klingt das gut?

Wie weit weg soll denn die Splittung nach der Originaldose sein?
An der Dose ist nur das Modem?
An dieser Dose kannst du deinen PC nicht anschließen?

Sonst wird es komplizierter
12dB-Dose -> 1fach-Abzweiger 12dB dessen Stamm weiter zu 10dB-Dose mit AW und auf den Tap einen Rückkanalsperrfilter und dann zum PC

Das Kabel kenne ich nicht, liest sich aber wie Alu-Schirmung
Belden hat auch ein geeignetes (H123 ) Und andere Hersteller auch. Frage einfach mal beim Elektriker um die Ecke

KuNiRider (Beitrag #13) schrieb:

Wie weit weg soll denn die Splittung nach der Originaldose sein? An der Dose ist nur das Modem? An dieser Dose kannst du deinen PC nicht anschließen?

Ich sag mal so, realisieren lässt sich viel. Was wäre denn die einfachste und beste Lösung?
Ich brauche 1x Modem und 2x Fernseher. Ich kann das Modem direkt an die Originaldose hängen und das TV-Signal dann irgendwo splitten. Ich kann aber auch das Modem + den PC direkt an die Originaldose hängen. Nur wie "splitte" ich dann das Signal bzw. wie bekomme ich dann ein Signal zum Fernseher?

Mir wäre halt wichtig, dass ich nicht nochmal eine Unterputz-Dose brauche, weil ich das Loch dazu nicht habe.

Das Kabel kenne ich nicht, liest sich aber wie Alu-Schirmung

Innenleiter / inner conductor (mm)
0,6 Cu bl / bare
Isolation / insulation (mm)
2,8 CPE phys.
Außenleiter /outer conductor
- Folie / foil verklebt/bonded
AL-PP
- Geflecht / braid
AL
- Folie / foil
AL-PP-AL
- Geflecht / braid
Mantel / sheath (mm)
4,5 PVC ws/white

Habe jetzt aber noch das "Bieffe Mini Koaxkabel CO 7 B90 AF" gefunden. Hat 0,7mm vollkupfer Leitung und ein Kupfergelfecht zur Abschirmung (120db).

Zu Deinen Modem-Pegeln: das sind Werte, die etwa 7 - 8.5 dB unter der Obergrenze liegen. Da war genug Reserve, um trotz Verteilerdämpfung zu überleben. Hätte der Installateur nur etwa 2 dB niedriger eingepegelt, hätte es knapp werden können. Wir sollten also mit dem Pegel nicht weiter runter kommen, eher etwa 5-7 dB hoch. Schaffen wir.

Und Du willst also künftig 2 Geräte im Wohnzimmer anschließen...

erazorlll (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ich diese Variante (Kabel durchs Wohnzimmer) wählen würde, dann sieht das so aus: TV-Kabel aus dem Keller in Sicherungskasten -> Direktverbindung zum Koaxkabel fürs Wohnzimmer -> im WZ die original TV-Dose an das Kabel machen -> dann irgendein Verteiler? -> 1 Kabel an den PC (hab eine DVB-C Karte) und 1 Kabel quer durch den Raum bis zum Fernseher.

Wo soll das Kabelmodem stehen? Weiterhin im Schlafzimmer? Oder zieht das mitsamt PC um ins Wohnzimmer? Falls es ins Wohnzimmer umzieht, dann könnte es so klappen:

Verteiler im Sicherungskasten weg, stattdessen Abzweiger ran. Und zwar einer mit 10 dB Abzweigedämpfung. Gibt es z.B. von Axing: mit 2 Abzweigen und dem Stammausgang als drittem Ausgang (= 3 Dosen anschließbar) heißt der BAB 2-10.

An dessen Stammausgang (eine Art durchgehende "Hauptstraße", hat nur 2.5 dB Dämpfung statt der 7.5 - 8 dB des bisherigen Verteilers) kommt das Antennenkabel, das derzeit schon ins Wohnzimmer geht und an der falschen Wand seine Dose hat. Die Dose dort (was für eine ist das?) kommt weg und dafür die aus dem Schlafzimmer ran, inklusive ihres Abschlußwiderstandes. Damit haben wir den Modemanschluß an der Wand gegenüber des Fernsehers und wieder 5 dB Pegel gewonnen, wegen Verteiler weg / Abzweiger ran.

Die Teleste-Dose finde ich nirgendwo, jedoch gibt es einen Typ APM12C1, der laut Katalog möglicherweise eine Doppel-Breitbanddose ist. Dann hätten die 2 anderen "Löcher" (TV, Radio) identisches Ausgangssignal, also volles Kabelfrequenzspektrum (ohne Modem-Bereich). Da könntest Du eine DVB-C-Karte im PC z.B. an die TV-Buchse anschließen und den Fernseher an die Radio-Buchse, ganz ohne externen Verteiler. Dafür brauchst Du ein Eigenbau-Kabel: hochwertiges Kabel und 2 hochwertige Stecker ran. Falls das keine Doppel-Breitbanddose ist, wird an der Radio-Buchse der TV-Empfang kaum Kanäle empfangen. Dann müßte noch eine neue Multimediadose her, mit 2 identischen TV/R-Ausgängen. Aber erstmal nicht... wenn doch, wäre ggf. die Delta BDM 8610-85Q geeignet.

Nun mußt Du schauen, welches Kabel Du verwenden kannst.

Standardkabel ist 7 mm dick und steif. Biegeradius 4 cm. Beispiele: Kathrein LCD 95, LCD 111, Wisi MK 96. An diese Kabel kannst Du IEC-Selfinstall-Stecker ranmachen. Und zwar wirklich 2 Stecker, weil in die Radiobuchse einer rein muß und in den TV an der Wand gegenüber auch. Gibt es als gerade Version und als Winkelversion. Letztere ist aber u.U. nicht lang genug für Dosen mit gewölbten Deckeln oder sehr tief sitzenden Innereien. Oder Du nimmst wie üblich Männchen/Weibchen und steckst auf der Weibchen-Seite einen Adapter auf. Female-Stecker der gleichen Bauart gibt es dort auch im Webshop.

Alternativ kannst Du Dir ein Kabel fertigen lassen, z.B. sowas, bloß länger und auf der Seite mit dem Weibchen einen Adapter aufstecken oder gleich passend fertigen lassen. Einfach dort hinmailen, die machen das mit anständigen Steckern.

Wenn dieses Standardkabel zu dick ist, gibt es Minikabel in mehreren "Eskalationsstufen":

dünner (5.8 mm)
http://www.antennenland.net/oeren-HD083-PVC-lfm

und sehr dünn (4.3 mm) - Biegeradius minimal 2.5 cm - hurra!
http://www.antennenland.net/oeren-HD063-PVC

Der Unterschied zu dicken Kabeln: höhere Pegelverluste. 15 Meter Standardkabel machen bei Fernsehsignalen bis zu 3 dB Dämpfung, das 4.3 mm dünne Kabel macht bis zu etwa 5 dB Dämpfung auf 15 Meter. Das sollte aber alles noch passen für den TV. Das Modem kommt ja sowieso an eine kurze Strippe.

Für die dünnen Kabel braucht man spezielle Stecker mit dickerem Innenstift, gibt es auch in diesem Shop. Das sind aber alles F-Stecker, IEC-Stecker gibt es dafür nicht. Da schraubt man dann Adapter auf, z.B. beidseits jeweils so einen.

An einen der Abzweige des Abzweigers ("Stich" genannt) kommt das Antennenkabel, das ins Schlafzimmer geht. Rein technisch würde dort sogar die ESD84 funktionieren (an den Stichausgang eines Abzweigers gehört sie), aber sie kann Störungen ins Kabelnetz einkoppeln im Rückkanalbereich des Modems, da sie den mit überträgt. Wir hatten das Thema irgendwann letztens hier, soweit ich mich erinnere wurde das nicht als allzu riskant angesehen. Die Dose könnte damit, falls kein Widerspruch kommt, weiterverwendet werden.

Falls das Kabelmodem im Schlafzimmer bleiben soll, drehen wir alles um: die Teleste-Dose bleibt mitsamt Abschlußwiderstand im Schlafzimmer, das Schlafzimmer-Kabel geht an den Stammausgang des Abzweigers. Im Wohnzimmer kommt an die "falsche Wand" die ESD84 und an deren Ausgänge (beide gleichwertig) DVB-Karte und mit langem Kabel der TV.

Wo gibt es weitere Dosen, die versorgt werden müssen? Wie heißen die derzeitigen Typen?

Wenn User Ihrer Neigung zu Crosspostings widerstehen könnten und alle wichtigen Infos gleich bringen würden, wäre Beratung einfacher. Ich schreibe mal die Quintessenz meines Beitrags vom DF-Forum, bei dem ich soeben noch von einem anderen Informationsstand ausging, hier rein.

• Eine normkonforme Abschottung der BK-Komponenten ist nur noch mit aufwändigen Stemmarbeiten möglich.
  
• Der Verteiler wie auch ein Nachverstärker müssen nach Norm in den PA einbezogen sein. Wenn eine qualifizierte Elektrofachkraft feststellt, dass PE und N ausschließlich an der Haupterdungsschiene verbunden sind, ist als nicht normkonforme Notlösung evtl. ein PA-Anschluss an den PE im Unterverteiler zu verantworten.
  
• Zur Pegelerhöhung hatte KuNiRider bereits die gleiche Idee mit -hoffentlich möglichen- Änderungen im BVT.
  
• Die überstehenden Leerrohrstummel sollte der Installateur wenigstens noch bündig abschneiden.
  
• Leerrohre müssen nach DIN 18015 zugfähig sein, ansonsten ist das ein gravierender Mangel und Grund für Abnahmeverweigerung.
  

Dipol (Beitrag #16) schrieb:

Wenn User Ihrer Neigung zu Crosspostings widerstehen könnten und alle wichtigen Infos gleich bringen würden, wäre Beratung einfacher. Ich schreibe mal die Quintessenz meines Beitrags vom DF-Forum, bei dem ich soeben noch von einem anderen Informationsstand ausging, hier rein.

Da muß ich dir absolut Recht geben. So nach dem Motto: Wenn es hier nicht fix geht, dann vielleicht da. Schlimm wird es aber wenn es in den Foren unterschiedliche Lösungsansätze gibt, von denen sich dann die User das leichteste, sprich billigste, heraussuchen und optimale Lösungsvorschläge damit unterwandern, oder gar ignorieren. Zudem machen sich die Leute, die wirklich helfen wollen eine, je nach Fragestellung, Mordsarbeit mit ihren Antworten und den darin enthaltenen
Lösungsvorschlägen. Zumal, wie bei dir Dipol, du auch noch in beiden Foren schreibst und sehr gute Hilfe anbietest, ebenso wie hier im Forum KuNiRider und einigen anderen mit hohem Fachwissen. Hier einmal ein DANKE an alle für ihre Arbeit, ohne die solch ein Forum undenkbar wäre
Und jetzt wieder zur Tagesordnung!

Dank Dipol bin ich jetzt auch auf "nebenan" aufmerksam geworden und habe meine Antwort auf ihn drüben reingeschrieben. Müssen wir halt nun zweigleisig fahren. Ach so, hier gehts lang.

Immerhin antworten die gleichen, da wirds schwierig mit "billigste Lösung raussuchen".

Radiowaves (Beitrag #18) schrieb:

Immerhin antworten die gleichen, da wirds schwierig mit "billigste Lösung raussuchen". :D

Ja, in diesem Fall, ist aber meistens anders. Außerdem würde ich jetzt auch hier mit deinen Antworten bleiben, sonst wird einem noch ganz schwindelig

Ich entschuldige mich für das Cross-Posting. Ich war bis jetzt hier nur im Samsung-Unterforum unterwegs und mir war nicht klar, dass die gleichen Personen in beiden Foren unterwegs sind. Ich würde vorschlagen einfach hier weiter zu machen und daher würde ich meine Antworten auf die Postings von Dipol aus dem DF-Forum beziehen:

Dass Telefon- oder Cat-Kabel nicht mit Koax kombinierbar sind, ist eine fachliche Selbstverständlichkeit. Es liegt außerhalb meines Vorstellungsvermögens, dass ein Kabel BW-Installationspartner BK-Signale unter Missachtung der EMV und Impedanz über ein Twistet-Pair-Kabel leitet. Zur Abrundung fehlt noch das Bilddetail wie das Twistet-Pair-Kabel an der Steckdose angeschlossen wurde.

Diese Notlösung wurde von mir angebracht und nicht von dem KabelBW Techniker.

Dagegen ist mein Murks-Bild von einer Unterverteilung mit einem Etagen-Multischalter, das von Radiowaves im Parallelthread im HiFi-Forum eingestellt wurde, ja noch vorbildlich.

Das wurde nicht von mir gemacht. Das war die Baufirma bzw. der Elektriker beim Hausbau. Da es ein Mehrfamilienhaus ist, hatte ich damit auch nichts zu tun. Aber gut zu wissen, dass das nicht erlaubt ist.

Leerrohre müssen nach DIN 18015 zugfähig sein, ansonsten ist das ein gravierender Mangel und Grund für Abnahmeverweigerung.

Ich werde mich an die Hausverwaltung wenden und nachfragen, ob die Möglichkeit besteht einen Fachmann vorbei kommen zu lassen, der sich das anschaut. Ich habe gestern Abend mit viel Kraft an dem Kabel gezogen und es hat sich nur minimal bewegt. Das Einziehen eines Koaxial-Kabels halte ich auf Grund dieser Situation nicht für möglich.

Radiowaves (Beitrag #15) schrieb:

Wo soll das Kabelmodem stehen? Weiterhin im Schlafzimmer? Oder zieht das mitsamt PC um ins Wohnzimmer? Falls es ins Wohnzimmer umzieht, dann könnte es so klappen:

Das Kabelmodem soll ins Wohnzimmer.

Wo gibt es weitere Dosen, die versorgt werden müssen? Wie heißen die derzeitigen Typen?

Ich präferiere gerade folgenden Aufbau:
Stand heute
Schlafzimmer: Originaldose + Modem dran
Wohnzimmer (TV Wand): ISDN-Pfusch Kabel
Wohnzimmer (falsche Wand): Leer-Rohr mit Koaxialkabel drin - aber Deckel drauf

Soll-Stand
Schlafzimmer: nichts - Deckel drauf. Vielleicht in Zukunft irgendwann mal wieder ein TV-Anschluss.
Wohnzimmer (TV Wand): nichts - Deckel drauf
Wohnzimmer (falsche Wand): Originaldose an das Koaxial-Kabel, Modem dran + zwei TV Kabel nach dem Aufbau von Radiowaves beschrieben. Das eine TV-Kabel dann an PC und das andere TV-Kabel (evtl. als Mini-Koaxial) durch den Raum zum Fernseher.

Sollte ich mich doch für einen weiteren Anschluss im Schlafzimmer entscheiden, würde ich den Aufbau von Radiowaves verwenden.

Unabhängig von den Lösungen, werde ich mich an die Hausverwaltung wenden und nach einer Lösung für das "kaputte" Leer-Rohr Problem bitten. So könnte ich das Koax-Kabel direkt in das Rohr hinter dem Fernseher verlegen und hätte kein Kabel durch den Raum.
Dann hätte ich aber zwei Dosen (Wohnzimmer falsche Wand mit Modem und 1x TV + richtige Wand mit 1x TV) und bräuchte wieder den von Radiowaves vorgeschlagenen 2-fach Verteiler im Sicherungskasten. Und wenn keine Einwände kommen, würde ich dann dort die ESD 84 Dose verwenden?

Danke

Ok, bleiben wir hier.

erazorlll (Beitrag #21) schrieb:

Soll-Stand Schlafzimmer: nichts - Deckel drauf. Vielleicht in Zukunft irgendwann mal wieder ein TV-Anschluss.

Bitte spätestens beim Auszug.

Und beide Seiten des Kabels bitte - sicher ist sicher - mit anständigem Isolierband umwickeln.

erazorlll (Beitrag #21) schrieb:

Wohnzimmer (TV Wand): nichts - Deckel drauf

Mein Vorschlag: ISDN-Dose (oder was auch immer da war) wieder anklemmen - so, wie es war.

erazorlll (Beitrag #21) schrieb:

Wohnzimmer (falsche Wand): Originaldose an das Koaxial-Kabel, Modem dran + zwei TV Kabel nach dem Aufbau von Radiowaves beschrieben.

Das funktioniert nur, wenn die Teleste-Dose wirklich eine Doppel-Breitbanddose ist. Sonst kommt aus dem Radio-Anschluß kein TV-Signal raus oder nur wenige Kanäle. Selbst das wäre kein allzugroßes Drama, denn die einfachen Zweigeräteverteiler entkoppeln zwar nicht normgerecht (nur etwa 22 dB statt der vorgesehenen 42 dB) zwischen beiden Ausgängen, aber nicht wenige Dosen haben intern auch nichts anderes drin und verfehlen die Entkopplung. Du störst Dich damit aber schlimmstenfalls nur selbst und verlierst 3.5 dB Pegel. Auch das wäre vermutlich noch zu verkraften und ist schirmtechnisch und vom Aufbau her deutlich besser als das Gemurkse derzeit.

Oder halt eine andere 12-dB-Multimediadose setzen, eine mit doppel-Breitbandausgang. Z.B. die oben zitierte Delta.

Sind die Kabel vom Sicherungskasten zum Schlafzimmer und zur falschen Wohnzimmerwand in etwa gleich lang? Dann stimmen natürlich auch die Pegel wieder, so wie sie eingemessen wurden, wenn der Verteiler rausgenommen wird.

erazorlll (Beitrag #21) schrieb:

Dann hätte ich aber zwei Dosen (Wohnzimmer falsche Wand mit Modem und 1x TV + richtige Wand mit 1x TV) und bräuchte wieder den von Radiowaves vorgeschlagenen 2-fach Verteiler im Sicherungskasten.

Habe ich das vorgeschlagen? Nein, ich schrieb "Verteiler im Sicherungskasten weg, stattdessen Abzweiger ran." Und dabei bleibe ich.

erazorlll (Beitrag #21) schrieb:

Und wenn keine Einwände kommen, würde ich dann dort die ESD 84 Dose verwenden?

Signaltechnisch paßt sie an den Stichausgang des Abzweigers. Ob sie ingress-technisch erlaubt ist, weiß z.B. Dipol.


Deine Minimallösung hat gewissen Charme, minimiert sie doch die Zahl der Bauteile im Sicherungskasten erheblich. Vorschlag: alle nicht genutzten dort abgehenden Koaxkabel bekommen eine Umhüllung aus Isolierband im Bereich der Stecker. Die einzelne Verbindung ankommendes Kabel - ins Wohnzimmer gehendes Kabel ebenso. Und eigentlich nen Zettel "nur öffnen/lösen, wenn kein Gerät im Wohnzimmer angesteckt ist". macht die Sache nicht normkonform, aber sicherer.

erazorlll (Beitrag #20) schrieb:

Diese Notlösung wurde von mir angebracht und nicht von dem KabelBW Techniker.

Das ergibt einen völlig anderen Sachverhalt als den, den ich aus den ellenlangen Schilderungen gewinnen musste.

Hier mal die Murks-Hitliste:

1. Kein Antennenanschluss im Wohnzimmer = absolute Hirnlosigkeit
   
2. Keine Abschottung im Strom-Unterverteiler, = Nutzung für BK- und Telefon-Verteilung normwidrig
   
3. Platz reicht notfalls für einen Verteiler aber nicht für Erdungswinkel oder einen Linienverstärker
   
4. Ein Potenzialausgleichsleiter an die HES für normkonformen PA fehlt
   
5. Leerrohre die entgegen DIN 18015 und jede Vernunft nicht zugfähig verlegt wurden
   
6. Interaktiven Kabel BW-Anschluss ohne Skrupel und Rücksicht auf Ingress selbst auf ein Telefonkabel aufgemurkst
   
7. Eine untaugliche Koaxverbindung mit "Verbindung" aus Isolierband
   
8. Technisch überholte F-Aufdrehstecker
   

Wenn der KBW-Techniker nur die Modemdose an ein damals womöglich noch ungeschnittenes Kabel montiert hat, ist das der einzige Baubeteiligte den kein Verschulden trifft.