Was ist nun highend?

MacClaus schrieb:

Übrigens... mit Voodoo habe ich nix am Hut

Bei Netzkabeln um 1100€?

cptnkuno schrieb:

Bei Netzkabeln um 1100€?

Was hat das mit Voodoo zu tun... Voodoo ist für mich grün angemalte CDs, Tinkturen usw.

Ich höre mir die Komponenten an und wenn ich eine Verbesserung höre, dann ziehe ich es in Erwägung.

Ich behaupte eher, die meisten wissen gar nicht, wie eine neutrale hoch auflösende Kette klingt. Das ist neben einem guten Ohr Voraussetzung um diese Unterschiede wahrnehmen zu können.

Warum wird High End Voodoo immer dem Preis in Verbindung gebracht?

Also Voodoo par exellence

MacClaus schrieb:

Was hat das mit Voodoo zu tun... Voodoo ist für mich grün angemalte CDs, Tinkturen usw.

Und die 1100€ Netzkabel bewirken das gleiche, also doch voodoo

Dann gibt es noch einige Voodoo Benutzer dieser 1100 Euro Netzkabel...

http://www.shunyata.com/Content/endorsements-Prof.html

Schreibt denen doch Eure Kommentare

MacClaus schrieb:

Dann gibt es noch einige Voodoo Benutzer dieser 1100 Euro Netzkabel... http://www.shunyata.com/Content/endorsements-Prof.html Schreibt denen doch Eure Kommentare :D

Leider würde es für mein Gefälligkeitsgeschwätz keinen Heller geben

MacClaus schrieb:

cptnkuno schrieb: Bei Netzkabeln um 1100€? Ich behaupte eher, die meisten wissen gar nicht, wie eine neutrale hoch auflösende Kette klingt. Das ist neben einem guten Ohr Voraussetzung um diese Unterschiede wahrnehmen zu können. Warum wird High End Voodoo immer dem Preis in Verbindung gebracht?

Weil man es sich nicht leisten kann.

Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...d=11462&postID=18#18
So ein Kabel einmal an einer wirklichen Top-Kette hören. Dann weiterurteilen.

Die Unterschiede sind so groß - auf allen Ebenen/in allen Bereichen.

Viele Grüße
Jörg

Hallo,

Bitte mal kurz überlegen 40000€ für ein Kabel, ein Kabel aus Kupfer und Plastik.

Dafür bekam man fast einen Radical SR3(k.A. ob der noch die Abgasnormen schafft mit dem 190PS Suzuki Motor ) oder sogar eine Bimota Tesi (3D), beides seeehr seltene und wenig alltagstaugliche Spaßgeräte und nebenbei meilenweit vom Entwicklungsaufwand eines fuzzligen KLEINLEISTUNGSKABELS weg...

Selbst wenn der Hersteller die Seelen von Hand in die Isolierung drückt ist der Kram das nicht im Ansatz Wert.

Da braucht man sich weder über mangelnden Nachwuchs zu wundern noch darüber, dass man etwas seltsam in der Öffentlichkeit angeguckt wird.

Irgendwo hörts wirklich auf...

...und Kästen mit passiven Bauteilen. Das Know-how lassen die sich fürstlichst/arg übertrieben bezahlen. Nur muß man zähneknirschend anerkennen, das was sie bringen. Wer das gleiche für weniger Geld hinbekommt? Okay keine Frage.

Viele Grüße
Jörg

...aber ER hörts nun mal !

natürlich kann man sich für viel weniger Geld viel einbilden

vielleicht träumt ER es auch nur ?

am Ende zählt das Ergebiss...was man sich einbildet

sharky

Nicht nur ich, sondern auch diverse andere!

Du würdest es auch (deutlich) hören.

Viele Grüße
Jörg

Für alles gibt es eine Schmerzgrenze. Wenn einer 40 K Euronen für Kabel ausgibt, ist das an Dekadenz und Ignoranz kaum noch zu toppen. Da kommen nur noch die Deppen mit, die meinen, in vergoldete Klos scheissen zu müssen.

Und wer da noch in die Knie geht und Hallelulja blökt ("Ich durfte sie hören..."), der ist auch nicht mehr ernst zu nehmen.
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Unsere Welt hat ja sonst keine Probleme.

Ich versteh nicht, warum die Leute sich aufregen, ob nun ein Kabel 40 Euro oder 20,000 Euro kostet. Mit einem Kleinwagen in der 10,000 Euro Klasse komme ich von A nach B... ebenso mit einem Porsche Panorama, aber der kostet halt 140,000. Oder eine Chopard Uhr besetzt mit 1897 Brillianten... dafür könnte man sich 4 Porsche Panorama davon kaufen.

Ab einem gewissen Segment, wo High End in nur in Kleinstserie hergetellt wird, wird es sehr teuer und ist Luxus wie jeder andere Luxusartikel auch. Da bezahlt man mit dem Preis auch die Arbeitsstunden... ein XY-Lautsprecher der gehobenen Mittelklasse wird in paar Stunden zusammengeschraubt. Ein Magico Ultimate hat eine Bauzeit von rund 4 Monaten!

Hallo,

Blau_Bär schrieb:

...und Kästen mit passiven Bauteilen. Das Know-how lassen die sich fürstlichst/arg übertrieben bezahlen. Nur muß man zähneknirschend anerkennen, das was sie bringen. Wer das gleiche für weniger Geld hinbekommt? Okay keine Frage. Viele Grüße Jörg

Ausnahmsweise sogar mal eine Grundlage um was zu hören.

Die Bauteile kann man natürlich problemlos durchsimulieren, man muss nur wissen welche Frequenzgangsveränderung man haben will.
Wobei das auch nicht wichtig ist, immerhin steckt der Kunde ja solange Kabel bis es ihm passt, ein rein willkürlicher Vorgang.

Es ist schlichtweg kein Gegenwert vorhanden...

Bei den alten Römern & Griechen gab es immer mal wieder Gesetze gegen die übermäßige Demonstration privaten Reichtums in Form von z.B. Goldschmuck, Purpurkleidung, sinnlosen Kutschfahrten und allzu prunkvollen Begräbnisfeiern.

Wenn ich die Beiträge hier so lese, denke ich, dass so etwas in unserer Zeit fehlt.

BB

MacClaus schrieb:

Dann gibt es noch einige Voodoo Benutzer dieser 1100 Euro Netzkabel... http://www.shunyata.com/Content/endorsements-Prof.html Schreibt denen doch Eure Kommentare :D

Lohnt nicht. Dann gehe ich eher in die Kirche, ist sinnvoller: Da freut sich dann meine Frau drüber.

Im übrigen bleibt immer die Frage, warum das keiner ABXed, wenn man so leicht Kabel raushören kann. Auf die Idee kommt ja gar keiner. Sondern man überlegt, warum ABX böse ist. Muhahaha. Ich sag's mal so: Ob ich mich mit einem Kabelhörer unterhalte oder einem Pfaffen oder anderen, die viel Phantasie haben, das macht keinen Unterschied.

DJ_Bummbumm schrieb:

Bei den alten Römern & Griechen gab es immer mal wieder Gesetze gegen die übermäßige Demonstration privaten Reichtums in Form von z.B. Goldschmuck, Purpurkleidung, sinnlosen Kutschfahrten und allzu prunkvollen Begräbnisfeiern. Wenn ich die Beiträge hier so lese, denke ich, dass so etwas in unserer Zeit fehlt.

IBTD. Wir können ja die Mauer wieder hochziehen und das kann man dann östlich davon gerne machen. Ich bleibe allerdings hier. Ausserdem wird nicht sonderlich geprotzt in DE. Vergleich die armen Würstchen mal mit so Scheich-Heinis. Was ist z.B. erste Klasse in der DB? Goldkanten? Jeder eine Hostess? Nutten, Schampus? Nein, es heißt: "Man kann gemütlich sitzen, das muss reichen". in der zweiten Klasse können Japaner gut sitzen. Toll!

@ DJ_Bummbumm

...übermäßige Demonstration...

Wenn ich das richtig verstehe, begrenzte das nicht den Reichtum sondern nur seine öffentliche Demonstration.

Nur daß der High Ender mit dem EUR 40.000,- Kabel nicht auf die Straße geht oder damit herumfährt.

Was müßte man dann alles verbieten öffentlich zu zeigen....

Viele Grüße
Jörg

Blau_Bär schrieb:

Was müßte man dann alles verbieten öffentlich zu zeigen....

Mich.

Blau_Bär schrieb:

Nur daß der High Ender mit dem EUR 40.000,- Kabel nicht auf die Straße geht oder damit herumfährt.

Schon richtig: Protzen ist damit nicht ganz leicht.
Ein kleiner Accuphase-Verstärker für 1/10 des Kabel-Preises oder ein noch billigeres BOSE-System besitzt einen höheren Prestigewert.
Und auch das nur innerhalb des jeweiligen Milieus.
Und dann muss man auch noch davon erzählen, weil es ja zuhause steht.

BB

Daher ist der Protzfaktor ad absurdum geführt (wie hier auch schon mehrfach erläutert).

http://www.hifi-foru...11162&postID=106#106

http://www.hifi-foru...11162&postID=108#108

Es sieht wohl eher auch häßlich und ästhetisch abschreckend aus mit so "Gartenschläuchen" und "Kästen" im Zimmer. Zumal solche Menschen doch in aller Regel auf Optik und optische Wirkung sehr viel Wert legen.

Geizig sind reiche Menschen ja auch oft/meistens - außer die Neureichen, die es nötig haben in der Presse etc. zu erscheinen.

Muß wohl noch einen anderen Grund dafür geben.

Viele Grüße
Jörg

@Gantz_Graf: Der Mauer-Kommentar war sowohl inhaltlich völlig leer, als auch geschmacklos (oder um ehrlich zu sein: dumm).

Und um einen kleinen Bogen zum eigenlichen Thema zu spannen (ich hoffe das ist erlaubt..):
Worum geht es eigentlich? Um die Musik, klar. Um die neutralste, klarste, beste, echteste, wie auch immer, Darstellung.
Ziel ist ein Superlativ.
Ein Superlativ das objektiv NICHT existiert!

Sicher machen einige von euch Musik, oder arbeiten in Studios. Kennt einer von euch "den echten" Klang? Man könnte sagen, echt wäre das, was ursprünglich aus dem Instrument oder dem Verstärker kommt.
Wer stellt sich jetzt allen Ernstes noch hin und sagt mir, dass das das Superlativ wäre, nachdem alle streben?!

Weder die Alltagsklampfe von David Gilmour, noch der Flügel von Rachmaninov, werden so geklugen haben, dass ihr dafür 1000 oder 100000€ für ausgegeben hättet um das im Wohnzimmer zu hören.

Wenns um das Erreichen dieses schrägen Superlativs geht, dann baut euch einen Regieraum nach oder bestellt euch die Bands nach Hause. (Wer 10000 für Technik ausgibt, könnte davon locker 2 bekanntere Rockbands im Garten spielen lassen)
Und für 100000€ könnt ihr die Band, die PA und die Halle wahrscheinlich auch kaufen und DANN habt ihr ein ECHTES Musikerlebnis.


Und den "Lagern", die sich gegenseitig belächeln und halb bekriegen, den kann nur gesagt sein: Ihr seid alle lächerlich.
Bleibt mal humanistisch und lasst doch jeden das erleben, was er erleben will. Und er dafür 100€ oder 100000€ ausgibt, aber hinterher glücklich und zufrieden ist .. was will man mehr?!
Im übrigen: Die Leute mit der 100€-Anlage sind damit meistens wesentlich zufriedener (und zwar nicht weil sie doof sind)


PS: Ich neige sonst nicht so sehr dazu ausfällig zu werden, aber hier kommts mir echt hoch.
Ihr hättet euch doch bei Woodstock auch noch über den Matsch und die nicht astrein gestimmten Gitarren beschwert...

Lieber crack_the_sky!

Natürlich hast Du Recht, daß Live das beste ist.
Thema "schief gestimmte Gitarren" etc.: Ich höre z. B. nur Klassik. Die Wiener Philharmoniker, die Staatskapelle Dresden (also weltklasse Orchester) etc. spielen nicht jedes Wochenende bei mir und dann noch genau das was ich will. Da würde ich wohl auch mit EUR 100.000,- nicht lange hinkommen, wenn ich sie mir bestellen würde.

Es bleibt nur die "Konserve". Aber die so nah am Live-Erlebnis, daß man (fast - Achtung in Klammern!) keine Unterschied mehr hört. Das ist ja das Ziel.

Daß jemand mit seiner EUR 100,- oder EUR 500,-- Anlage glücklich und zufrieden ist, ist völlig in Ordnung. Nur hier geht es um das hohe Ende, wo immer das ist.

Viele Grüße
Jörg

crack_the_sky schrieb:

Worum geht es eigentlich? Um die Musik, klar.

Wie kommst du darauf? Steht hier irgendwas von Musik?

crack_the_sky schrieb:

Um die neutralste, klarste, beste, echteste, wie auch immer, Darstellung.

Schon näher dran...

Tatsächlich, und wer den Threadtitel gelesen hat, wusste es schon längst, geht es um die Frage, was denn nun "High End" sei.

crack_the_sky schrieb:

Und den "Lagern", die sich gegenseitig belächeln und halb bekriegen, den kann nur gesagt sein: Ihr seid alle lächerlich.

Ja, danke.

crack_the_sky schrieb:

Kennt einer von euch "den echten" Klang? Man könnte sagen, echt wäre das, was ursprünglich aus dem Instrument oder dem Verstärker kommt. Wer stellt sich jetzt allen Ernstes noch hin und sagt mir, dass das das Superlativ wäre, nachdem alle streben?!

Der "echte" Klang kann maximal das sein, was der Toning von der Originalaufnahme übrig gelassen hat. Wurde hier schon besprochen. Hat aber alles mit High End nix zu tun.
Ob das erstrebenswert ist, entscheidet der Einzelfall.

crack_the_sky schrieb:

Ihr hättet euch doch bei Woodstock auch noch über den Matsch und die nicht astrein gestimmten Gitarren beschwert...

Zu Recht! Und über die unras... lassen wir das

Steht hier irgendwas von Musik?

Du hörst also gern auch mal nen schönen Sinuston nach Feierabend?

Natürlich hast Du Recht, daß Live das beste ist.

Ok, wenn du Klassik hörst, ist das natürlich was ganz anderes, aber auf Rockkonzerten sieht das ja auch mal völlig anders aus.. Das klingt dann aus der Konserve "besser".

Mir gehts darum: Was ist denn "besser"? Subjektiver geht es nicht mehr.
Zugegeben, bei Klassik greift meine Argumentation nicht mehr.

@rudi_legend: Was hier in den letzten Beiträgen lief, hat aber auch nicht mit der Diskussion über High End zu tun, sondern darüber was "das Beste" ist. Und das sind zwei Paar Schuhe.

Ein Porsche ist sicher der High End Wagen. Und darüber braucht man nicht streiten. Ob er effektiv, sinnvoll ausreichend oder überdimensioniert ist, hat auch nichts mit high end zu tun.

crack_the_sky schrieb:

Ein Porsche ist sicher der High End Wagen. Und darüber braucht man nicht streiten.

Frag' mal einen Bugatti-Besitzer.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

crack_the_sky schrieb: Ein Porsche ist sicher der High End Wagen. Und darüber braucht man nicht streiten. Frag' mal einen Bugatti-Besitzer. BB

...du irrst !

sharky

crack_the_sky schrieb:

(...) Und den "Lagern", die sich gegenseitig belächeln und halb bekriegen, den kann nur gesagt sein: Ihr seid alle lächerlich. Bleibt mal humanistisch und lasst doch jeden das erleben, was er erleben will. Und er dafür 100€ oder 100000€ ausgibt, aber hinterher glücklich und zufrieden ist .. was will man mehr?! (...)

Ich sehe mich in keinem "Lager".
Ich akzepiere das Bestreben der Freaks nach dem ganz besonderen Klangerlebnis in den eigenen Räumlichkeiten. Und es ist auch wunderbar, diese Freiheiten zu haben. Hätten wir sie nicht, hätten wir auch wieder eine Unfreiheit, die sich niemand wünschen sollte.

Aber Freiheit hat eben auch seine extremen Auswüchse und das speziell in einer enormen Wohlstandsgesellschaft wie der unseren. Da gibt es immer wieder Gründe, mal die Proportionen und Relationen zu überdenken.

Wenn wir über ein Paar konfektionierte Kabel reden, für die jemand 40T Euronen ausgibt, dann gehört zu unserer Freiheit auch, ihm sagen zu dürfen, dass er sich gewaltig hat verarschen lassen. Diese Ausgabe ist in der Tat ein tiefer Fall in einer Gesellschaft mit sozialem Anspruch.

Ich komme ursprünglich aus der Textil und Kabelindustrie. Meine ganze Familie entstammt dieser Sparte. Wir reden hier von einer seit Jahrzehnten gepflegten Standartindustrie. Egal, welches Material, wieviel fach die Abschirmung, wieviele Lagen, wie fein das Flechtwerk, etc.: 40.000,- Euro für ein Paar Kabel ist schlicht Abzocke gläubiger Sektenmitglieder.

Ja, ich weiss, es ist in Kreisen, die sich hohe Geldausgaben in dieser Form leisten können absolut unpopulär, daran zu erinnern, dass wir eine Solidargemeinschaft sind und man sich gefälligst Gedanken machen sollte, ob eine Ausgabe von 40.000,-- für ein Paar Kabel noch angemessen ist.
Und so, wie sich einige die Freiheit nehmen, sie zu kaufen, nehme ich mir die Freiheit, ihnen zu sagen, sie lassen sich über den Tisch ziehen und abzocken. Ich habe ja nichts dagegen, wenn wenigstens ein Preis/Leistungsverhältnis vorhanden wäre, was diese Summe rechtfertigen würde - gibt es in diesem Falle aber nicht.

Leute, spart das Geld, kauft nicht solche Kabel, lasst euch nicht über den Tisch ziehen, sondern kauft lieber gute Musik und hört sie, oder macht mal zwischendurch ne nette Spende an eine gemeinnützige Institution.

crack_the_sky schrieb:

Du hörst also gern auch mal nen schönen Sinuston nach Feierabend? ;)

Rauschen find ich viel entspannender. Nach Feierabend ist's meist schon spät, da beschränk ich mich lieber auf Tonebursts.

crack_the_sky schrieb:

Mir gehts darum: Was ist denn "besser"? Subjektiver geht es nicht mehr.

Nicht unbedingt. Gerade bei dem Begriff "besser" würde ich eher von einer objektiven Betrachtung ausgehen. Du meinst vermutlich "Was ist gefälliger". Darüber zu diskutieren schlägt zwar Zeit tot, bringt aber nichts ein.

Bendias ich bin total mit Dir einverstanden. Wenn es Leute gibt die unvernünftig viel Geld für etwas ausgeben ist dies einfach dekadent. Ob das nun Autos, Fotokameras oder Highend Elektronik und Kabel sind ist egal.
Aber gerade in High End Kreisen (Verkauf) wird teilweise mit ganz dubiosen Argumenten der Kunde über den Tisch gezogen und das ist einfach nicht angebracht.
Was zum Teil bei den Kabeln (Preis - Leistung abgeht ist einfach frech).

Lieber Bendias!

Bendias schrieb:

Ich akzepiere das Bestreben der Freaks nach dem ganz besonderen Klangerlebnis in den eigenen Räumlichkeiten. Und es ist auch wunderbar, diese Freiheiten zu haben. Hätten wir sie nicht, hätten wir auch wieder eine Unfreiheit, die sich niemand wünschen sollte.

Hier bin ich voll bei Dir!!!

Bendias schrieb:

Wenn wir über ein Paar konfektionierte Kabel reden, für die jemand 40T Euronen ausgibt, dann gehört zu unserer Freiheit auch, ihm sagen zu dürfen, dass er sich gewaltig hat verarschen lassen. Diese Ausgabe ist in der Tat ein tiefer Fall in einer Gesellschaft mit sozialem Anspruch.... Ja, ich weiss, es ist in Kreisen, die sich hohe Geldausgaben in dieser Form leisten können absolut unpopulär, daran zu erinnern, dass wir eine Solidargemeinschaft sind und man sich gefälligst Gedanken machen sollte, ob eine Ausgabe von 40.000,-- für ein Paar Kabel noch angemessen ist.Und so, wie sich einige die Freiheit nehmen, sie zu kaufen, nehme ich mir die Freiheit, ihnen zu sagen, sie lassen sich über den Tisch ziehen und abzocken. Ich habe ja nichts dagegen, wenn wenigstens ein Preis/Leistungsverhältnis vorhanden wäre, was diese Summe rechtfertigen würde - gibt es in diesem Falle aber nicht.

Kennst Du die Kabel? Hast Du sie schon einmal - im Vergleich - gehört? Sicher nicht?! Natürlich machen sie bei EUR 10.000,- Boxen oder Anlage keinen Sinn. Das sollte man erst einmal in anderes investieren. Wenn sie wirklich bei einer sagen wir EUR 250' bis EUR 300' Anlage noch gewaltig etwas bringen - obwohl das Klangniveau eh schon unglaublich hoch ist. Warum nicht?! Warum ist es dann "Verarsche"?, besonders wenn kein EUR 5' oder 10'-Kabel gleiches leistet. Das Preis/Leistungsverhältnis ist der Klang vs. Preis. Du unterstellst, daß die generell Blödsinn sind/nichts bringen...nur weil sie so teuer sind?! Ich wäre immer vorsichtig über etwas zu urteilen was ich nicht kenne/selbst erlebt habe.

Die Sozialkritik gehört meines Erachtens in ein PDS oder Neid-Forum. Denn was ist dann noch alles gegen die Gesellschaft mit sozialem Anspruch? Gigantische Gewinne/Gewinnsteigerungen und dafür tausende Menschen auf die Straße finde ich weit schlimmer als wenn jemand das Geld hat oder dafür bei anderen Dingen einspart (über Jahre z. B. nicht in Kneipen geht, nicht raucht etc. - Jetzt meine ich nicht mich [als Maßstab]. Ich müßte wohl noch viel Jahre meine Signatur leben um das zu können.) und sich so etwas kauft.

...oder macht mal zwischendurch ne nette Spende an eine gemeinnützige Institution.

Wenn ich das dann lese - wobei das generell nicht verkehrt ist - und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unterstelle!, daß Du (und viele andere) die Kabel nicht kennen/gehört haben (im entsprechenden Umfeld), gelange ich immer wieder zu der Überzeugung, daß ein beträchtlicher Teil der Kritik an High End/Extrem High End Sozialneid ist!

Wie ich oben schon schrieb, viele Dinge (natürlich nicht alle/Komponenten etc.) lassen sich problemlos von fast jedem mit normalen Ohren hören. Nicht umsonst gibt es/gab es schon vor Jahren Workshops mit 10-20 Teilnehmern, wo vor deren Ohren die Kabel umgestöpselt wurden und quasi alle waren übereinstimmend der Überzeugung, daß da erheblich etwas passiert ist. (zurückstöpselung inbegriffen). Bei eingen Kabeln hat man geglaubt, daß die Musiker ausgetauscht worden wären. Das waren noch keine EUR 40.000,- -Kabel. Ich war selber bei solchen Workshops dabei. Da saßen Hausfrauen ohne jede Affinität zu Hifi etc, etc.

Viele Grüße
Jörg

Blau_Bär schrieb:

Wenn ich das dann lese - wobei das generell nicht verkehrt ist - und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unterstelle!, daß Du (und viele andere) die Kabel nicht kennen/gehört haben (im entsprechenden Umfeld), gelange ich immer wieder zu der Überzeugung, daß ein beträchtlicher Teil der Kritik an High End/Extrem High End Sozialneid ist!

Also normalerweise nutze ich solche SMS kürzel nicht, aber das scheint mir an dieser Stelle das einzig angebrachte:

LOL

potshark schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: crack_the_sky schrieb: Ein Porsche ist sicher der High End Wagen. Und darüber braucht man nicht streiten. Frag' mal einen Bugatti-Besitzer. BB ...du irrst !

High End ist das obere Ende.

Wie viel kostet ein Top-Porsche? 450 T€ (Carrera GT), die meisten Porsches sind erheblich billiger
Wie viel kostet ein Bugatti? 1300 T€ (Veyron)

Damit wäre alles geklärt.

Technik, Träume, Gefühle und Volksmeinung haben da keine Relevanz.

BB

Blau_Bär schrieb:

Das Know-how lassen die sich fürstlichst/arg übertrieben bezahlen.

Und zwar von denen, die überhaupt keine Ahnung haben...

Blau_Bär schrieb:

Kennst Du die Kabel? Hast Du sie schon einmal - im Vergleich - gehört? Sicher nicht?! Natürlich machen sie bei EUR 10.000,- Boxen oder Anlage keinen Sinn.

... und es sich leisten können und wollen. Mit High-End hat das gar nichts mehr zu tun, wir reden hier über Open-End.

Und Blau_Bär mit seinem Brüll-Schrott dürfte da eigentlich gar nicht mitreden.

@ DJ_Bummbumm

Technik hat da schon eine Relevanz, sowohl bei High End (solange sie klanglich noch etwas bringt) als auch bei Autos.
[Der Maybach fehlt noch in Deiner Aufzählung. Der ist auch technisch absolut Top!!! - Wie auch der Wagen von dem er abgeleitet/ weiterentwickelt ist bzw. sich wesentliche Konstuktionsmerkmale teilt, der Mercedes W 140 (S-Klasse der 90er - der "Panzer")]

@ RoA
Ich habe schon ca. EUR 20.000,--Kabel?! (2 Paar für Bi-Wiring = EUR 40'?) im direkten Vergleich hören dürfen.
(siehe hier)
http://www.hifi-foru...ad=2926&postID=18#18
Der absolute Hammer klanglich.

Zitat RoA

Und zwar von denen, die überhaupt keine Ahnung haben...

Ah, Du hast sie gehört (an entsprechender Kette oder noch besserer Kette als ich ) und hast mehr Ahnung? Sage mir bitte wo und an welcher Kette. Dafür würde ich wohl deutschlandweit fahren.

Viele Grüße
Jörg

RoA schrieb:

Und Blau_Bär mit seinem Brüll-Schrott dürfte da eigentlich gar nicht mitreden. :L

Er scheint der einzige in dieser Runde zu sein, der einem Hörexperiment mit einem solchen Kabel beigewohnt hat.

Ein Durchschnittsmensch wird einen solchen Geldhaufen in seinem Leben nicht zu Gesicht bekommen.
Auch dann nicht, wenn er jeden Cent spart, auf Auto, Urlaub und Wohnen verzichtet, in Lumpen geht, sich von Heuschrecken und wildem Honig ernährt, Selbstgedrehte raucht etc.
Selbst dann wird das Kabel bis ans Lebensende ein unerfüllbarer Traum bleiben.

BB

Blau_Bär schrieb:

(...) Die Sozialkritik gehört meines Erachtens in ein PDS oder Neid-Forum. (...) ...gelange ich immer wieder zu der Überzeugung, daß ein beträchtlicher Teil der Kritik an High End/Extrem High End Sozialneid ist!

Wenn einem nichts mehr einfällt, müssen die Stammtischparolen (ab ins PDS-Forum) und Totschlagargumente (Sozialaneid) herhalten. Ist nichts neues!

Wenn Du richtig gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich nichts gegen die Freiheit habe, Unsummen für HighEnd auszugeben. Aber beim Thema Kabel ist EXEMPLARISCH eine Grenze überschritten, die einiges im HighEnd-Bereich in Frage stellt.

HighEnd wird zum Teil von den Konsumenten unbestritten als Luxussegment verstanden. Daran ist nichts falsch. Es ist auch nicht im herkömmlichen Sinne falsch, 40T Eur für ein Paar LS-Kabel auszugeben.

Es ist aber gerechtfertigt darüber zu sprechen, dass da einiges in der Entwicklung HighEnd schief läuft. Es gibt ausserhalb dieses Luxussegmentes keine Sparte, wo so hohe Beträge für Konfektionsware dieser Standard-Industrie aufgerufen werden. Selbst Kleinserien rechtfertigen diese Preise nicht. Und das nenne ich Abzocke. Wer das verteidigt, oder gar behauptet, der Effekt solcher Kabel würde diese Ausgaben rechtfertigen, hat in meinen Augen ein großes Stück Bodenhaftung in unserer Gesellschaft verloren (und von Kabeltechnik im Allgemeinen absolut Null Ahnung). Dieses Urteil können auch andere, noch viel üblere Fehlentwicklungen in unserer Gesellschaft nicht schmälern, oder gar negieren.

Es ist schon sehr betrüblich, wie einige auf diese Abzocke reinfallen und sich sinnlos Kiloweise ihr Geld aus der Tasche ziehen lassen.

Wenns um das Erreichen dieses schrägen Superlativs geht, dann baut euch einen Regieraum nach oder bestellt euch die Bands nach Hause. (Wer 10000 für Technik ausgibt, könnte davon locker 2 bekanntere Rockbands im Garten spielen lassen) Und für 100000€ könnt ihr die Band, die PA und die Halle wahrscheinlich auch kaufen und DANN habt ihr ein ECHTES Musikerlebnis.

Für 10k bekommt man in der Regel noch keine der bekannteren Bands, schon gar nicht zwei.

Und selbst bei 100k wird's bei gewissen Namen eng

So ab 250k - 300k bekommt man dann fast alles, allerdings ist das idR nur Star plus Band. PA und Halle, Techniker und Spesen sind bei diesem Minimalbudget selbstredend nicht inkludiert.

Ist es nicht schön, das Musikbusiness?




Gruss aus Wien,
Heinrich

Bendias schrieb:

Wenn einem nichts mehr einfällt, müssen die Stammtischparolen (ab ins PDS-Forum) und Totschlagargumente (Sozialaneid) herhalten. Ist nichts neues! Wenn Du richtig gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich nichts gegen die Freiheit habe, Unsummen für HighEnd auszugeben. Aber beim Thema Kabel ist EXEMPLARISCH eine Grenze überschritten, die einiges im HighEnd-Bereich in Frage stellt. HighEnd wird zum Teil von den Konsumenten unbestritten als Luxussegment verstanden. Daran ist nichts falsch. Es ist auch nicht im herkömmlichen Sinne falsch, 40T Eur für ein Paar LS-Kabel auszugeben. Es ist aber gerechtfertigt darüber zu sprechen, dass da einiges in der Entwicklung HighEnd schief läuft. Es gibt ausserhalb dieses Luxussegmentes keine Sparte, wo so hohe Beträge für Konfektionsware dieser Standard-Industrie aufgerufen werden. Selbst Kleinserien rechtfertigen diese Preise nicht. Und das nenne ich Abzocke. Wer das verteidigt, oder gar behauptet, der Effekt solcher Kabel würde diese Ausgaben rechtfertigen, hat in meinen Augen ein großes Stück Bodenhaftung in unserer Gesellschaft verloren (und von Kabeltechnik im Allgemeinen absolut Null Ahnung). Dieses Urteil können auch andere, noch viel üblere Fehlentwicklungen in unserer Gesellschaft nicht schmälern, oder gar negieren. Es ist schon sehr betrüblich, wie einige auf diese Abzocke reinfallen und sich sinnlos Kiloweise ihr Geld aus der Tasche ziehen lassen.

Lieber Bendias und Blau-Bär (Sympathischer Name!)
ich habe an klanglich einwandfreier Elektronik jahrelang mit selbsthergestellten 0.7 und 1.2 er Lackdrahtleitungen sehr gut und zufriedenstellende Musik gehört. Der Warenwert inkl. Stecker war vielleicht bei 150.- € und ich habe diese Kabel an verschiedenen Anlagen (zwischen 1500.- bis 15'000.-€) gehört. Auch mit teuren Kabeln. Ich würde mal behaupten das bis zu einem Preis der sicher über 1500.- € oder teilweise auch erheblich darüber war klangen die gekauften, teuren High End Kabel nicht besser. Nun habe ich in der Bucht ein TMR Ramses erstanden, welches ich bei diesen Hörtests am besten fand (in meiner Anlage).
Wenn allerdings jemand viel (abartig viel) Geld ausgeben will um Kabel zu kaufen (oder Porsches oder was immer) sei ihm das unbenommen. Sozial gesehen für viele "Normalverdiener" die beim Wocheneinkauf auf die Preise achten müssen weil es sonst nicht reicht sind aber diese Abzockerpreis eine Frechheit.

@ highendpet und @ alle

Das habe ich ja weiter oben (grundsätzlich so) auch schon geschrieben:
Der Preis z. B. EUR 40' für Lautsprecherkabel ist ein Irrwitz!

Wir hatten seinerzeit mit dem Audiquest und dem Industriekabel in Verbindung bzw. parallel!!! - Bi-Wiring -(Preis ca. EUR 600,- insgesamt) die klanglich besten Ergebnisse erzieht, nach diversem Herumprobieren mit allem möglichen Lautsprecherkabeln verschiedenster Marken.

Nur mußte man zweifelsfrei anerkennen, daß die 2 x EUR 20' Kabel (Es waren nicht eimal die allerteuersten. Die kosten Single-Wiring 40'.) in allen Bereichen nochmals eine sehr deutliche Verbesserung bewirkten. (Die wie gesagt alle bisher probierten und auch gut beleumundeten Kabel nicht zu bewirken vermochten.)
Daß der Preis irgendwo zu abgehoben ist, klar!

Wenn man jetzt für (weit) weniger Geld das gleiche erreichen würde, wäre das natürlich mehr als in Ordnung. Uns ist es trotz vieler Recherchen und Herumprobieren nicht gelungen (alles andere fiel deutlich ab).

Wohl nicht umsonst werden an solchen Ketten (wie die "Testhörkette") meistens/fast immer dieser Kabel verwendet. Hübschere Kabel, die sich besser in die Wohlandschaft einfügen, gäbe es allemale, billigere ohnehin.

Die (nochmals deutliche) Verbesserung muß weit überproportional erkauft werden. Das dürfte aber generell im High End-Bereich der Fall sein?!

Klar sind EUR 20' oder EUR 40'(auch für mich) sehr viel Geld. Manche können es jedoch (leicht) erübrigen - dafür. Daher sage ich nicht per se, daß solche Menschen sonst wie sind. Beispiele auf anderen Gebieten hatten wir hier schon einige.

Interessanter Weise soll gerade das EUR 40' Kabel gegenüber dem ca. EUR 20'-Kabel ggf. (abhängig von der Anlage???!) nur noch analytischer werden bzw. vielleicht anders klingen?! Allerdings habe ich hierzu auch schon verschiedene Meinungen gehört und nur selber die ca. 2 x 20'EUR-Variante an einer entsprechenden Anlage (und nicht etwa die 2 x 40' EUR [bei Bi-Wiring]) gehört.

Wenn jetzt hier jemand Hör-Erfahrungen hätte und ggf. auch noch sagen könnte, daß z. B. Kabel XY im direkten Hör-Vergleich - mit dem EUR 20' und/oder EUR 40' - genau so gut ist, wäre das doch klasse.

Es geht nun einmal um High End. Nach der Definition einiger hier die absolute Spitze (nicht einmal unbedingt ein Bereich!).
Dann sollte so etwas auch einmal sachlich und damit meine ich auch explizit Höreindrücke, die zwar immer etwas subjektiv sind jedoch auch eine gewisse Objektivierung erfahren, wenn sie von mehreren Menschen (u. a. Hausfrauen, Rentner etc. ) gleich wahrgenommen werden, diskutiert werden können.

Wobei ich weiß, daß z. B. Kabel (hier) stark polarisieren. Aber bei anderen Geräten wie z. B. Verstärkern und CD-Wandler/Laufwerkkombis wäre es wohl ähnlich mit der Polarisierung.
Man muß es sich ja nicht kaufen, auch wenn man es sich leisten könnte. (Wenn man es sich nicht leisten kann, erübrigt sich die Überlegung.)
Nur wehre ich mich vehement gegen Urteile, wenn man etwas nicht kennt und gerade im Hifi/High End-Bereich noch nicht gehört hat.

Viele Grüße
Jörg

Nein, ich habe keine n*10^3 EUR teuren Kabel und befürchte, ich würde sie nicht ABXen können.

Warum wird dann ABX verteufelt bzw. nicht gemacht? Weil die Hörunterschiede so offensichtlich sind, dass man es gar nicht nötig hat?

Warum will bloß keiner die Million einsammeln, die ganz offensichtlich auf der Straße liegen müsste?

Gude!

RoA schrieb:

Blau_Bär schrieb: Das Know-how lassen die sich fürstlichst/arg übertrieben bezahlen. Und zwar von denen, die überhaupt keine Ahnung haben... (...) ... und es sich leisten können und wollen. Mit High-End hat das gar nichts mehr zu tun, wir reden hier über Open-End.

Lustigerweise vertraut man nur in dem Preissegment wieder nicht den Ohren, sondern mehr dem Preisschild.

Gruß Kobe

Wow hier is ja richtig was passiert, hab seit Seite 2 nicht mehr mit gelesen, hab grad erst erfahren was los ist, weil der Thread verschoben wurde und ich ne PM bekam.

Werd mir bei Gelegenheit alles mal in ruhe durchlesen.

Immer wenn ich die Posts von Blau Bär lese denke ich er hat es doch ganz leicht.

Hier ist deine Million, sollte ja nach eigener Aussage kein Problem für dich sein.

Danach kannst du diese gleich sinnvoll in deine Anlage investieren.

Meiner Meinung nach ist dieser Link für mich Grund genug sich mit dem Thema nicht zu beschäfftigen. Warum hat wohl noch keiner die Million? Nicht einmal der Hersteller stellt sich der Herausforderung, da muss es doch bei jedem nicht nur klingeln sondern aufschreien.

@ ultrasound

Ich gehe davon aus, daß Du (auch) das hier genau gelesen hast.
http://gizmodo.com/g...er-a-hoax-307473.php

So ein paar Zweifel an der Ernsthaftigkeit von James Randis Angebot sind da wohl angebracht?

Finden werden sich da bestimmt viele! Ob Randis sie akzeptiert ist eine andere Frage.

Viele Grüße
Jörg

ultrasound schrieb:

Nicht einmal der Hersteller stellt sich der Herausforderung, da muss es doch bei jedem nicht nur klingeln sondern aufschreien.

Genau so ist es. Alles pures Marketing.

Hier ein Auszug in deutscher Übersetzung aus dem verlinkten Text, damit auch die Kabel-Voodoos nicht einfach über den Link hinweggehen können:

Unser Gerede (Anm.: Diskussion/Kritik) über diese $7.250 Pear Anjou LS-Kabel fand den Weg zur James Randi Educational Foundation (JREF). James Randi bietet 1 Million Dollar jedem, der beweisen kann, dass diese Kabel besser als durchschnittliche (ebenfalls überteuerte) Monster Kabel sind. (Anm.: Preisklasse Deutschland: 20,- - 100,- Euro konfektioniert)

Die Rezension von Dave Clark, der die Kabel tanzbar(Anm.: in ihrem Klang als tanzend) bezeichnete, nennt James Randi absurd und lächerlich. Er fügte hinzu, wenn die Kabel leisten könnten, was der Hersteller beansprucht (behauptet), wären sie paranormal.

Dies ist nicht der erste Zusammenstoss zwischen James Randi und audiophilen (High-End) Rezensenten, die behaupten, sie könnten Unterschiede zwischen diversem exotischen Zubehör hören. Er verspricht jedem 1 Million Dollar (auf einem Konto hinterlegt), der in einem wissenschaftlichen Doppel-Blindtest die Behauptungen über die besonderen Fähigkeiten dieser Kabel beweisen kann. Darauf hat sich bisher niemand eingelassen.

Blau_Bär schrieb:

... viele Dinge ... lassen sich problemlos von fast jedem mit normalen Ohren hören. Nicht umsonst gibt es/gab es schon vor Jahren Workshops mit 10-20 Teilnehmern, wo vor deren Ohren die Kabel umgestöpselt wurden und quasi alle waren übereinstimmend der Überzeugung, daß da erheblich etwas passiert ist. (zurückstöpselung inbegriffen). Bei eingen Kabeln hat man geglaubt, daß die Musiker ausgetauscht worden wären. Das waren noch keine EUR 40.000,- -Kabel. Ich war selber bei solchen Workshops dabei. Da saßen Hausfrauen ohne jede Affinität zu Hifi etc, etc.

Also Blau Bär,
für dich und dein Gehör ist das ja gar kein Problem, denn Du hörst ja Unterschiede in solchen Kabeln (haben wir nun oft genug lesen dürfen)
Also sammel mal deine Rentner, Hausfrauen etc. ein, die ebenfalls so prima die Kabel mit dem Gehör unterscheiden konnten, melde dich bei JREF und hol die Kohle ab. Kneifen gilt nicht!

Seit zwei Jahren gibt es dieses Angebot für einen wissenschaftlichen Blindtest bereits.
Wo sind eigentlich die HighEnd-Scharen, die Kabelqualitäten hörend unterscheiden können? Alle abgetaucht? Die müssten doch sämtlichst Schlange stehen, denn wann bekommt man fürs pure Vergnügen so einen Haufen Geld nachgeschmissen?

Diese Randi-Nummer ist ja kaum totzukriegen - nur kann einem leider keiner sagen, was draus geworden ist
Fremer hatte die Challenge ja angenommen, wenn ichs recht verstanden habe, dann hat Randi dessen Kabel aber nicht akzeptiert und war auch nicht in der Lage das Kabel, was er gern im Test gesehen hätte, zu besorgen.
(Von der unsäglichen und überflüssigen Schlammschlacht mal abgesehen, aber das wird hier bei den meisten ja eher auf Zustimmung stossen)

Randi wird immer einen Grund finden seine Million zu behalten, da bin ich mir sicher - der Hick Hack um diese Challenge war auch wieder nur typisch, aber wie man sieht lassen sich davon einige beeindrucken

Also nichts gegen Randis Bemühungen gegen Aberglauben, aber es hat sich nicht ganz ohne Grund schon der ein oder andere Skeptiker aufgrund seiner Methoden abgewandt, also allgemein - nicht auf Kabel bezogen

Als schnell vermittelbares Argument gegen die Existenz paranormaler Phänomene wird oft vorgebracht, dass sich schon längst jemand den Preis abgeholt hätte, wenn die Phänomene existierten. Kritiker sehen darin eine bequeme Ausrede, sich nicht mehr mit der umfangreichen und detaillierten Forschung auseinandersetzen zu müssen, die zu vielen parawissenschaftilchen Themen existiert. Wer dieses Argument verwendet, muss daher mit dem Vorwurf rechnen, statt Substanz nur ein billiges Totschlagargument zu liefern und dabei vor allem den skeptischen Anspruch nicht einzuhalten: Nicht die leichtesten Ziele, sondern vielmehr die jeweils fundiertesten Belege zu untersuchen.

http://www.gwup.org/...ngen-zum-randi-preis

Gruss

Verstehe ich nicht. Bei statistisch relevanten Belegen und wasserdichtem Setup würde ich mich überzeugen lassen, warum auch nicht? Jeder der beteiligten Seiten sollte das Ergebnis zur Kenntnis nehmen.

Es gibt immer wieder mal Dinge, die einen verwundern, ich will ja nichts ausschließen!

Ich befürchte aber, ein wissenschaftlicher Beweis wird für alle Zeiten ausbleiben, was Kabel angeht. Egal welche Gründe dahinterstehen.

Würdest Du (und andere) Deinen eigenen Ohren nicht trauen, wenn sich ein deutlicher Klangunterschied ergibt?

Viele Grüße
Jörg

Moinsen!

Ich finde, lia hat recht. Diese James-Randi-Nummer ist ein wenig überstrapaziert und taugt letztendlich nicht als Ausschluß-Argument gegen Kabelklang.

Wohl aber ist die Tatsache, daß (jedenfalls hier im Forum) kein valider Beweis für Kabelklang greifbar ist, zumindest ein starkes Indiz dafür, daß rein akustisch da tatsächlich nichts zu hören ist. Ein weiteres liefert die physikalische Theorie.

(Nein, Blau_Bär, Deine Erfahrungen sind keine Beweise.)

Ich verstehe die Randi-Hinweise sowieso eher als Hinweis darauf, daß nach allgemein akzeptierter Vorgehensweise der- oder diejenige beweispflichtig ist, der oder die ein bestimmtes Phänomen postuliert. Ich finde die High-end-Enthusiasten, die vermeinen, unterschiedliche Kabel am Klang erkennen zu können in dieser Beziehung ein wenig schwach.

BTW: Nach einigem Lesen hier im Forum habe ich den Eindruck: es überwiegt doch eher die Ablehnung diverser Testmethoden durch die Kabelhörer trotz überwiegend fundierter (für ein Forum) Argumentation durch die sog. Holzohren.
Das sollte man nicht aus dem Blick verlieren.


Schöne Grüße,
Simon