Erfahrungsbericht: Geräteaufstellung mit Granit, Spikes, Absorber und Co.

Hy Kyote,

das mit der "Urban Legend" stimmt.

Die Metaphern habe ich so gewählt, weil es manche Statements hier wie schon eine Hexenverfolgung vorkommen können. Ein solches Forum ist aber doch wohl dazu da, sich auszutauschen. Ohne die Kenntnis einiger der hier streitbaren Themen hätte jedenfalls ich für so Einiges vermutlich mehr bezahlt und weniger bekommen.

Insofern finde ich es schade, dass man manches hier nicht äußern kann, ohne Häme auf sich ziehen. Was die Wissenschaft angeht: Das mit der Sonne und der Erde galt auch einige Zeit lang als unmöglich (Erde um die Sonne). Man hat es meines Wissens nach im Wesentlichen durch Beobachtung rausgefunden.

Wie auch immer: Auch heute noch wird ab und zu etwas Neues entdeckt oder wissenschaftlich neu erklärt. Für ein Hobby wie Musikhören reichen aber in der Regel ein paar praktische Kenntnisse und gute Tipps einfach aus, ohne gleich eine Grundsatzdebatte starten zu müssen. Dass die Themen streitbar sind, wird ja mittlerweile jeder wissen.

LG
kamagei

kamagei schrieb:

Ein solches Forum ist aber doch wohl dazu da, sich auszutauschen.

Korrekt. Es muss aber ebenso erlaubt sein, Vorgetragenes kritisch zu hinterfragen.

Du schreibst selbst:

Ohne die Kenntnis einiger der hier streitbaren Themen hätte jedenfalls ich für so Einiges vermutlich mehr bezahlt und weniger bekommen.

Würde alles kritiklos hingenommen, würden Laien wohl umso mehr Zeit und Geld für unsinniges Zubehör an die Bauernfänger der Szene verschwenden.
Von wem sollte ich mir dann Tipps für sinnvolle Verbesserungsmaßnahmen meiner Raumakustik holen, wenn die Leute ständig zweifeln und testen, ob sie ihre Kunststoff-Tonträger nun lieber mit einem Zaubertuch abwischen oder sie auf einen magischen Stein legen, während sie die Luftmoleküle mit mystischen Gerät reinigen lassen?

Amperlite schrieb:

Es muss aber ebenso erlaubt sein, Vorgetragenes kritisch zu hinterfragen.

Stimmt! Aber der Ton macht die Musik.

Amperlite schrieb:

Würde alles kritiklos hingenommen, würden Laien wohl umso mehr Zeit und Geld für unsinniges Zubehör an die Bauernfänger der Szene verschwenden.

Auch nicht falsch. Aber wer hier lesen kann, "probier es mal mit Silikon aus dem Baumarkt, das geht auch" wird evtl. gerade davon abgehalten sich Füßchen für 100 EUR vom "High-End-Markenhersteller" zu bestellen.

Ich bin im Übrigen selbst ein Laie und meine Kumpels haben mich zuerst ein bisschen belächelt. Mittlerweile fragen die mich aber schon mal, wo man günstig Granit-Platten oder Schaumstoff herbekommt gerade auch der "High-End Kumpel", der alles immer mindestens doppelt so teuer bezahlt hat, wie ich.

LG
kamagei

kamagei schrieb:

Auch nicht falsch. Aber wer hier lesen kann, "probier es mal mit Silikon aus dem Baumarkt, das geht auch" wird evtl. gerade davon abgehalten sich Füßchen für 100 EUR vom "High-End-Markenhersteller" zu bestellen.

Komisch nur, dass der Hinweis "Lass es ganz sein, bringt nichts!" nicht den gleichen Erfolg hat. Woran liegt es?

Z25 schrieb:

Komisch nur, dass der Hinweis "Lass es ganz sein, bringt nichts!" nicht den gleichen Erfolg hat. Woran liegt es?

Die Ausschüttung von Glückshormonen ist vermtl. geringer.

Z25 schrieb:

Komisch nur, dass der Hinweis "Lass es ganz sein, bringt nichts!" nicht den gleichen Erfolg hat. Woran liegt es?

Vielleicht weil an anderer Stelle im Netz gerade massiv Granitbasen eines bestimmten Herstellers massiv gehypt werden?

Gruß
Michael

Z25 schrieb:

Komisch nur, dass der Hinweis "Lass es ganz sein, bringt nichts!" nicht den gleichen Erfolg hat. Woran liegt es?

Das liegt vielleicht daran, dass es bei Einigen eben doch was bringt:

Da laut manchen im Forum ohnehin nichts irgendetwas bringt, außer neuen Lautsprechern, könnte man mit dem Hobby gleich ganz aufhören. Ich selbst habe mich lieber fürs Ausprobieren entschieden und hatte dabei in einigen Bereichen Erfolge, in anderen nicht.

Dabei habe ich auch psychoakustische Effekte kennen gelernt. Trotzdem - oder besser gesagt, gerade deswegen - bin ich eher für Langzeittests als für die derzeit stets geforderten Blindtests.

LG
kamagei

Und was ist das Hobby? Geräte und Kram ausprobieren oder Musik in guter Qualität hören?

kamagei schrieb:

Da laut manchen im Forum ohnehin nichts irgendetwas bringt, außer neuen Lautsprechern, könnte man mit dem Hobby gleich ganz aufhören. Ich selbst habe mich lieber fürs Ausprobieren entschieden und hatte dabei in einigen Bereichen Erfolge, in anderen nicht.

Schau mal, vor Jahren haben ganze Herscharen von HiFi-Begeisterten das alles ausprobiert und ihre Erfahrungen gesammelt. Meinst Du nicht, das es einen Grund dafür gibt, wenn diese Menschen heute immer noch hören und Du noch testest? Da hast Du ein breites Betätigungsfeld und die Chance, jede Menge Geld zu versenken. Zum Einstieg empfehle ich Dir einmal, dich mit den aktuell gehandelten Spikes, deren Unterlegscheiben usw. zu beschäftigen.

Gruß
Michael

kamagei schrieb:

Da laut manchen im Forum ohnehin nichts irgendetwas bringt, außer neuen Lautsprechern, könnte man mit dem Hobby gleich ganz aufhören.

Nicht nur die Lautsprecher oder die Aufstellung derselben, auch die Raumakustik spielt eine Rolle. Außerdem gibt es Klangregler mit verschiedenen Frequenzübergängen. Wenn man sich mit der Bibel an den Kopf haut und es bringt nichts, dann kann man damit natürlich auch aufhören.

Ich selbst habe mich lieber fürs Ausprobieren entschieden und hatte dabei in einigen Bereichen Erfolge, in anderen nicht.

Einmal möchtest Du es ausprobieren....

Dabei habe ich auch psychoakustische Effekte kennen gelernt. Trotzdem - oder besser gesagt, gerade deswegen - bin ich eher für Langzeittests als für die derzeit stets geforderten Blindtests.

... und dann wieder nicht

Selbst wenn Du nur die Raumoptik verbessern willst, kommst Du um einen behelfsweisen Blindtest nicht herum. Oder glaubst Du im Ernst, Dein Wohnzimmer verändert sich irgendwie, wenn Musik spielt? Vielleicht sehen die Tapeten dann etwas wärmer aus

kamagei schrieb:

Dabei habe ich auch psychoakustische Effekte kennen gelernt.

Was für welche?

http://www.stereoplay.de/ratgeber/die-ideale-anlage-1070146.html

kennt jemand die Absorber, oder hat sowas auch schon mal ausprobiert?

kamagei schrieb:

Ich selbst habe mich lieber fürs Ausprobieren entschieden und hatte dabei in einigen Bereichen Erfolge, in anderen nicht.

Grundsätzlich spricht nichts dagegen, Dinge auszuprobieren. Das haben hier viele schon gemacht.
Auch ich!

kamagei schrieb:

Das liegt vielleicht daran, dass es bei Einigen eben doch was bringt: (...) Wenn wir uns dabei den besseren Klang nur einbilden: Auch gut.

Wenn Höreindrücke aber konträr zu physikalischen Grundlagen ausfallen, gibt es zwei Möglichkeiten.
1. Es wurde wirklich etwas Neues entdeckt!
2. Man hat sich schlichtweg getäuscht!
In beiden Fällen sollte der Ursache aber auf den Grund gegangen werden.
Das kann mit Hilfe von Messequipment geschehen.
Verändern sich beispielsweise der Amplitudengang des Lautsprechers und deren Impulsverhalten, wenn der Digitalplayer auf eine andere Unterlage gestellt wird? - Mit Sicherheit nicht. Das wäre schon längst regelmäßiges Thema in diverser Fachliteratur.
Wem kein umfangreiches Messequipment zur Verfügung steht, der führt einen "verblindeten" Vergleich durch.
Dafür wird ohne Wissen (sprich für den Zuhörer nicht sichtbar) der Player auf verschiedene Unterlagen gestellt. Das ist recht simpel durchführbar. Sämtliche Vergleiche, die ich auf diese Art durchgeführt habe (in diversen Heimkinos) sind allesamt negativ ausgefallen - ganz gleich, was deren "hörende" Besitzer vorher und "unverblindet" alles wahrgenommen haben (als er sah, worauf der Digitalplayer gerade steht)!

Ein wenig Schmunzeln musste ich bei deiner Antwort, dass du Geld ausgibst für Dinge und du es in Ordnung findest, wenn du dir die Klangunterschiede letztendlich nur einbildest.
Auf diese Weise wirst du langfristig immer unzufrieden sein, weil sich an deinem "Grundproblem" (schlechter Klang) nichts verändert.

Warum versuchst du es nicht mal mit Raumakustischen Maßnahmen? Hier sind echte Unterschiede sowohl messbar als auch wahrnehmbar.

Hallo Leute,

also nochmal:

Ich verstehe nicht, was an Silikon aus dem Baumarkt so teuer sein soll?! Schon gar nicht, wenn es sich um eine eingetrocknete Tube aus dem Keller handelt.

Unzufrieden:

Das war ich, solange etwas nicht geklappt hat bzw. nicht den gewünschten Effekt hatte (oder hat). Das ist derzeit nur noch die richtige Einstellung meiner Subwoofer: da geht noch was! Was die Rack- bzw. Absorberproblematik angeht, bin ich soweit durch. Es ist klasse, so wie es ist. Auch deshalb, weil ich was gemacht habe.

Psychoakustische Effekte:

Habe ich z.B. mal bemerkt bei "Komplettrückbau" der Basen/Absorberfüßchen "Ach, das klingt doch ohne Tuning viel besser"; Am nächsten Morgen mit "nüchternen Ohren" dann aber doch nicht, also wieder aufgebaut wie es war und gut. Das könnte ich noch fortführen. Deswegen halte ich auch mehr von Langszeittests als von Blindtests: Manches kann man halt nicht nach 5 Minuten beurteilen, sondern nur im Dauergebrauch.

Einbildung:

Wenn ich mir das alles nur einbilde, so wie meine Gäste, dann ist es doch gut. Zumal es fast nix gekostet hat. Besser so, als wir bilden uns was Schlechtes ein (was ja bei meinen Versuchen bisweilen auch schon vorgekommen war). Ich glaube aber nicht an Einbildung.

Vielleicht war ich mit der Bemerkung etwas zickig. Allerdings bin ich auch eher erlebnisorientiert denn technikorientiert; deswegen ist es mir grds. schon sch...egal, was da passiert, solange es passiert.

Die "Blindtesterei" dürfte dabei auch mehr Aufwand machen, als mal ein paar Silikonfüßchen rumzuschieben, bis es passt. Zumal man hier erstmal einige Masseschleifen abschrauben müsste (ja ich weiß: ist auch nur Einbildung, dient aber gut zur Entstörung). Euch scheint es zwar zuviel zu sein, mal ein Stück Gummi unter den CDP zu schieben, weil Ihr dann "zuviel Baumaterial rumliegen" habt, aber so ein "Komplett-Screening" ist dann ok? Lasst mal die Kirche im Dorf.

Hobby:

Hatte ursprünglich gehobene Elektronik, die ich mir damals ohne allzuviel Aufwand ausgesucht habe. Diesmal hatte ich ganz bewusst relativ günstige Komponenten gekauft, weil mich die Arroganz bei einem bestimmten Händler und dadurch ausgelöst auch das ganze Marketinggedöns seinerzeit gestört hat.

Mir hat die Rumspielerei mit dem Elektronik-Kram Spaß gemacht. Vor allem dann, wenn ich mit wenig Aufwand viel rausholen konnte. Das hat mich auch nicht unzufrieden gemacht, im Gegenteil: Ich habe eben keine Unsummen für ein Gerät ausgegeben, das eigentlich nicht so gut ist, das ich aber jetzt anhimmeln müsste, nur weil es teuer war.

Für die Ersparnis, die ich bei mindestens mal rd. 3000 EUR ansetze (mein High- End-Kumpel dagegen eher bei 7500 ) kaufe ich mir grade CDs. Und weil ich so schön viel bastele, kaufe ich mir noch mehr CDs, weil nämlich das Eine das Andere beflügelt.

Und weil ich durch die Spielerei mit dem "Kram" rausgefunden hab, was mir noch viel besser gefallen könnte, höre ich mir demnächst mal einfach nur so zum Spaß Lausprecher an, bei denen ich gar nichts mehr sparen würde, die ich aber bei mir derzeit - zum Glück - auch nicht aufstellen kann. Das mache ich mal einen Abend lang, während ich das Glück habe, mal locker so um die 5 Stunden am Tag Musik hören zu können, das auch bei der Arbeit.

Was den Zeitaufwand für "den Kram" angeht: Ist wie beim Schuheputzen; 10 Minuten putzen, einen ganzen Tag lang saubere Schuhe. Das mach ich doch gerne, wenn die CDs dadurch besser klingen!

Raumakustik:

Impliziert denn die Nutzung von Granitplatten oder von Silikon als Unterlage für Geräte in irgendeiner Weise, dass zwingendermaßen die Raumakustik schlecht bzw. unbehandelt ist, oder warum taucht das immer wieder so zwanghaft auf?

LG
kamagei

Nochmal zum mitdenken: Unterlagen haben mit Raumakustik nichts zu tun und keinen -ich wiederhole: keinen- Einfluss auf den Klang. Beim Plattenspieler lässt sich ggf. etwas nachweisen, bei Verstärkern, CDP etc. nichts. Gar nichts!

Und deswegen ist billig noch zu teuer. Du kannst das machen. Für die Optik, fürs gute Gefühl. Aber nicht für den Klang.

Z25 schrieb:

Und deswegen ist billig noch zu teuer. Du kannst das machen. Für die Optik, fürs gute Gefühl. Aber nicht für den Klang.

Halt! Stop!

So eine Granitplatte sieht erstens in der Küche ganz gut aus. Und zweitens scheppern die Töpfe doch viel klangvoller darauf. Der Traum einer jeden Hausfrau. Die braucht dann nicht mehr vor lauter Freude von der Küche ins Wohnzimmer rennen sondern kann gleich da bleiben und sich beim Abwaschen oder Kochen an den Klang der Töpfe, Tassen, Teller usw.. erfreuen.

Gruß A.

kamagei schrieb:

Die "Blindtesterei" dürfte dabei auch mehr Aufwand machen, als mal ein paar Silikonfüßchen rumzuschieben, bis es passt. Zumal man hier erstmal einige Masseschleifen abschrauben müsste (ja ich weiß: ist auch nur Einbildung, dient aber gut zur Entstörung). Euch scheint es zwar zuviel zu sein, mal ein Stück Gummi unter den CDP zu schieben, weil Ihr dann "zuviel Baumaterial rumliegen" habt, aber so ein "Komplett-Screening" ist dann ok? Lasst mal die Kirche im Dorf.

Der einzige Mehraufwand für einen häuslichen Blindtest ist in deinem Szenaio lediglich der, das nicht du mal ein Stück Gummi unter den CDP schiebst, sondern dass das jemand anderes macht, oder auch nicht, und du nicht weißt was genau dieser andere denn gerade gemacht hat.

Wozu du da deine Masseschleifen abschrauben willst, weis ich allerdings beim besten Willen nicht.

kamagei schrieb:

Psychoakustische Effekte: Habe ich z.B. mal bemerkt bei "Komplettrückbau" der Basen/Absorberfüßchen "Ach, das klingt doch ohne Tuning viel besser"; Am nächsten Morgen mit "nüchternen Ohren" dann aber doch nicht, also wieder aufgebaut wie es war und gut. Das könnte ich noch fortführen. Deswegen halte ich auch mehr von Langszeittests als von Blindtests: Manches kann man halt nicht nach 5 Minuten beurteilen, sondern nur im Dauergebrauch.

Du verwechselst da was. Was du meinst gehört in die Kategorie Psychologie.

Einbildung: Wenn ich mir das alles nur einbilde, so wie meine Gäste, dann ist es doch gut. Zumal es fast nix gekostet hat. Besser so, als wir bilden uns was Schlechtes ein (was ja bei meinen Versuchen bisweilen auch schon vorgekommen war). Ich glaube aber nicht an Einbildung.

Sich einzubilden, Gerätegeraffel würde mit irgendwelchen Unterlagen interagieren ist "schlecht". Sowas stellt jeden Audiowickler in gewisser Weise ein schlechtes Zeugnis aus.

Wäre ich ein Wickler, würde ich die Eingebildeten alle verklagen

Da wagt es doch tatsächlich einer, mit ein paar Maßnahmen zu experimentieren, um den Klang einer Stereo-Anlage zu verbessern und schon sind sie zur Stelle: Die selbsternannten Klang-Taliban, die den Fehlgeleiteten mit ihrer Bibel, dem Physikbuch, zur Räson bringen wollen. Je mehr sie sind, umso mutiger werden sie, umso hämischer ihre Kommentare, umso beleidigender ihr Tonfall. Wer setzt noch einen drauf? Wer will nochmal, wer hat noch nicht? Wär doch nicht der erste, dem sie hier seine Flausen ausgetrieben hätten!? Wo sonst könnten sie ihre Rechthaber-Neurose besser bis zur religiösen Raserei steigern als in der Anonymität eines Forums? Mit einer selbstherrlichen Rhetorik, die mich manchmal an entwürdigende Schauprozesse erinnert? Wo bleibt der Respekt vor dem Einzelnen, vor seinem Mut, zu experimentieren? Wo die Erkenntnis, dass es immer die Abweichler waren, die die Forschung weiter nach vorn gebracht haben? Was wäre, wenn 2 Liter Apfelsaft im Verstärker den Klang der Anlage deutlich verbessern würden? Würde das Euer gesamtes Weltbild wie ein Kartenhaus zusammenstürzen lassen? Könnt Ihr nicht eine persönliche Erfahrung einfach mal im Raum stehen lassen, ohne sie zwanghaft anzuzweifeln und dem TO mehr als Einbildung zu unterstellen?

Lasst doch ihn und all die anderen mit den Ohren hören, auch wenn Ihr selbst nur das hört, was Ihr glaubt hören zu dürfen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Es widert mich an, wenn ich lese, auf was für einem niedrigen Niveau hier miteinander umgegangen wird. Respekt deshalb vor dem TO, dass er trotz allem weiter zu seiner Meinung steht und seinen account nicht löscht, wie so viele in diesem Forum. Kamagei, ich finde es klasse, dass du hier deine Erfahrungen postest und deine Erkenntnisse mitteilst, auch wenn sie in den Ohren der Kabelklangleugner, Raumakustikprediger und Absorberablehner reine Blasphemie sind.

exim

exim schrieb:

Je mehr sie sind, umso mutiger werden sie, umso hämischer ihre Kommentare, umso beleidigender ihr Tonfall. Wer setzt noch einen drauf?

Wie es scheint: Du.

Wo die Erkenntnis, dass es immer die Abweichler waren, die die Forschung weiter nach vorn gebracht haben?

Von welcher Forschung redest du?

Könnt Ihr nicht eine persönliche Erfahrung einfach mal im Raum stehen lassen, ohne sie zwanghaft anzuzweifeln und dem TO mehr als Einbildung zu unterstellen?

Kannst du nicht einmal eine Anzweifelung unkommentiert im Raum stehen lassen ohne zwanghaft die Zweifler anzugreifen?

Lasst doch ihn und all die anderen mit den Ohren hören, auch wenn Ihr selbst nur das hört, was Ihr glaubt hören zu dürfen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Siehst du jemanden, ders ihm verbietet?

Es widert mich an, wenn ich lese, auf was für einem niedrigen Niveau hier miteinander umgegangen wird. Respekt deshalb vor dem TO, dass er trotz allem weiter zu seiner Meinung steht und seinen account nicht löscht, wie so viele in diesem Forum.

Er kann ja zu seiner Meinung stehen. Foren sind kein Ponyhof und Respekt gibts auch nicht für Umme.

Klang-Taliban

Begriffdiebstahl! Das war meine Kreation. Im Übrigen würde ich mal nachdenken, was der Begriff bedeutet. Auf Klingklangdurchunterlagezweifler passt sie sicher nicht.

Cabrio_User schrieb:

http://www.stereoplay.de/ratgeber/die-ideale-anlage-1070146.html kennt jemand die Absorber, oder hat sowas auch schon mal ausprobiert?

Noch so ein Röhren Liebhaber der den Leuten veralteten Murks als überteuerten Wohlfühl Krempel verkaufen möchte. Kein Wunder, dass er massiv entkoppeln muss damit das halbwegs erträglich klingt.Wäre er doch besser bei der Landwirtschafft geblieben oder würde zeitgemäße Technik verkaufen, dann könnten die Entkopplungsmaßnahmen deutlich einfacher ausfallen.

#angaga# schrieb:

Halt! Stop! So eine Granitplatte sieht erstens in der Küche ganz gut aus. Und zweitens scheppern die Töpfe doch viel klangvoller darauf. Der Traum einer jeden Hausfrau. Die braucht dann nicht mehr vor lauter Freude von der Küche ins Wohnzimmer rennen sondern kann gleich da bleiben und sich beim Abwaschen oder Kochen an den Klang der Töpfe, Tassen, Teller usw.. erfreuen. Gruß A.

Diese OT Beiträge sind wirklich nicht nötigt und auch nicht witzig sondern nur peinlich und helfen nicht bei der Weiterentwicklung.

pinoccio schrieb:

Sich einzubilden, Gerätegeraffel würde mit irgendwelchen Unterlagen interagieren ist "schlecht". Sowas stellt jeden Audiowickler in gewisser Weise ein schlechtes Zeugnis aus. Wäre ich ein Wickler, würde ich die Eingebildeten alle verklagen :D

Na und. Dann ist das halt so. Oder würdest du z.B. den Bose Entwicklern ein gutes Zeugnis ausstellen? Ich nicht.

exim schrieb:

Wo die Erkenntnis, dass es immer die Abweichler waren, die die Forschung weiter nach vorn gebracht haben?

Die Abweichler die du hier ansprichst kannten sich allerdings bestimmt in der Materie aus in der sie die Forschung mit Querdenken vorangebracht haben sollen. Und dazukommen sicher noch zahlreiche vergessene Querdenker, die der Wissenschaft gar nichts brachten. Allen gemein dürfte aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die wissenschaftliche Denk- und Vorgehensweise gewesen sein.
Und als Grundprinip gehören da auch immer sinnvolle Gegenproben zu.

Wenn man also das Herumprobieren des TE als Forschung akzeptieren würde, fehlten immer noch diese sinnvolle Gegenproben.

Ich stimme dir allerdings zu, dass Themen wie dieses hier schnell ausarten, was allerdings immer auf Gegenseitigkeit beruht. Das kann man auch an deinem Beitrag gut sehen, der nicht gerade sonderlich sachlich oder frei von Beleidigungen war.

Wenn man allerdings mal darüber nachdenkt, dass für die "Techniker", die nebenbei bemerkt in den seltensten Fällen reine Theoretiker sind, wie es dennoch immer wieder angedeutet wird, viele der Einflüsse die von "Experimentalforschern" wie dem TE postuliert werden, genauso unwahrscheinlich sind, wie für die meisten Menschen die Behauptung, das Wasser bei 80° C verdampft*, kann mann dessen Reaktionen vielleicht auch einfach mal verstehen.

*Unter den übliche Bedingungen.

pinoccio schrieb:

Könnt Ihr nicht eine persönliche Erfahrung einfach mal im Raum stehen lassen, ohne sie zwanghaft anzuzweifeln und dem TO mehr als Einbildung zu unterstellen? Kannst du nicht einmal eine Anzweifelung unkommentiert im Raum stehen lassen ohne zwanghaft die Zweifler anzugreifen?

Was so mancher nicht weiß und was die Wissenschaft enorm weiterbringt ist das Peer Review von wissenschaftlicher Arbeit. Und ja, auch da bekommen auch Abweichler ihre Chance auch wenn es erstmal nicht einfach ist. Ich fürchte aber, wenn heutige Wissenschaft so arbeiten würde, wie es im HighEnd bisweilen üblich ist, dann hätten wir immer noch ein geozentrisches Weltbild und eine flache Erde

Ich befürchte das die negative Besetzung des Begriffs Einbildung ein Problem ist. Ersetzt man Einbildung durch Imagination, dann hört sich das komischerweise schon viel besser an.

Oder würdest du z.B. den Bose Entwicklern ein gutes Zeugnis ausstellen? Ich nicht

Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier zwar Meinungsfreiheit herrscht, du die Arbeit der Bose-Enwickler aber ganz sicher nicht beurteilen kannst.

Darum geht es nicht und das habe ich auch nicht geschrieben. Aber ich halte deine Äusserung ebenfalls von der Meinungsfreiheit gedeckt auch wenn sie am Thema vorbei geht und blose Vermutungen zum Zwecke der Verunglimpfung anderer darstellt.

Schön, dass wir mal darüber gesprochen haben und du jetzt einen Punkt mehr auf dem Beitragszähler hast.

Darum geht es nicht und das habe ich auch nicht geschrieben.

Aha! Das hast du also nicht geschrieben? Vielleicht solltest du dir das was du schreibst, vorher besser zurechtlegen, damit du es Minuten später nicht dementieren musst.

Aber ich halte deine Äusserung ebenfalls von der Meinungsfreiheit gedeckt auch wenn sie am Thema vorbei geht

Du wirfst mir also vor, dass meine Reaktion auf deinen Beitrag am Thema vorbeigeht, während dein Beitrag das nicht tat? Sehr interessant.

und blose Vermutungen zum Zwecke der Verunglimpfung anderer darstellt.

Keine Vermutung! Du bist schlichtweg nicht in der Position, -irgendwelche- Entwickler zu beurteilen. Dazu fehlt dir -wie man anhand deiner Beiträge schnell erkennt- der Sachverstand.
Das hat mit Verunglimpfung nicht viel zu tun.

Auch dir sollte aufgefallen sein, dass ich den Kunjunktiv verwendet habe. Wenn nicht, dein Problem.

Zum Rest deiner Themen fremden Spekulationen äussere ich mich erst wenn ich so viele Punkte auf dem Kompetenzzähler habe wie du. Ist das dem 16.000 Beiträge Mann recht so? jeder Wunderheiler stellt bessere Ferndiagnosen als du. Also bleib mal locker. Das Thema ist zu wichtig für Nickeligkeiten.

.... den Kunjunktiv verwendet habe.

Eine ziemlich blöde Wortklauberei. Das ändert nichts.

jeder Wunderheiler stellt bessere Ferndiagnosen als du

In deinem Fall kann ich mir 100%ig sicher sein.

Jacobus_Magnus schrieb:

pinoccio schrieb: Sich einzubilden, Gerätegeraffel würde mit irgendwelchen Unterlagen interagieren ist "schlecht". Sowas stellt jeden Audiowickler in gewisser Weise ein schlechtes Zeugnis aus. Wäre ich ein Wickler, würde ich die Eingebildeten alle verklagen :D Na und. Dann ist das halt so. Oder würdest du z.B. den Bose Entwicklern ein gutes Zeugnis ausstellen? Ich nicht.

Ich befürchte du hast die Ironie nicht erfasst.

Ich halte auch die Entwicklungsabteilung von Bose für fähig, dass ihre Geräte so konstruieren, dass Unterlagen (egal ob Butterkekse, Schinkenwurst, Pizzabrote oder Granitplatten) keine Klangänderungen verursachen. Der imaginierende Alleshörer ist hier allerdings anderer Ansicht, er kann halt alles wahrnehmen was ihm die Umwelt anbietet und ebenso wie Kleinkinder daraus irgendwelche subjektiven Erlebnisse basteln. Er nennt das dann Entwicklung oder sogar Wissenschaft*, begründet dies durch sein vermeintliches Quer- und Andersdenken, verlangt für diesen öffentlich gezeigten Egozentrismus auch noch Respekt und Schutz gegen berechtigte Kritik. Auf der anderen Seite diskreditiert er die Arbeiten von etwaigen Entwicklern oder Ingenieuren.

* Andere bemühen hier auch gerne mal Philosophie (z.B. Phänomenologie)

pinoccio schrieb:

[ Ich halte auch die Entwicklungsabteilung von Bose für fähig, dass ihre Geräte so konstruieren, dass Unterlagen (egal ob Butterkekse, Schinkenwurst, Pizzabrote oder Granitplatten) keine Klangänderungen verursachen.

Das kannst du ohne Butterkekse , Schinkenwurst oder Pizzabrote nicht ausprobiert zu haben , gar nicht vorurteilsfrei beurteilen ,
vor allem der Unterschied zwischen De Beukelaer und Balsen Butterkeksen ist frapierend , als Preis-Leistungs Tipp kommt natürlich
auch die Aldi Kreation zur Sprache .

Jacobus_Magnus schrieb:

und du jetzt einen Punkt mehr auf dem Beitragszähler hast.

Jacobus_Magnus schrieb:

ich so viele Punkte auf dem Kompetenzzähler habe wie du. Ist das dem 16.000 Beiträge Mann recht so?

Nachtigal, ick hör dir trapsen...

Lieber Jacobus, wenn Beitragspunkte für dich soooooooooooo wichtig sind - nimm meine! Musst dich nur mit der Admonstration in Verbindung setzen, ob das möglich ist. Ich brauche die Punkte so wenig wie Granitplatten unter irgendwas oder ein Zusatzloch im Arm...

Haiopai schrieb:

Das kannst du ohne Butterkekse , Schinkenwurst oder Pizzabrote nicht ausprobiert zu haben , gar nicht vorurteilsfrei beurteilen ,

Also das möcht ich so nicht auf mir sitzen lassen....

Klick

-scope- schrieb:

.... den Kunjunktiv verwendet habe. Eine ziemlich blöde Wortklauberei. Das ändert nichts. jeder Wunderheiler stellt bessere Ferndiagnosen als du In deinem Fall kann ich mir 100%ig sicher sein.

Weil, wie das Zitat, Off Topic => Spoiler Tag gesetzt

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wenn du das so siehst, schaffen wir den Konjunktiv einfach ab und du hast dann immer recht. Wie wollen ja niemanden überfordern weder beim hören noch beim lesen. Auch ich bin mir zu 100% sicher, dass du dir zu 100% sicher bist. Ändert aber nichts daran, dass es eine sinnfreie und Themenfremde Unterstellung ist.

Aber egal. Ich finde, dass der TE ein wichtiges Thema angesprochen hat und freue mich auf weitere Erfahrungsberichte ohne Besserwisserei und unnötige Nörgeleien. Das Forum dient ja dem Erfahrungsaustausch und nicht der Profilierungssucht.

Back Topic:
An dieser Stelle möchte ich auch das Augenmerk auf die Verbindung Gerät und Base sowie auf die inneren Konjunktionen der Baugruppen und -teile lenken da dies mir hier noch etwas zu kurz kam und unglaublich viel Potetial vorhanden ist. Muss jetzt leider los und melde mich später wieder.

0408SUSI schrieb:

Jacobus_Magnus schrieb: und du jetzt einen Punkt mehr auf dem Beitragszähler hast. Jacobus_Magnus schrieb: ich so viele Punkte auf dem Kompetenzzähler habe wie du. Ist das dem 16.000 Beiträge Mann recht so? Nachtigal, ick hör dir trapsen... Lieber Jacobus, wenn Beitragspunkte für dich soooooooooooo wichtig sind - nimm meine! Musst dich nur mit der Admonstration in Verbindung setzen, ob das möglich ist. Ich brauche die Punkte so wenig wie Granitplatten unter irgendwas oder ein Zusatzloch im Arm...

Da die nicht den Klang verbessern brauch ich die nicht. Gib sie besser scope der arme hat so wenige.

Es geht nicht um Besserwisserei, sondern das Inbetrachtziehen von technisch/physikalischen Gegebenheiten.
Wenn es um mechanische Übertragung von Energie geht, dann gibt es da nahezu uraltes gesichertes Wissen. Allerdings gebe ich dir recht, das es Jedem frei steht, das Rad täglich neu zu erfinden und empirisch seine eigene Erfahrung zu machen. So tickt zwar nicht technologischer Fortschritt, aber die eigene, wenn auch falsche Erfahrung befriedigt u.U. deutlich mehr.
Auch das Hobby Hifi, also nicht Musik, das ist was Anderes, beruht auf Ritualen, deren Ziel es ist persönliche Befriedigung zu erlangen. Das Ergebnis ist ein Erlebnis, erzeugt durch das Hirn, das Spass macht, aber mit Physik wenig zu tun hat. So what? So funktioniert auch Bier, Hosen, Autos und Nussnougatcremes. Nur wenn das Bild im Kopf die Natur erklären will, dann wird es bisweilen komisch und genau das wird kritisiert und führt regelmässig zum Schmollen des Kritisierten.

pinoccio schrieb:

Also das möcht ich so nicht auf mir sitzen lassen.... Klick ;)

Okay , wenn man seine Geräte lieb hat , gibt man ihnen ein Küsschen ...oder zwei ....oder

Schon klar

Jacobus_Magnus Schaut ab und zu mal vorbei Beiträge: 19 Mitglied seit: Nov 2012

Jakob reloaded? Nachtigall, ick hör dir trapsen.

Das Forum dient ja dem Erfahrungsaustausch und nicht der Profilierungssucht.

Das ist nicht gleichbedeutend einem Freibrief für ausgemachten Blödsinn.

Hallo zusammen,

ich habe schon von einem Mann gelesen, die behauptet, sein 10000€ Plattendreher klingt nun viel besser, nachdem er ein Fläschchen Öl auf dem Armgelenk abgestellt hatte.
Hier musste ich mich bereits belehren lassen, dass alle Verstärker gleich kingen, bzw. Unterschiede so minimal wären, dass sie für das menschliche Ohr nicht wahrnehmbar seien.... oder dass TT genausoviel Leistung benötigen, wie z.B. ein 10 Breitbandchassis.
Jeder darf halt glauben, was ihm Spaß macht. Unangenehm wirds halt eben dann, wenn der Glaube zur Wahrheit erhoben wird.

Wenn jemand glaubt, eine Granitplatte unter dem Gerät würde was verbessern, oder auf dem Gerät, gepolstert mit Schaumstoff...... so what.
Allerdings würde ich dann erwidern, dass der Schaumstoff jeden evtl. möglichen Effekt wieder zunichte macht. Aber wenn es ihn glücklich macht und einen Baustoffhandel hat oder unterstützen will.....

Ich persönlich glaube, dass sich viele der psychologischen Illusion hingeben, ein wie auch immer geartetes Tuning verbessert die Anlage, um sich von anderen zu unterscheiden, die gleiches Material nutzen.

Ich habe früher Isophon, Restek, Krell, Marantz, Denon, Rotel und mehr verkauft. Wirkliche Verbesserung hat sich eigentlich nur immer nur dann ergeben, wenn Geld in Stromversorgung, Kabel oder hochwertigere Komponenten investiert wird.

der Wolf

derboesewolfzdf schrieb:

Unangenehm wirds halt eben dann, wenn der Glaube zur Wahrheit erhoben wird. Wirkliche Verbesserung hat sich eigentlich nur immer nur dann ergeben, wenn Geld in Stromversorgung, Kabel ............ investiert wird.

Und wie kriegst Du diese beiden gegensätzlichen Aussagen unter einen Hut?

Das Forum dient ja dem Erfahrungsaustausch und nicht der Profilierungssucht. Das ist nicht gleichbedeutend einem Freibrief für ausgemachten Blödsinn.

Warum lassen nicht die Blindtester und Techniker die Dummen und Unwissenden sich über ihren Blödsinn austauschen, ohne deren Beiträge unlesbar bzw. kaputt zu machen?

Für mich waren die "alles-klingt-gleich-Tiraden" stets sehr lästig, wenn ich nach nützlichen Informationen gesucht habe, die mich weiterbringen. In meinem Umfeld hört halt jeder Unterschiede zwischen CD-Playern, ob Hifi-begeistert oder nicht.

Die Techiker könnten dann ihre eigenen Freds anlegen, in denen sie sich darüber austauschen, dass alles gleich ist und nichts etwas bringt und alles physikalisch unmöglich ist. Dort blieben sie dann vermutlich ungestört. Auch deren Beiträge habe ich stets zur Kenntnis genommen und manche Maßnahmen bringen ja tatsächlich (bei mir) nichts.

Vermutlich liegt die Wahrheit wie so oft irgendwie in der Mitte. Dementsprechend kann man ja den Hinweis geben, dass andere Ansichten oder Efahrungen bestehen, aber in entsprechendem Ton und am besten so, dass die Interssierten sich noch über das "wie" austauschen können, ohne sich durch endlose Streiereien über das "ob" wühlen zu müssen.

Allerdings dominiert hier im Forum offenbar die Absicht (vermutlich einer Minderheit, wie so oft), alles ins Negative zu ziehen, was nicht dem derzeitigen Dogma entspricht. Getarnt als "Meinungsfreiheit" wird durch ständiges Bashing ein Meinungsaustausch gerade verhindert. Das macht das Forum letztlich kaputt, weil man sich in andere Nischen zurückziehen muss.

Auch dieser Beitrag ist schon wieder kaputt, obwohl ich als "Normalo" einfach mal berichten wollte, dass die geschilderten Maßnahmen aus meiner Sicht etwas gebracht haben, allen Unkenrufen zum Trotz.

Schade, denn ich habe hier im Forum wertvolle Anregungen für mich selbst bekommen, die ich zuvor auch ins Reich der Legende verwiesen hätte. Probieren ging aber schon immer über Studieren.

LG
kamagei

kamagei schrieb:

Probieren ging aber schon immer über Studieren.

Du vertraust dich also lieber einem Arzt an, der nicht studiert hat?

Getarnt als "Meinungsfreiheit" wird durch ständiges Bashing ein Meinungsaustausch gerade verhindert.

Genau! Ich meine übrigens, dass Schildkröten generell schneller als Gazellen laufen können, und ich habe kein Interesse daran, mir von Anderen sagen zu lassen, dass das Blödsinn ist.

Jedem seine Meinung.

In einer Diskussion über technische Geräte und technisache Zusammenhänge wären beigebrachte Belege jedoch viel wünschenswerter als irgendwelche "Meinungen"

Z25 Schrieb:

Du vertraust dich also lieber einem Arzt an, der nicht studiert hat?

Lustig, dass Du das schreibst Du magst Folgendes jetzt glauben oder auch nicht:

Im Sommer hatte ich eine obskure Knochenentzündung. Für den "Facharzt" war die Sache schnell klar, Spritze in den A..., denn da ist nur "was verklemmt". Hinweise auf Familienkrankheiten wurden fachlich abgetan (time is money).

Kuriert wurde ich dann von einem Kumpel ohne Hauptschulabschluss, der mir nach Schilderung der Symptome gottlob zielsicher die richtigen Medikamente gebracht hatte, als ich nicht mehr laufen konnte.

Kommentar Facharzt zum eineholten MRT: Das ist mir jetzt aber peinlich...!



LG
kamagei

kamagei schrieb:

Kuriert wurde ich dann von einem Kumpel ohne Hauptschulabschluss, der mir nach Schilderung der Symptome gottlob zielsicher die richtigen Medikamente gebracht hatte, als ich nicht mehr laufen konnte.

Aha! Der hat womöglich die richtige Medikation zu Hause auf dem Küchentisch angerührt?

kamagei schrieb:

Z25 Schrieb: Du vertraust dich also lieber einem Arzt an, der nicht studiert hat? ... Kuriert wurde ich dann von einem Kumpel ohne Hauptschulabschluss, der mir nach Schilderung der Symptome gottlob zielsicher die richtigen Medikamente gebracht hatte, als ich nicht mehr laufen konnte. Kommentar Facharzt zum eineholten MRT: Das ist mir jetzt aber peinlich...! LG kamagei

Nun, du bist entweder sehr mutig - geradezu unerschrocken - oder äußerst phantasiebegabt (die etwas deutlicheren deutschen Worte habe ich mir um des lieben Forumsfriedens gespart).

kamagei schrieb:

Kuriert wurde ich dann von einem Kumpel ohne Hauptschulabschluss,

Und seitdem bist du auf Koks, wie deinen Beiträgen unschwer zu entnehmen ist...

Hat dein Kumpel mal versuht, den Hauptschulabschluss nachzuholen..?

0408SUSI schrieb:

Und seitdem bist du auf Koks, wie deinen Beiträgen unschwer zu entnehmen ist... Hat dein Kumpel mal versuht, den Hauptschulabschluss nachzuholen..?

1.

Für so etwas ist Koks nicht indiziert, da man die Gelenke ruhig stellen muss. Man bekommt Opioide gegen Schmerz (auf die ich verzichtet habe) sowie Entzündungshemmer + Magentabletten und ggf. Relaxan.

Alle Medikamente wurden mir dann auch vom Arzt so angeboten (wenn auch niedriger dosiert ). Vermutlich deshalb hat er mir noch ein paar Placebos für 60 Öcken mitgegeben, die bestenfalls als Absorberfüßchen Wirkung haben könnten...

2.

Hat er, War leider vergeblich: Die Schule ist auf Mittelmaß ausgerichtet, die Lehrer oft auf soziale Herkunft. Intelligenz ist da eher hinderlich.

LG
kamagei

Ich muss gerade zugeben, dass ich etwas enttäuscht bin. Ich habe mir Mühe gegeben weder persönlich noch unsachlich ein paar Argumente vorzutragen, diese werden aber wie mir scheint gar nicht gelesen. Stattdessen geht man sich gegenseitig weiter unter de Gürtellinie und beschwert sich m gleichen Beitrag über Anmaßung, Beleidigungen, Offtopic Geplänkel und Unsachlichkeit.

Mein Fazit: Wozu sich die Mühe machen sachlich zu bleiben, wenns eh keinen interessiert.