Hifi Sound: Klangsteigerung räumlich-offener-detaillierter

Gude!

Espressospezi schrieb:

Der Belt Drive ist da ja wohl auch das entscheidenen Einflusskirterium, weshalb der CD Player der Reference Line volle 26.500,-- Euro mehr kostet als der kleinst Burmester CD Player ?

Nö, ein Marketing-Gag. Und, da in diesem Markt die Qualität bzw. Leistungsfähigkeit und (vor allem) das Prestige des Herstellers an solchen 'Referenzen' gemessen wird (immerhin handelt es sich ja ganz klar um superiore Güter (Luxusgüter)), dann muss das eben so teuer sein, sonst taugt es halt nix. Die Herstellungskosten sind sicher nicht niedrig (würden sich bei einer größeren Stückzahl aber sicher senken lassen, alleine durch die Fixkostendegression), aber für die Preisgestaltung auf einem Käufermarkt(!) erst mal egal. Oder man hält sie künstlich hoch, weil bei einem Massenaustoß der Gebrauchtmarkt(preis) und damit das Renommee in den Keller geht, und das ist bei solchen Herstellern, die (fast?) nur über das Marketing verkaufen der Untergang.

Gruß Kobe

taubeOhren schrieb:

also bevor ich mein Jahresgehalt für einen CDP wegschmeisse, kauf ich mir lieber 2266 CD´s und spiel sie auf meinem jetzigen Player ...

Ja und ich könnte mir vorstellen das der nicht unbedingt schlechteren Klang produziert als der kleinste CD Player von Brumester, wie gesagt der Klang war schon phantastisch wäre interessant, da mal eine gute Aufnahme zu hören mit

B&W 800 D - Diamantkalotte dat muß schon sein !

http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=1159

leisten kann ich mir das natürlich auch nicht aber man darf ja mal hören. Ist ja so wie ne Probefahrt mit nem Lamborghini Reventón oder wie in dem Fall Burmester der Bugatti-Veyron, auch da kann man nicht sagen als Autobegeisterter, dat der sich ( das Auto ) auch nur über das Marketing verticken lässt ist war nicht war KoBe8 nur habe ich dann auch das richtige Car Hifi von Burmester anbei.


solange ich da ohne Bugatti und feinem Zwirn reinkomme bin ich dabei und stelle doofe Fragen. Lass mich auch gerne nach Hause mitnehmen zwecks Klangprobe - Probehören - Hörgenuß

... naja, den Klang produzieren bei mir in erster Linie die LS und da gehen die Geschmäcker halt auch eigene Wege ... ich bevorzuge doch eine etwas andere Klangphilosophie als B&W ...

B&W 800 D - Diamantkalotte dat muß schon sein !

.... dann lieber doch Beryllium


aber bitte, ich will damit keine Diskussion über HT entfachen ... ist nur mein persönlicher, völlig unmaßgeblicher Geschmack ...



Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

.... dann lieber doch Beryllium

Eine Diamantkalotte hat aber den Vorteil das die im ultrasonischen Bereich kaum aufbricht oder Überschwinger produziert.
Berillium, es bildet eine Oxidhaut wie Aluminium auch, zusätzlich besteht die Gefahr der Lochfraßkorrosion, bei trockener Raumluft und hoher Raumtemperatur allerdings weniger. Das ist schon garnicht soooooo verkehrt das B&W Ingenieure dafür Diamant nehmen!

...

Lochfraßkorrosion

davon habe ich keine Ahnung ...


mir muss der Klang gefallen ... ich muss bei bestimmten Musikstücken "Kuschelnoppen" auf der Haut bekommen ... und das schafft die DIVA halt ....


Kuschelnoppen=Gänsehaut



Gruß
taubeOhren

Lochfraßkorrosion entsteht, wenn die Oxid-Schicht auf der Diamantkalotte zu dick wird. Bei hohen Ultraschall-Pegeln blättert die Oxid-Schicht dann zunehmend ab und es entsteht der berüchtigte Lochfraß. Ich denke, das war es, was uns espresso mitteilen wollte.

Ja genau Und Kuschelnoppen kann man das irgendwie messtechnisch belegen ?

Hi ...

Ja genau Und Kuschelnoppen kann man das irgendwie messtechnisch belegen ?

...


wir sind doch hier im Voodoo-Thread ... seit wann muss man da irgendwas messtechnisch belegen



Gruß
taubeOhren

Im Prinzip hast Du recht nur wurde messtechnisch auch hier vorgegangen. Es wird ja oft die Frage hier gestellt ob es sich um Voodoo bei dem Teil handelt.
Bei dem Versuch mit möglichst geringen finanziellen Aufwand einen tollen Klang aus der bestehenden Anlage herauszuholen wird gerne zu Voodoo gegriffen. Ich habe gestern erst wieder entmagnetisiert, mit dem Erfolg das meine Anlage offenener klingt, auch wegen der Uhrzeit wo besonders reiner Strom herrschte bei mir gestern Abend. Ich bin dann aber doch noch vor 12 ins Bett mußte ja heute Punkt 9 anfangen und habe 15 Min-Weg zur Arbeitstelle.

... siehste, so ähnlich ist das auch mit den Kuschelnoppen -manch einer rasiert sich ja sogar an den Armen - dem bleibt dieses einmalige Erlebnis natürlich halb verschlossen, denn die fehlenden Haare auf den Armen stehen nicht ...


taubeOhren

Espressospezi schrieb:

0069 Belt Drive CD Player mit Top Line Netzteil 29.900,-- 0069 Belt Drive CD-Player mit Reference Netzteil 33.900,--

Wie schön zu lesen, dass es endlich andere CD-Spieler gibt, die in der Region von meinem sind. Es gibt auch der Naim, usw...

Ich fühle mich jetzt schon viel besser, nicht so alleine...

Espressospezi schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb: was Espressospezi da geschrieben hat, ist ein vernichtendes Urteil über die Veranstaltung von Burmester. Dies ist ähnlich wie ein Zeugnis vom Arbeitgeber. Auf den ersten Blick liest es sich toll und auf den zweiten Blick, wenn man das liest, was zwischen den Zeilen steht, ist das Zeugnis vernichtend. Genauso ist das mit dem Bericht von Espressospezi, man muss nur zwischen den Zeilen lesen. Gruß Uwe Zwischen den Zeilen zu lesen ist durchaus möglich nur komme ich nicht auf das Vernichtende Urteil [...]

Hallo Espressospez,

ach komm, jetzt gib es endlich zu, Du veräppelst uns hier. Ich habe in der letzten Zeit den Eindruck gewonnen, dass Du doch über einige technischen Sachinformationen nachgedacht hast und Deine Beiträge sind ja teilweise auch Voodoo-kritischer geworden. Da war mir schon klar, dass Du uns mit diesem Beitrag nur veräppeln wolltest. Das letzte Quäntchen Gewissheit hat dann das mit dem Raumanimator gegeben. Du sagtest, dass Du die Wirkung des Raumanimator hören konntest. Nur wurde nicht im selben Raum, mit der selben Anlage, einmal mit Animator und einmal ohne getestet, nein der Animator stand in einem anderen Hörraum, mit einer anderen Anlage und ganz anderer Raumakustik. Nur ein naiver Trottel könnte dann den klanglichen Unterschied nur auf den Raumanimator schieben, wo doch jeder weiß, dass da noch andere Faktoren vorhanden sind, die wesentlich ausschlaggebender sind, wie z.B. die Raumakustik.

Ich halte Dich nicht für einen Trottel, also steht eindeutig fest, dass Du uns mit dem Beitrag auf die Schippe genommen hast.


Was steht den da Vernichtendes zwischen den Zeilen?

Nun, gleich am Anfang fängt es ja schon an. Durch die Aufzählung der Preise machst Du klar, dass es sich um eine sehr hochpreisige Anlage handelt, um im gleichem Atemzug zu sagen, dass es klanglich noch besser geht. Gut, etwas mit schönen Worten verpackt, ähnlich wie eine Hifi-Zeitschrift, in der es auch nie direkt stehen wird, dass eine Anlage kacke ist, aber dennoch eine deutlich negative Aussage.

Weiter geht es mit dem Powerconditioner, der laut Deinem Text zur Beseitigung von Gleichspannungsanteilen auf der Stromversorgung und hochfrequenten Störungen eingesetzt werden soll. Bei den Gleichspannungsanteilen redest Du absichtlich von übertrieben kleinen Werten von einigen mV, um zu verdeutlichen, dass die im Verhältnis zu den 230 V so klein sind, dass sie gar keine Auswirkungen haben können. 1 mV sind 0,001 V und dies im Verhältnis zu 230 V sind 0,0004%. Wenn nun bei Burmester-Geräten nun solche kleine Gleichspannungen klangliche Auswirkungen erzeugen würden und deshalb ein Powerconditioner, so wäre es ein vernichtendes Urteil für die Geräte.

Abgesehen davon, braucht man zur Beseitigung von Gleichspannungen kein Powerconditioner, sondern es reicht auch ein Gleichspannungsfilter, der nur ein Bruchteil kostet. Jetzt rufen wir uns Deine extra Einführung am Eingang Deines Beitrags in Erinnerung, es handelt sich bei Burmester um sehr hochpreisige Geräte. Da kann man doch als Kunde erwarten, dass wenn Gleichspannungen ein Problem für die Geräte sind, dass selbstverständlich ein Gleichspannungsfilter eingebaut ist. Wenn jetzt der Powerconditioner nicht nur für Fremdprodukte ist, sondern auch für Burmester-Geräte, ist Dein Text, eine deutliche Kritik an diese Geräte.

Ähnlich verhält es sich ja mit den hochfrequenten Störungen.

Du hast ja geschrieben, dass der Powerconditioner einen HF-Filter beinhaltet, der die hochfrequenten Störungen beseitigt und die Gleichspannungen können durch einen Gleichspannungsfilter beseitigt werden. Also laut Deinem Text reicht ein Gleichspannungsfilter und ein HF-Filter und der Rest des teuren Powerconditioner wäre überflüssig. Dein Text unterstellt Burmester also etwas Unsinniges zu verkaufen.

Der absolute Tiefschlag ist aber Deine Behauptung, dass man an den Burmestern Geräten unterschiedlich Netzkabel hören kann. Kommen wir noch mal zurück auf Deine extra Betonung, dass es sich um sehr hochpreisige Geräte handelt, so wäre das ein absolutes Armutszeugnis, wenn die Geräte so schlecht konstruiert wären, dass man selbst unterschiedlich Netzkabel hört. Also auch hier eine deutlicher Veriss deinerseits.

In dem Veräppelungs-Beitrag mit den überauffälligen Lobdudeleien, ist also diese Kritik zwischen den Zeilen versteckt.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Ich halte Dich nicht für einen Trottel, also steht eindeutig fest, dass Du uns mit dem Beitrag auf die Schippe genommen hast.

Na, diese Erkenntnis kommt bei Dir aber früh.

Weiter geht es mit dem Powerconditioner, der laut Deinem Text zur Beseitigung von Gleichspannungsanteilen auf der Stromversorgung und hochfrequenten Störungen eingesetzt werden soll. Bei den Gleichspannungsanteilen redest Du absichtlich von übertrieben kleinen Werten von einigen mV, um zu verdeutlichen, dass die im Verhältnis zu den 230 V so klein sind, dass sie gar keine Auswirkungen haben können. 1 mV sind 0,001 V und dies im Verhältnis zu 230 V sind 0,0004%. Wenn nun bei Burmester-Geräten nun solche kleine Gleichspannungen klangliche Auswirkungen erzeugen würden und deshalb ein Powerconditioner, so wäre es ein vernichtendes Urteil für die Geräte.

Laut Burmester (link s.O.) soll der Gleichspannungsanteil aus einer Art Unsymnetrie der Netzspannung resultieren. Wenn dies der Fall sein könnte, wäre der Trafo tatsächlich permanent mit Gleichstrom belastet. Bei einigen Milli-Volt kann man jetzt natürlich die Frage stellen, wieviel Ampere nötig sind, um den Trafo in die Sättigung zu treiben. Allerdings hat Wechselstrom immer irgendwo eine Nullinie, und eventuell vorhandene Gleichstromanteile werden durch einen Trafo zuverlässig weggefiltert, und die dahinter liegende Siebung bzw. Stabilisierung übernimmt dann den Rest.

Fazit: Die technische Beschreibung von Burmester scheint auf den ersten Blick zwar einleuchtend, ist aber nicht unbedingt plausibel. Offenbar versucht Burmester, den Leuten zu verkaufen, daß sie das Rad neu erfunden haben. Anscheinend haben sie es dringend nötig, die horrenden Preise zu rechtfertigen.

Moin Uwe - RoA

ganz der Reihe nach also ich habe den Raumanimator bereits vor einem halben Jahr sehr genau vorgeführt bekommen, allerdings war damals nicht genug Zeit gegeben um die Auswirckung vom dem Raumanimator wenn dieser seine Wirkung vollstens entfaltet hat, im Raum auch wirklich zu 100 Prozent zu erleben und allerdings waren bei dieser Vorführung von Herrn Hansen auch noch mehrere Animatorzylinder parallel im Einsatz, welche in der Nähe der Weiche aufgestellt waren und untem am Hochtöner mit Klebeband fixiert.

Bei dieser Burmester - Silent Wire Veranstaltung am vergangenen Wochende im Akustikraum im Keller bei Hifi Studio Bramfeld, war der Raumanimator im Einsatz und das im Gegensatz zu den Räumen oben. Vermutlich um raumakustische Defizite auszugleichen, doch wie gesagt das läst sich nur durch ein Blindtest etc. wirklich herausfinden. Für mein Geschmack ist der Raumanimator überteuert, doch der bringt schon was aber natürlich nicht soviel und im Verhältnis zum Originalpreis ist der R. völlig überteuert meiner Meinung nach, doch wer das zahlen kann oder zahlen will für den ist es eben nicht zu teuer.

Zu dem Punkt veräppeln sag ich mal das auch das deutlich übertrieben ist, denn ich habe lediglich auf etwas humorvolle Art die Sache betrachtet und ob man der Meinung ist das die eigene Kette schon alles hat aber nach finanziellem Rahmen zuallererst es sich eventuell lohnt mit dem Raumanimator was zu machen oder das sich mehr anbietet als zunächst viel größere Investitionen um sich klanglich leicht zu verbessern, der möchte das tun, der kann das selbstredend gerne vorher testen, den das Teil bringt definitiv was aber fragt mich nicht warum und wenn es nur dem Musikgenuß mehr in psychologischer - esoterischer Weise auf die Sprünge hilft ist für mich völlig gleich, denn Plazebo versetzt Berge und heilt ein Highendersyndrom und das ist ja nicht zu verantworten so ein Highendersyndrom, darüber hinaus meine ich das der Raumklang klarer/kälter/reiner wird, dh die Höhen gehen weiter in den Raum und füllen diesen besser aus meiner Meinung nach und das dies so ist mit jedem Raum, dh wenn man den Raumanimator irgendwoanders einsetzt nimmt man dies auch hier war weil der Raum dadurch heller klingt alles wird deutlicher/mehr/prägnanter und die Höhen besonders prägnater aber das kann man ganz gut mit einem Blindtest abtesten. Zuerst müßte man dann den Raum mit einem Handy "verseuchen" anschließend den Animator einsetzten und würde einen Unterschied dann auch blind merken denke ich denn ich habe es schon so gemerkt ohne Blindtest.

Alle Produkte wie die Kabel von Silen Wire und auch der Powerconditioner wurden uns auf der Veranstaltung angeboten kostenfrei zu Hause an der eigenen Anlage zu testen !!!!

Wir sind dann aber zu einem privaten Höhrvergnügen, wo eine Raumakkustik gegeben war die für mein Geschmack sehr klar war auch ohne Raumanimator denn die Kabel und der Strom waren schon sehr gut und die LS auch so das die nicht dröhnten und keinerlei nervige Schwingungen an den Raum abgaben, obwohl es keinerlei Bassfallen oder Dämmung dort gab aus estetischen Gründen, derjenige hatte sich aber durchaus für das Klangmodul - separaten Stromanschluss und besonders teure Kabellage für die kleine Burmester Anlage entschieden und hat wirklich einen tollen Klangeffekt dadurch erreicht, auch ohne Conditioner.

Der Powerconditioner ( ca. 4000 Euro ) beinhaltet einen HF Filter und eine Steckerleiste ( welche ja in diesem Bereich auch schon mal 1200 Euro kostet von Fisch Audio ) sowie die zusätzlich zu kaufenden Netzkabel der Referenzklasse und dem Klangmodul, ( statt einfacher Haussicherung ) mehr kann man dann nicht tun für guten Strom, bis auf den Conditioner der fehlt noch falls man zu Hause kein guten Strom hat. Natürlich ist es nicht einfach ein HF Filter, sondern ein Filter der sich nicht auf den Klang negativ auswirkt wie es ein billig HF Filter in der Baumarksteckerleiste eindeutig verursacht und das ist dann das sehr teure bei der Sache. Bei Accuphase genau das Gleiche, die Anlage arbeitet auch nur mit Stromconditioner.
http://www.pia-hifi.de/Accuphase/netz/indexnetz.html
auch diesen habe ich damals vorgeführt bekommen von Accuphase, also die gleiche Kette mit und ohne Conditioner also einmal ein und aus geschaltet jeweils gehört.
Also ein Gleichspannungsfilter selbstgebastelt mit Dioden-Kondensatoren von Conrad Elektronik reicht da bei weitem nicht aus- oder vielleicht doch? Die Minivoltanteile reichen bei so hochwertigen Anlagen durchaus aus um den Klang negativ zu beeinflussen und deshalb bieten diese Firmen wie Accuphase und Burmester den Conditioner. Es wurde auch empfohlen den Conditioner zuerst zu kaufen also wenn jemand vor hat auf eine dieser Firmen umzusteigen dann sollte der mit dem Conditioner anfangen,diesen unverbindlich zu Hause testen und dann an der Anlage dort zuerst und dann nach und nach den CD Player und dann Amplipfier dazu oder auch mixen.

Es ist nicht so das der extem hochwertige Ringkerntravo nicht in die Sätigung getrieben wird bei schlechtem Strom und nicht anfängt zu brummen und schlechteren Klang produziert, bzw ist es so das der bei reinerem Strom besser arbeitet.
Allerdings ist der Conditioner ( Netzfilter/ -nicht aus dem Baumarkt )meiner Meinung nach überteuert und auch als extra Modul diesen hervorzuheben eigenlich nur deshalb sinnvoll weil sonst jedes Gerät also CD Player, Verstärker jeweils extra einen Conditionerbauteil beinhalten müssten was natürlich nochteurer kommt.
HF-Filter und Netzfrequenzfilter für den Strom und optimal geschirmte Kabel von Silent Wire oder Siltech Kabel für reinen Hörgenuß, denn der Hörgenuß ist für mich das entscheidende Kriterium.

http://www.audio-components.de/seiten/siltech/mxt/silber_gold.htm

Ich möchte hierzu nochmal sehr nachdrücklich betonen das alle diese Dinge wie Raumanimator, Conditioner, Kabel lediglich Dinge sind für die sich der eine oder andere gerne mal interessieren kann und hierüber abwägen kann ob das in der eigenen Kette Sinn macht in Punkto Neuanschaffung aber auf keinen Fall steht ein unbedingtes Muss dahinter.

Gleichstromanteile werden laut Burmester nicht durch einen Trafo zuverlässig weggefiltert, sondern ist es so das der Ringkerntransformator von Burmester, der ein High End Produkt dastellt das sehr empfindlich auf diese Gleichspannungsanteile im Minivoltbereicht reagiert, sodaß dieser anfängt hörbar zu brummen und darüber hinaus den Klang auch negativ beeinflußt da offenbar ein schlechteres klangliches Resultat insgesamt von der Anlage dann ausgeht. Im Kern handelt es sich beim 038 Conditioner von Burmester um einen Leistungsverstärker, der parallel zum vom Netz gelieferten Strom arbeitet, also nicht einfach nur ein Hochfrequenzfilter der ja tatsächlich nur ein Bruchteil vom Conditioner kosten würde.

Gude!

Espressospezi schrieb:

Gleichstromanteile werden laut Burmester nicht durch einen Trafo zuverlässig weggefiltert, sondern ist es so das der Ringkerntransformator von Burmester, der ein High End Produkt dastellt das sehr empfindlich auf diese Gleichspannungsanteile im Minivoltbereicht reagiert, sodaß dieser anfängt hörbar zu brummen und darüber hinaus den Klang auch negativ beeinflußt da offenbar ein schlechteres klangliches Resultat insgesamt von der Anlage dann ausgeht.

Was ein Armutszeugnis (in zwei- bzw. dreifacher Hinsicht ) - Wie schrieb hier mal jemand: Schrott muss nicht billig sein?

Gruß Kobe

@Kobe8
Schrott muß nicht billig sein vollkommen richtig doch ist mir das zu allgemein gefasst, denn der Powerconditioner kostet etwa 3 bis 4 tausend, die Anlage im Endeffekt 10 bis 11 tausend wenn es die Rondo Line ist von Burmester, dann lohnt sich der Conditioner eher an einer Anlage wie dieser, hat doch der Conditioner dann inetwa den Einzelkomponentenpreis und kommt auch im Rack als Einzelkomponente rüber, allerdings gegenüber der Referenz Line von Burmester ( das eigenliche Hausprodukt mit hausinternen Patenten/Entwicklungen ) würde der Preis des Stromfilters inkl. Steckerleiste ( Conditioner ) lediglich 10 Prozent des Preises der reinen Anlagenkomponenten ausmachen garnicht zu reden von der Verkableung und den LS, denn da wäre man ganz schnell bei 100.000,-- Euro und in dem Fall Burmester von Schrott zu sprechen ist wohl auch für Leute die sehr viel Ahnung oder überhaupt keine Ahnung von der Materie Hifi haben schlicht und einfach vollkommen widersinnig, darüber möchte ich hier nicht weiter diskutieren.
Kobe8 wenn Du der Meinnung bist das Burmester bei der Refernz Line einfach ein CD Player oder Verstärker von Phillips oder so bei Mediamarkt kauft und dann zuhause schnell den schwarzen Vorhang zuzieht, ein bischen bastelt und nachher sich still im Kämmerlein die Hände reibt das schonwieder ein Dummer das Chrom/Edelstahlgehäuse mit allerlei zusätzlichem Blödsinn gekauft hat ohne zu merken das es genauso schlecht klingt wie eine 3000,--Euroanlage, dann bitte wenn es Dich ruhiger schlafen läßt - ok warum nicht.

wenn dem so wäre wie du schreibst

Herr B baut Verstärker im zigtausend€ Bereich die aber, wenn sie ans normale Hausnetz angeschlossen werden, BRUMMEN

das kann doch nicht dein ernst sein, wenn das der Herr B lesen würde.....

Doch na klar weil diese Edelkomponenten so sensibel reagieren, das schon bei wenigen Millivolt Gleichspannung die der Wechselspannung beigefügt werden durch Waschmaschinen, Föhn, Heizlüfter usw. Ich bin sogar der Meinung das meine Anlage darauf reagieren würde.

Espressospezi schrieb:

gegenüber der Referenz Line von Burmester ( das eigenliche Hausprodukt mit hausinternen Patenten/Entwicklungen ) würde der Preis des Stromfilters inkl. Steckerleiste ( Conditioner ) lediglich 10 Prozent des Preises der reinen Anlagenkomponenten ausmachen

Das ist dann auch die Zielgruppe für den Power-Condioner. Wer 5- oder 6-stellige Summen für eine Anlage zahlt, möchte in der Erwartung auf einen Tick mehr Klangqualität und der Vollständigkeit doch bitte gleich den Power-Conditioner mitkaufen. Und als Dreingabe hört der 30.000 Euro-CD-Player dann auf zu brummen.

Nur für den Fall das dieser arme Mensch auch Gleichspannungsanteile im Stromnetz hat, dies scheint im asiatischen Ausland öfter der Fall zu sein als bei uns hier in D., sinnierte der Vorführer von Burmester auf der Veranstaltung am letzten Wochende, da dort der Conditioner sehr oft verkauft wird.
@ RoA Ich denke das jemand der einen CD Player für 33.000,-- Euro kauft sicherlich nicht lange über die Anschaffung eines Stromconditioners hin und hergrübelt, sondern sich diesen zum Glas Champus umsonst dazuservieren lassen wird

Gude!

Als erstes: Die Form des zitierten Beitrages empfinde ich als Frechheit mir und jedem anderen Leser gegenüber.

Espressospezi schrieb:

@Kobe8 Schrott muß nicht billig sein vollkommen richtig doch ist mir das zu allgemein gefasst, denn der Powerconditioner kostet etwa 3 bis 4 tausend, die Anlage im Endeffekt 10 bis 11 tausend wenn es die Rondo Line ist von Burmester, dann lohnt sich der Conditioner eher an einer Anlage wie dieser, hat doch der Conditioner dann inetwa den Einzelkomponentenpreis und kommt auch im Rack als Einzelkomponente rüber, allerdings gegenüber der Referenz Line von Burmester ( das eigenliche Hausprodukt mit hausinternen Patenten/Entwicklungen ) würde der Preis des Stromfilters inkl. Steckerleiste ( Conditioner ) lediglich 10 Prozent des Preises der reinen Anlagenkomponenten ausmachen garnicht zu reden von der Verkableung und den LS, denn da wäre man ganz schnell bei 100.000,-- Euro und in dem Fall Burmester von Schrott zu sprechen ist wohl auch für Leute die sehr viel Ahnung oder überhaupt keine Ahnung von der Materie Hifi haben schlicht und einfach vollkommen widersinnig, darüber möchte ich hier nicht weiter diskutieren. Kobe8 wenn Du der Meinnung bist das Burmester bei der Refernz Line einfach ein CD Player oder Verstärker von Phillips oder so bei Mediamarkt kauft und dann zuhause schnell den schwarzen Vorhang zuzieht, ein bischen bastelt und nachher sich still im Kämmerlein die Hände reibt das schonwieder ein Dummer das Chrom/Edelstahlgehäuse mit allerlei zusätzlichem Blödsinn gekauft hat ohne zu merken das es genauso schlecht klingt wie eine 3000,--Euroanlage, dann bitte wenn es Dich ruhiger schlafen läßt - ok warum nicht. :prost

So, zum Beitrag:
Für mich ist ein Gerät, dass so wie beschrieben auf 'Probleme' mit der Stromversorgung reagiert, schlicht Schrott. Der Unteschied zu anderen Meinungen liegt einzig und alleine daran, dass für mich ein Gerät mit solchen Eigenschaften Schrott ist, egal wieviel es kostet, während andere Teilnehemer bei den Eigenschaften dann differenzieren, ob es sich um positive oder negative handelt, nachdem sie das Preisschild gelesen haben.
Dabei geht es nicht einmal darum, ob man sich diese Gerätschaften überhaupt leisten könnte, sondern man verkauft sich schon beim Anblick eines solchen Geräts in einer Art vorrauseilendem Gehorsam. Und das tollste: Irgendein Krams im Bereich von ein paar tausen Eumel wird noch als notwendig hingestellt, es sind ja auch lediglich 10% das Komplettpackets... tststs. Soviel kannst du doch im Leben nie für Hifi ausgeben.

Kobe8 wenn Du der Meinnung bist das Burmester bei der Refernz Line einfach ein CD Player oder Verstärker von Phillips oder so bei Mediamarkt kauft

Leider kann ich mich nicht daran erinnern, so etwas geschrieben zu haben... Kann es sein, dass da jemand lügt?
Aber mich würde nicht wundern, wenn in einem wasauchimmerwietollen-CDP auch 'nur' ein Standard-LW und Standard-Chips verbaut wurden.

Übrigens hab' ich nur ein paar Jahre Musik gemacht, und unter anderem PA und Homerecording.

Kobe

Gude!

Espressospezi schrieb:

Nur für den Fall das dieser arme Mensch auch Gleichspannungsanteile im Stromnetz hat, dies scheint im asiatischen Ausland öfter der Fall zu sein als bei uns hier in D., sinnierte der Vorführer von Burmester auf der Veranstaltung am letzten Wochende, da dort der Conditioner sehr oft verkauft wird.

Tatsächlich sind bspw. die Geräte von Furman (aus dem Studiobereich) in Teilen der USA Quasi-Standard, gerade bei den FX (Digital) sonst wird's böse. (Mir wurden mal bei 'nem kleinen Gig (Gartenparty) die Hochtöner rausgeblasen, als das Aggregat zuwenig Sprit bekam, und mein Boss RV 70 (?) ganz tolle Feedbacks produzierte.)

Gruß Kobe

Espressospezi schrieb:

Ich denke das jemand der einen CD Player für 33.000,-- Euro kauft sicherlich nicht lange über die Anschaffung eines Stromconditioners hin und hergrübelt,

Dann würde er sicherlich auch nicht lange hin- und hergrübeln, wenn das gleiche Gerät 10.000 mehr kostet, das kommt dann darauf auch nicht mehr an. Und wer unbedingt noch mehr anlegen will, für den würde ich eine De-Luxe-Version auflegen, mit integriertem Power-Conditioner und Nobel-Verkabelung für 49.950 Tacken. Wem das dann immer noch nicht reicht, nimmt für 53.450 die Ultimate Edition incl. eingebauten Audio-Animator und Gabriel-Chips, Super getestet bei Audio mit 150 Klangpunkten und solange Referenz, bis sich einer traut, einen noch teureren Player auf den Markt zu werfen.

Oh mein Gott - jetzt reg Dich nicht auf !!!
Zunächst einmal möchte ich mich entschuldigen, war durchaus nicht so gemeint.
Keinesfalls wollte ich Dich in dem Maße angreifen oder so, eigenlich dachte ich Du nimmst es mit etwas Humor locker auf.
Mir ist auch klar was Du meinst und wir sind im Prinzip einer Meinung. Der Eindruck ist vielleicht nicht so bei Dir entstanden, natürlich kann ich mir das gute Zeug nicht leisten aber ist es deswegen gleich Schrott ? Nehmen wir mal an so ein Conditioner wird von Phillips aufgegriffen und für 200 auf den Markt geworfen von Conrad Elektronik, man kann den zuhause testen und wenns was bringt, dann denke ich warum nicht. Erlich gesagt würde ich mir schon lieber sowas kaufen als ne Steckerleiste von Fisch oder ähnlichem aber vielleicht ist mein Strom garnicht soooo schlecht.


Der Gedanke das der Strom sehr ungleichmäßig schwankt und durch ein entsprechendes Bauteil verbessert wird innerhalb der Komponente gefällt mir sollte aber nicht weiter hervorgehoben werden in Form von zusätzlichem Bauteil, andererseits habe ich ja schon erwähnt das durch diese Modulbauweise eigenlich eine bessere Finanzierbarkeit oder übersichtlichere Finanzierbarkeit überhaupt erst gewährleistet ist, zumal unklar ist ob man das überhaupt braucht, denn was ist wenn der Strom zuhause prima ist ?
Deshalb zuhause testen.

Es gibt tatsächlich eine Käuferschicht für diese unglaublich teuren Artikel ( vielleicht Königshäuser - Großindustrielle usw. ) was mich durchaus erstaunt, sonst gäbe es diese Referenzklasse ja garnicht.

stromconditioner, na ja, ein gerät welches am netzt hängt und dann irgendwas macht...oder auch nicht...oder auch doch

... da fände ich ne akku-lösung doch ein wenig autarker...
da hab ich doch ne trennung vom ach so dreckigen netz
und die ach so empfindlichen k€ trafos haben nichts mehr zu weinen äh brummen

oder wär das zu billich?

Hallo,

mit Akkus braucht es keine Transformatoren mehr . Allerdings muss dann während des Betriebs der Anlage die Ladung unterbleiben, um eine wirkliche Trennung vom Netz zu bekommen. Das wird entweder ein kurzes Vergnügen oder eine gewaltige Masse an Akkus mit entsprechender Aufladeeinrichtung. Wirklich billiger wird sowas nicht. Außerdem gibt es das schon, z.B. beim Emitter in klassischer Ausführung und bei einem Phono-Pre mit Leuchtdioden und Solarzellen zur Spannungserzeugung.

Grüsse aus OWL

kp

Gude!

Espressospezi schrieb:

Der Gedanke das der Strom sehr ungleichmäßig schwankt

Der Gedanke, dass die Qualität der Beiträge noch mehr schwankt, lässt mich ahnen, dass es hier etwas trollig zugeht?!?!

Fragen...
Kobe

Kobe8 schrieb:

Gude! Espressospezi schrieb: Der Gedanke das der Strom sehr ungleichmäßig schwankt Der Gedanke, dass die Qualität der Beiträge noch mehr schwankt, lässt mich ahnen, dass es hier etwas trollig zugeht?!?! Fragen... Kobe

Ich denke Du hast jetzt genug hier rumgestöhnt Kobe !
So empfindlich wie Du kann man garnicht sein, also kann es vielleicht sein das es hier ein wenig trollig zugeht ?

kptools schrieb:

Hallo, mit Akkus braucht es keine Transformatoren mehr . Allerdings muss dann während des Betriebs der Anlage die Ladung unterbleiben,

Mir geht es um im - Hifi Sektor gegräuchliche Lösungen bezüglich HF / Abschirmung von Kabeln - Steckerleisten.
Der Conditioner beinhaltet wie gesagt eine Steckerleiste und filtert Gleichstromanteile ( erzeugt von zB Föhn,Heizlüfter im Umkeist der Wohnung ) im Minivoltberreich heraus die sich negativ auswirken und wird zB von Burmester und Accuphase vertrieben. Ich war auf einer Vorführung wo diese Geräte vorgestellt wurden. Wenn ich das Geld hätte würde ich mir soetwas Kaufen auch das Klangmodul ( mit Kupfersicherung ) Separate Leitung vom Sicherungskasten der Wohnung zur Anlage legen lassen ( das geht auch an der Teppichleist entlang und muß nicht verputzt werden einfach in der entsprechenden Wandfarbe überstreichen das Kabel und fertig ) . Ebenfalls Kabelage von Silent Wire ab AC 16 oder Siltechverkabelung. Auch den Raumanimator ( gegen HF Strahlung von zB Handy ) würde ich einsetzen. Den DVD Player an separaten Strom anschließen mit Filtersteckerleiste.
Handy niemals in der nähe der Anlage einsetzen. Mit Isotec CD die Anlage regelmäßig entmagnetisieren.

kptools schrieb:

Hallo, mit Akkus braucht es keine Transformatoren mehr .

wo nix is, kann nix mehr brummen

war auch ne anspielung auf dem emitter, wollte nicht so tun, als ob ich den HaiEnt-Stein der Weisen gefunden hätte..

@ kobe8
und seh ich auch so

Espressospezi schrieb:

Wenn ich das Geld hätte würde ich mir soetwas Kaufen

Ich habe mir ein Haus gekauft. Wenn ich Musik höre, hat niemand einen Föhn oder Heizlüfter an und auch das Handy ist aus, so daß ich mir das ganze Gedöns sparen kann.

Und wenn ich einen Heizlüfter hätte, der Gleichstromanteile im Minivoltbereich erzeugt, die Trafos zum Brummen bringen, würde ich das Prinzip zum Patent anmelden und meistbietend an Burmester und Konsorten verkaufen, nachdem ich es Herrn Böde in einem seiner Workshops vorgeführt hätte.

RoA schrieb:

Ich habe mir ein Haus gekauft. Wenn ich Musik höre, hat niemand einen Föhn oder Heizlüfter an und auch das Handy ist aus, so daß ich mir das ganze Gedöns sparen kann.

wir haben auch grad gebaut... und haben nicht mal einen Heizlüfter...bekomme ich den bei B.´s Stromconditioner eigentlich kostenlos dazu????

und fürs Handy haben wir jetzt eh kein Geld mehr

Was bitte sind "Minivolt" und wie sollte ein Heizlüfter Gleichspannung auf dem Netz erzeugen?

Fragen über Fragen, die wohl erst im Restaurant am Ende des Universums beantwortet werden.

Aber sehr lustig zu lesen.

Grüße,
dieter

Minivolt sind weniger Volt die von vielen Geräten produziert werden wie zB TV der Nachbarn. Aber lustige Fragen Das schwächste Glied einer Anlage ist die Qualität des Stromes leider. Durch die vielen PCs, Fernseher, Mikrowellengeräte, Lichtdimmern ist die Netzwechselspannung überlagert von Hochfrequenz und Minivoltgleichspannung. Der zeitweise Anteil an schlechten Strom sorgt dafür, daß Transformatoren in Geräten in die Leistungsgrenze gebracht werden-
Das Klangbild wird dadurch je nach Tageszeit oder Wochentag plötzlich schlecht . Wer das Problem nicht hat oder nicht bemerkt ist das natürlich nicht für zu haben. Ich meine das meine Anlage je nach Tageszeit unterschiedlich klingt.

Ich überlese den Beitrag von RoA mal großzügig, in dem es um die Integration des Powerconditioners ins Gerät geht. DENN DAS WILL ICH ALS MEINE IDEE VERSTANDEN WISSEN.

Also, lieber Herr B. aus B.: Folgender Verbesserungsvorschlag: In JEDES Ihrer Geräte, die nur mit Strom aus der Steckdose laufen, und die grundsätzlich so dämlich konstruiert sind, dass jedes Kabel, jede Unterstellbasis und jeder andere Pups Auswirkungen auf den Klang haben, gehört serienmäßig ein Powerconditioner rein!!

Die Klientel wird es dankbar zur Kenntnis nehmen, dass für nur 4000.- Ocken Aufpreis die endgültige Klangmaschine zum Leben erwacht ist

Was solls...33000.- oder 37000.- Euros...pillepalle

...und von jedem verkauften Gerät mit integriertem Powergedönst hätte ich gerne - die meiner Meinung nach angemessenen -10% des Preises

Warum kam da noch keiner der Marketingexperten drauf? ....außer RoA...ich bin bereit 50:50 mit Dir zu machen

@Espresso: Ich glaub ich habs schonmal geschrieben:


Kauf Dir nen Dieselgenerator! dann brauchst Du keine Powerconditioner, Sicherungsautomaten aus bei vollmondschein-hangewalztem-Altzahngold usw....
Führ von dem ein Kabel nur zu deinem CD-Player. (OHNE Steckdose!! - Stromkabel direkt verlöten!!!)

Und schon hast Du die ultimative, einstreuungsfreiste Lösung...und noch Geld für CDs übrig...

...ach ja: NUR MIT POWERDIESEL 100 von An...äh Aral betanken!!!

Holgi70 schrieb:

die grundsätzlich so dämlich konstruiert sind,

Nein ich sagte ja schon gilt im Prinzip für alle Hifi Anlagen die hochwertig genug sind, die reagiern dann, dies setzt natürlich eine astreine Musikwiedergabe voraus!

Holgi70 schrieb:

Ich überlese den Beitrag von RoA mal großzügig, in dem es um die Integration des Powerconditioners ins Gerät geht. DENN DAS WILL ICH ALS MEINE IDEE VERSTANDEN WISSEN.

Das wäre unrentabel und würde ja garnicht funktionieren. Der Conditioner kann nur als Netzsteckerleiste funktionieren ist doch klar aber da sind ja Similes deshalb nehm ich das einfach mal als blödellei auf.

Holgi70 schrieb:

In JEDES Ihrer Geräte, die nur mit Strom aus der Steckdose laufen, und die grundsätzlich so dämlich konstruiert sind, dass jedes Kabel, jede Unterstellbasis und jeder andere Pups Auswirkungen auf den Klang haben, gehört serienmäßig ein Powerconditioner rein!!

Das wird keine gute Idee sein (aus Sicht des Anbieters). Denn: separate Geräte verschaffen einen wesentlich höheren Umsatz, und der Kunde sieht den zusätzlichen Aufwand, so daß er zumindest glauben kann, etwas zusätzliches des (besseren) Klanges wegen unternommen zu haben.

Holgi70 schrieb: die grundsätzlich so dämlich konstruiert sind, ... Espressospezi schrieb: Nein ich sagte ja schon gilt im Prinzip für alle Hifi Anlagen die hochwertig genug sind,

Müßte das nicht eher heißen: "... für alle HiFi-Anlagen, die hochpreisig genug sind,..."?

Nochmal zur Erinnerung:

Espressospezi schrieb: @Kobe8 Schrott muß nicht billig sein vollkommen richtig

Gruß Monsterle

Monsterle schrieb:

Müßte das nicht eher heißen: "... für alle HiFi-Anlagen, die hochpreisig genug sind,..."?

Ich denke nicht unbedingt aber Qualität wie Accuphase oder Burmester anbietet wird immer seinen Preis haben leider, was nicht heißen soll das man den Conditioner nicht auch an einer anderen Anlage zur Verbesserung des Stromes einsetzten kann - als Steckerleiste !

Holgi70 schrieb:

@Espresso: Ich glaub ich habs schonmal geschrieben: Kauf Dir nen Dieselgenerator! dann brauchst Du keine Powerconditioner, Sicherungsautomaten aus bei vollmondschein-hangewalztem-Altzahngold usw.... Führ von dem ein Kabel nur zu deinem CD-Player. (OHNE Steckdose!! - Stromkabel direkt verlöten!!!) Und schon hast Du die ultimative, einstreuungsfreiste Lösung...und noch Geld für CDs übrig... ...ach ja: NUR MIT POWERDIESEL 100 von An...äh Aral betanken!!!

und das hat der spezi mal wieder nicht gesehen /kommentiert

Guten hunger

dieterh schrieb:

Was bitte sind "Minivolt" und wie sollte ein Heizlüfter Gleichspannung auf dem Netz erzeugen?

Minivolt ist die gebräuchliche Maßeinheit für Gleichspannung, die so klein ist, dass sie meßtechnisch nicht erfasst werden kann. Sie wird von Heizlüftern, Haarföhnen, Dimmern u.a. Elektrogeräten in Form von unsymnetrischen Halbwellen in das Netz gespeist und beinflußt das Wiedergabeverhalten von höchstwertigen High-End-Komponenten. Abhilfe schaffen höchstwertige Gerätschaften, die auf Namen wie Power-Conditioner hören und die die deformierten Halbwellen wieder symnetrieren. Da bei normalem HiFi-Equipment dieses Phänomen bislang nicht beobachtet werden konnte, werden Power-Conditionern im Consumer-Bereich bislang wenig Marktchancen eingeräumt.

Gude!

Holgi70 schrieb:

Die Klientel wird es dankbar zur Kenntnis nehmen, dass für nur 4000.- Ocken Aufpreis die endgültige Klangmaschine zum Leben erwacht ist Was solls...33000.- oder 37000.- Euros...pillepalle

Ja nee, ein Gerät, dass man einfach auspackt, aufbaut und einschaltet, und das dann einfach nur läuft - Also das geht nun wirklich nicht. Vorher bzw. während des Aufbaus muss man erst noch testem bzw. probieren, wie es auf den Untergrund reagiert, inkl. Spikes und Untersetzer (sagen wir mal 5 Racks/Böden * 10 Spikes = 50 Möglichkeiten), mit welchen Kabeln (sagen wir mal 10 Digitalkabel; macht mit den Möglichkeiten vorher 500 Möglichkeiten) und Komponenten (sagen wir mal 5 DA-Wandler; macht mit den Möglichkeiten vorher 2.500 Möglichkeiten) es den überhaupt will (oder auch nicht), mit welchem Strom (sagen wir mal 5 Leisten mal 10 Kabel mal 3 verschiedene Sicherungen mal 3 Powerconditioner = 450 Möglichkeiten; macht mit den Möglichkeiten vorher 1.112.500 Möglichkeiten) es dann überhaupt kann, ob man es magnetisieren oder doch ent- muss (2 Möglichkeiten; macht mit den Möglichkeiten vorher 2.500.000 Möglichkeiten), und ob man dann dann noch Resonatoren draufsetzen muss, oder das ganze Ding mit C37-Lack einpinseln (hm, der ging die letzte Zeit ganz schön unter?!?!) lassen wir mal...
Dann kommen wir schon auf 2.500.000 Möglichkeiten, wie so ein Gerät klingen kann. Und, schon alle durchprobiert? Wenn nein: Aber flott, sonst kann und darf man nicht mitreden!

Gruß Kobe

RoA schrieb:

werden Power-Conditionern im Consumer-Bereich bislang wenig Marktchancen eingeräumt.

Stimmt die Erklärung von Saturn Abteilungsleiter Hifi war das es Nachts einfach insgesamt ruhiger ist und vondaher der Musikgenuß größer. Doch irgendwas in Sachen Strom gibt es im Großhandel sicherlich nicht und auch was die Verkabelung angeht das liegt daran das es zuwenig Kunden gibt. Erklärung - Retorikfrage von Saturn Fachverkäufer-Abteilungsleiter Hifi : Was meinen Sie was es kosten würde wenn wir alle unser Geräte so verkabeln wie es ein Hifistudio macht - das wäre garnicht zu bezahlen! Wissen sie sie sollten sich an einen Hifistudio wenden das ist der richtige Händler für sie, Sie sind hier völlig flasch

RoA schrieb:

Da bei normalem HiFi-Equipment dieses Phänomen bislang nicht beobachtet werden konnte, werden Power-.

Und was ist mit meinem Epuipment ? Hier tritt der Effekt auf !

Dem Reinen ist alles rein. Die Reinheit der Lehre. Oder war es die Leere ?

Und nur weil etwas teuer ist, ist es nicht automatisch gut. Leider ist das im Hifi-Bereich ein seltsam weitverbreitetes Gerücht.

gruß gangster

Also das ist hier wirklich mit Abstand einer der lustigsten Threads!
Mein Kompliment!
Habe nun lange mitgelesen und vor allem mal die ersten Seiten gelesen, wirklich Top!

Deprimierend ist, dass eigentliuch sämtliche kruden Ideen, die hier auftauchen auch schon irgendwo im Thread logisch und sachlich richtig widerlegt sind. Trotzdem hat das Ding eine beeindruckende Eigendynamik entwickelt.
Interessant ist auch zu sehen, dass ein Großteil derer, die anfangs die Aufgabe übernommen haben, sachlich gegen einige abstruse Vorstellungen zu argumentieren, sich ganz offensichtlich ob der Hartnäckigkeit des Themenstellers herausgezogen haben und nun wirklich die Vor- und Nachteile einzelner "Stromoptimierungsmaßnahmen" und ähnlichem diskutiert wird.

Was mir hier einzig bezüglich der Widerlegung des Voodoo-Gedönsens in dem Thread fehlt (zumindest in den Teilen, die ich gelesen habe) ist der Hinweis auf sauber durchgeführte Blind-tests! Taucht in ausreichend vielen anderen threads zum Thema auf, aber da es die einzige objektive Möglichkeit zur Feststellung der Wirkung einer Maßnahme zur Klangveränderung ist (evtl. neben Messungen natürlich - aber dieses Fass will ich gar nicht erst wieder aufmachen!), sollte es hier nicht fehlen.
Dazu auch der allseits bekannte Link, zudem ich natürlich auch gerne eine Stellungnahme hätte:
Hifi-Aktiv
und natürlich besonders:
Kabel
und insb. bzgl. der aktuell vom Themensteller geschilderten Vorführung:
Fake-Tests

Und Espresso wir können den Blind-test auch gerne mit Deinem Equipment machen, das ja scheinbar sehr besonders ist!

Eine Sache habe ich noch, ob des letzten Beitrags von Espressospezi: Ich habe definitiv noch nie ein so gutes Bild von einem Saturn-Verkäufers gehabt! Da scheint ja echt mal jemand Ahnung zu haben...

Na dann noch viel Spaß beim weiterdiskutieren!

Und ein Aufruf an alle Kritiker: Bleibt standhaft in Eurer Argumentation! Norfalls die alten Argumente einfach wieder reinkopieren wenn sie passen...

Koala1980 schrieb:

Also das ist hier wirklich mit Abstand einer der lustigsten Threads! Mein Kompliment! Habe nun lange mitgelesen und vor allem mal die ersten Seiten gelesen, wirklich Top!

Was den zum Beispiel ? Ich gehe davon aus das Du Dich noch nie mit High End befasst hast oder ?

Koala1980 schrieb:

Deprimierend ist, dass eigentliuch sämtliche kruden Ideen, die hier auftauchen auch schon irgendwo im Thread logisch und sachlich richtig widerlegt sind.

logisch und sachlich widerlegt OK da muß ich was übersehen haben, denn meiner Meinung nach ist darüber diskutiert worden und es tauchen auch immer wieder Fragen dazu auf aber ist es tatsächlich sachlich widerlegt worden alles aber ich bin neugierig
klaer-mich-auf Koala.
Deprimierend ist das es hier so lustig ist, warum ist es deprimierend wenn das alles so lustig ist, wenn Verkabelung passend zum Preis der Einzelkomponenten hochwertig gewählt wurde ?

Koala1980 schrieb:

Trotzdem hat das Ding eine beeindruckende Eigendynamik entwickelt.

Liegt nur daran das alles bereits sachlich widerlegt worden ist Koala !

Koala1980 schrieb:

Interessant ist auch zu sehen, dass ein Großteil derer, die anfangs die Aufgabe übernommen haben, sachlich gegen einige abstruse Vorstellungen zu argumentieren, sich ganz offensichtlich ob der Hartnäckigkeit des Themenstellers herausgezogen haben und nun wirklich die Vor- und Nachteile einzelner "Stromoptimierungsmaßnahmen" und ähnlichem diskutiert wird.

Also dieser eine Satz ist ja wirklich ganz schön und gut nur zum Ende hin totales Kudelmuddele, außderdem haben sich hier garnicht Leute herausgezogen durch sachliche Gegenargumente, sondern aus der Tatsache heraus, weil ihnen der Stoff ausgeht, was nicht verwunderlich ist. Koala Du stellst hier einfach nur irgendwelche Behauptungen auf.

Koala1980 schrieb:

Was mir hier einzig bezüglich der Widerlegung des Voodoo-Gedönsens in dem Thread fehlt (zumindest in den Teilen, die ich gelesen habe) ist der Hinweis auf sauber durchgeführte Blind-tests! Taucht in ausreichend vielen anderen threads zum Thema auf, aber da es die einzige objektive Möglichkeit zur Feststellung der Wirkung einer Maßnahme zur Klangveränderung ist (evtl. neben Messungen natürlich - aber dieses Fass will ich gar nicht erst wieder aufmachen!), sollte es hier nicht fehlen.

Es fehlt nicht und Blindtest ist immer wieder erwähnt worden in den letzten Seiten am Anfang noch nicht so sehr aber OK.

Koala1980 schrieb:

Dazu auch der allseits bekannte Link, zudem ich natürlich auch gerne eine Stellungnahme hätte: Hifi-Aktiv und natürlich besonders: Kabel und insb. bzgl. der aktuell vom Themensteller geschilderten Vorführung: Fake-Tests Und Espresso wir können den Blind-test auch gerne mit Deinem Equipment machen, das ja scheinbar sehr besonders ist!images/smilies/insane.gif

Danke werden wir machen mit dem Blindtest und natürlich auch werde ich die Links durchgehen, das es sehr besonders ist habe ich nicht gesagt, mein Equipment ist lediglich das was auch Saturn Mediamarkt usw. zu bieten hat bis auf die Verkabelnung.

Koala1980 schrieb:

Eine Sache habe ich noch, ob des letzten Beitrags von Espressospezi: Ich habe definitiv noch nie ein so gutes Bild von einem Saturn-Verkäufers gehabt! Da scheint ja echt mal jemand Ahnung zu haben...

War ja der Abteilungsleiter und der hat mich an Hifi Studio verwiesen letztendlich aber hat der Verkäufer hat ja die weiße Fahne geschwenkt und auf Hifi Studio mich verwiesen.

Koala1980 schrieb:

Na dann noch viel Spaß beim weiterdiskutieren!

Danke werden wir haben denke ich

PS. Alle Links verwiesen auf die Seite vom Österreicher naja

Hallo,

Das schwächste Glied einer Anlage ist die Qualität des Stromes leider. Durch die vielen PCs, Fernseher, Mikrowellengeräte, Lichtdimmern ist die Netzwechselspannung überlagert von Hochfrequenz und Minivoltgleichspannung. Der zeitweise Anteil an schlechten Strom sorgt dafür, daß Transformatoren in Geräten in die Leistungsgrenze gebracht werden-

Deswegen benutze ich Röhrenmonitore für meinen PC der Strom klingt röhriger das ist nicht so schlimm wie der fiese Strom aus Flachmännern, dort kann der Sinus nicht richtig entfaltet werden-> zu flaches Gehäuse.
Statt Lichtdimmern kannst du Kerzen nehmen.
Fernseher abschaffen, kommt eh nix, oder zumindest einen Röhrenbeamer oder einen grossen Röhrenfernseher im besten Fall noch als Vollröhre.

Eine Akkuversorgung wie in Krankenhäusern wäre eine andere Möglichkeit die noch dazu äusserst teuer wird, ein geradezu unverzichtbares fihdschr.

Zu dem Gefasel fallen mir irgendwie nur Texte der äusserst audiophilen Band WIZO ein...

Wo ist eigentlich @.gelöscht.?

edith:

Habe ich deine Frage nicht beantwortet so tätooviere ich mir die auf den Popo das nächste mal.

Beweisfotos?

Hallo, ich weiß nicht ob ich diesen Link in dem Thread hier gefunden hatte oder in einem anderen:

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

Ich finde es schon verblüffend und auch nicht unreal.
In unserer Welt ist eben vieles subjektiv.
Und objektiv, wenns überhaupt nachgewiesen ist gebe ich nicht zig Hundert Euro aus, um vielleicht ein Promille an Verbesserung des Klanges erleben zu wollen, wenn eben überhaupt nachgewiesen.

Wäre mal schön diese ganzen Voodoomaßnahmen, wie einige es hier beschreiben, meinem Ohr zugänglich zu machen.

Ich denke mal, das menschliche Auge ist viel zu träge um z.Bsp. ein HDMI Kabel für 800 Euro oder 50 Euro visuell zu trennen.

Ich glaube auch nicht, das eine Steckdosenleiste für mehrere hundert Euro den Klang des menschlichen Ohres beinflusst... usw.

Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegentum überzeugen ;-)

Gruß
Peter

Hallo Peter,

das mit dem optischen oder visuellen Vorteil von Kabeln geht wohl nur diejenige Klientel etwas an, die die Gerätefronten zur Wand gestellt haben, damit eben die schönen Kabel zu sehen sind, oder in so kleinen Zimmerchen wohnen, dass sie beim eintreten in den Raum bereits auf der Anlage stehen und dadurch, also von oben, die Käbelchen sehen (wollen).
Andere Gründe wüsste ich keine ...


gruss umher

Hallo umher,

ich sitze immernoch lachend vorm PC...
Klasse Erklärung

Gruß
Peter