Gibt es echte Beweise für Kabelklang

KimH schrieb:

@Zeeem: Da magst du Recht haben, ich beziehe mich aber nicht auf die Beobachtung (bzw. das "Erhöhrte", mir fällt grad kein passenderer Begriff ein) an und für sich, sondern auf den Faktor psychologische Beeinflussung und Emotionen.

Die fraglichen Kabel können aus verschiedensten Ursachen das ansprechen, aber nicht aus elektrotechnischer oder physikalischer Sicht. Eine Anlage in Strapsen ist ja eh viel Geiler.

Wo der Unsinn den Status der Normalität hat, da kommt Entscheidungsfreiheit nicht zur Entfaltung.

Schöner Satz

KimH schrieb:

Für mich ist das Thema auch erledigt, genau auf nichts anderes wollte ich ursprünglich hinaus?

Und woher kommt das Interesse eine laufende Gesprächsrunde, an der man selber bisher nicht teilgenommen hat, beenden zu wollen?

@KimH
Genau aus dem Grund, das Verkäufer wie Du das Angstmachen des Kunden noch vertretbar finden, um teure Kabel zu verkaufen, rechtfertigt jede Zeile dieses Threads.
So wie Du hier schreibst glaube ich Dir nicht, dass Du niemals nen Dummen Neuling ausgenutzt hast. Denn wenn die Grenze des Angstmachens ok ist will ich gar niht wissen wo dann Deine Grenze war das Du den Kunden aufgeklärt hast. Und genau da liegt das Problem. Es geht um das Ausnutzen der Ahnungslosen. Ich möchte gar nicht wissen wie vielen Leuten schon der Spaß an der Sache selbst verging wenn sie nach gewisser Zeit mal über die bisher bewiesenen Tatsachen des Kabelklangs stolpern. Und dann schon teuer verarscht wurden.
Das was da gemacht wird ist bei Ahnungslosen nix weiter als Betrug. So sehe ich das.

@Janus
...auch wenn Deinletzter Beitrag schon etwas her ist.....

Ich habe zwar keine Ahunng wie bewandert Du in den Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens bist, aber scheinbar nicht allzusehr.

Wie Du darauf kommst das mein Verweis auf argumentum ad ignorantiam verkehrt wäre ist mir schleierhaft, aber meine Lust hier Nachhilfestunde in Grundregeln der wissenschaftlichen Beweisführung zu geben hält sich auch in Grenzen.

Wenn Du danach googelst findest Du aber mit Sicherheit genug darüber um zumindest zu sehen, daß meine Einrede vollkommen berechtigt war.


@Kim
Mal abgesehen davon das ich die "fachliche" (auch wenn ich das Wort hier deplaziert finde) Diskussion nciht weiterführen werde muß ich Dir Recht geben.
Man muss schon etwas mehr bringen als ein paar lateinische Zitate.....nämlich die passenden lateinischen Zitate.
Spart Zeit und Schreibarbeit und ist exakter als langwierige Ausführungen.
Was man aber sehr wohl auch bringen muss ist die richtige Antwort. eine solche konnte ich aber bisher nicht finden, nur die kleiner harmlose Spitze mit den lateinischen Vokabeln....

warum das hier in diesem Forum diskutiert wird und man nicht mal entsprechende Podiumsdiskussionen unter Wissenschaftlern etc

Moin,
Wissenschaftler machen keine Podiumsdiskussionen, um Sachverhalte festzustellen.
Sie stellen eine These auf, ueberpruefen die und wenn sie sich als zutreffend herausstellt, wird sie zur Theorie geadelt, bis sich etwas Besseres findet. Dann geht der "Zirkus" von vorne los. Sowas macht man nicht auf Podiumsdiskussionen, sondern, im Falle der Naturwissenschaften, im Labor, veroeffentlicht seine Ergebnisse und wirft sie so den anderen Wissenschaftlern, die das gleiche Thema bearbeiten, zum Fraß vor. Die ueberpruefen das, suchen Fehler und finden womoeglich welche. Oder sie koennen die Erkenntnis bestaetigen.
Kabelklang hat sie nie dieser Diskussion stellen muessen, d.h. es wird zwar fleissig drueber diskutiert, aber diese Diskussionen haben es noch nicht in die peer-reviewten Fachzeitschriften geschafft. Wird es so schnell auch nicht, denn die Leitungstheorie ist schon ueber 100 Jahre alt und diese alten Erkenntnisse sind immer noch nicht als unzureichend erkannt worden. Auf der ganzen Welt kann man damit trefflich das Verhalten von Leitungen vorhersagen. Anders waere so eine Maschine, wie z.B. der LHC am CERN, nie moeglich gewesen.

Gaebe es tatsaechlich solche Erscheinungen, wie sie aus der seltsamen Physik der HiFi-Voodooisten zu kommen scheinen, dann waere das eine Sensation und man haette die Leitungstheorie laengst erweitert. Das Scheitern jeder Reproduzierbarkeit hat es bislang verhindert.

73
Peter

tomatoes schrieb:

@KimH Genau aus dem Grund, das Verkäufer wie Du das Angstmachen des Kunden noch vertretbar finden, um teure Kabel zu verkaufen, rechtfertigt jede Zeile dieses Threads. So wie Du hier schreibst glaube ich Dir nicht, dass Du niemals nen Dummen Neuling ausgenutzt hast. Denn wenn die Grenze des Angstmachens ok ist will ich gar niht wissen wo dann Deine Grenze war das Du den Kunden aufgeklärt hast. Und genau da liegt das Problem. Es geht um das Ausnutzen der Ahnungslosen. Ich möchte gar nicht wissen wie vielen Leuten schon der Spaß an der Sache selbst verging wenn sie nach gewisser Zeit mal über die bisher bewiesenen Tatsachen des Kabelklangs stolpern. Und dann schon teuer verarscht wurden. Das was da gemacht wird ist bei Ahnungslosen nix weiter als Betrug. So sehe ich das.

Da du mich aber nicht kennst, solltest du dir darüber keine Meinung bilden.

Grüße
Kim

Siehe Beitrag Nr. 700

Bajero schrieb:

@Janus ...auch wenn Deinletzter Beitrag schon etwas her ist..... Ich habe zwar keine Ahunng wie bewandert Du in den Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens bist, aber scheinbar nicht allzusehr. Wie Du darauf kommst das mein Verweis auf argumentum ad ignorantiam verkehrt wäre ist mir schleierhaft, aber meine Lust hier Nachhilfestunde in Grundregeln der wissenschaftlichen Beweisführung zu geben hält sich auch in Grenzen.

Hallo Bajero,

das war ich nicht, hast Du mich vielleicht verwechselt...? Schaue bitte noch mal nach, okay...?

Viele Grüße: Janus...

Bajero schrieb:

Ich habe zwar keine Ahunng wie bewandert Du in den Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens bist, aber scheinbar nicht allzusehr.

Oje, noch a Wiesenschaffner...

Der Bauer mit den Risenkartoffeln hat Einstein, Maxwell, Plank, Bor etc. auch immer für Deppen gehalten.

Einstein, Maxwell, Plank, Bor etc.

Oha, soweit muss man in dem Fall aber nicht gehen..

Da siehste mal, das Equalizer sogar hörbar funktionieren, wenn sie keine elektrische Verbindung haben. Ist zwar aus technischer Sicht Quatsch, aber man hört es ja.

Passt vielleicht gerade hierher. Habe ca. 10 Minuten mit meinem EQ die Frequenzpegel für meinem D2000 so eingestellt, dass er am besten klingt. Jede Veränderung habe ich klar und deutlich gehört. Beim Absenken der 4KHz verschwand ein wenig die Schärfe. Das Absenken des Tiefbasses machte den Bassbereich hörbar schlanker. Den Grundtonbereich habe ich minimal um 1 dB erhöht, weil es so schönsten klang.

Das Problem an der ganzen Sache war schlicht und ergreifend, dass der EQ gar nicht in der Signalkette eingeschleift war! Gemerkt habe ich das aber erst, als ich die Pegelanzeige sichtbar geschaltet habe und mich wunderte, das da nix zappelt!

Das ist sicher ein krasses Beispiel und mir passieren solche Dinge nicht zum ersten mal. Gerade gestern habe ich noch gedacht, warum die Cola zu schal schmeckt. Klar, wenn man ne Sprudelflasche im Gesicht hat. Man darf aber die Kraft der Suggestion nicht unterschätzen. Man ist keinesfalls davor gefeit. Es ist auch erklärbar, warum das Gehirn so funktioniert, dass es das vermeintlich zu Erwartende hinzudichtet! Aber das führt zu weit und ich bin kein Arzt.

Ob nun sichtbare Umstecken von unterarmdicken Hochglanzkabeln oder der subtile Hinweis des Verkäufers, dass es doch unüberhörbar jetzt so klingt, als wenn ein Vorhang weggerissen wurde. Es spielt keine Rolle. Wir sind alle empfänglich für Suggestion.

Edit: Bei "unterarmdicken" lag das f näher als das d an meinem Finger. Daher wurde mein Beitrag weggemoddet.

Na ja, KimH hat bis vor ein paar Monaten noch nicht mal gewusst, was ein Kenwood KA-7100 ist. Jetzt war er schon Hifi-Verkäufer, eine erstaunliche Karriere. Noch erstaunlicher, dass man auf so was anspringt.

Boah Peter das Bild krieg ich jetzt nicht aus meinem Kopf...

andisharp schrieb:

Na ja, KimH hat bis vor ein paar Monaten noch nicht mal gewusst, was ein Kenwood KA-7100 ist. Jetzt war er schon Hifi-Verkäufer, eine erstaunliche Karriere. Noch erstaunlicher, dass man auf so was anspringt. :D

Ich denke, noch ein paar Monate und er macht mit seinem Gehör LIGO Konkurrenz.

ZeeeM schrieb:

andisharp schrieb: Na ja, KimH hat bis vor ein paar Monaten noch nicht mal gewusst, was ein Kenwood KA-7100 ist. Jetzt war er schon Hifi-Verkäufer, eine erstaunliche Karriere. Noch erstaunlicher, dass man auf so was anspringt. :D Ich denke, noch ein paar Monate und er macht mit seinem Gehör LIGO Konkurrenz. :D

Guten Morgen ZeeeM,

sag mal, warum macht Ihr (und einige andere) sowas...? Die Frage ist sicherlich OT, aber interessieren würde es mich schon. Zur "Schmuddelecke" wird dieser Teil des Forums doch nicht weil wir in der Sache hart argumentieren, sondern in erster Linie weil einige es nicht lassen können andere Diskutanten wegen deren (meinethalben) "falschen" Überzeugungen und Meinungen lächerlich zu machen...

Ist es denn wirklich so schwer ein wenig Achtung und Respekt vor der Persönlichkeit eines anderen Menschen aufzubringen...? Ich finde niemand, der weniger Sachverstand und Erfahrung zum Thema vorzuweisen hat als zum Beispiel Du, hat es verdient auf solch herabwürdigende Weise lächerlich gemacht zu werden, und schon garnicht aus dem Schutz der Anonymität heraus. Dass Du Dich dabei auch noch eines "Neulings" (das war an der Argumentation zu erkennen) hier bedienst finde ich besonders beschämend...

Nichts für ungut, aber ich würde wirklich gerne wissen warum Du Dich an einer solchen Verunglimpfung gegenüber einem Fragesteller beteiligst, obwohl Du von ihm - außer ein paar unbedarften Sätzen - doch nichts weisst und so etwas zudem auch garnicht nötig hättest...

Viele Grüße: Janus...

WAs du hier angeblich als selbsternannter "Gutmensch" alles "wissen möchtest" kauft dir ohnehin kein Schwein ab.

Ah, jetzt geht es ganz sachlich unter die Gürtellinie.

-scope- schrieb:

WAs du hier angeblich als selbsternannter "Gutmensch" alles "wissen möchtest" kauft dir ohnehin kein Schwein ab. :.

Ahhh, guten Morgen Scope, schon munter...? Weiss ich doch das Du das nicht machst...

Viele Grüße: Janus...

ZeeeM schrieb:

Ah, jetzt geht es ganz sachlich unter die Gürtellinie. :cut

Na ja ZeeeM, der Verdacht liegt ja zumindest nahe dass sich die Motive für hämische Bloßstellungen anderer irgendwo in dieses Region befinden könnten...

Viele Grüße: Janus...

@Jamus525

Vieleicht könntest du mal damit anfangen technische Aspekte zu liefern, die es erlauben Rückschlüsse darauf zu machen, Kabelparameter von real kaufbaren Produkten einen hörbaren Einfluss auf den KLang haben, statt einfach nur rumzueiern. Geht das? Ja? Wahrscheinlich mangels Masse nicht.

Ahhh, guten Morgen Scope, schon munter...?

Wenn dieser Thread nur noch für Plappereien gut ist, dann lässt es darauf schliessen, das das Thema an dieser Stelle durch ist und wir selbigen beenden können.
Wenn dem nicht so ist, dann bitte OT einstellen, auf persönliche Hackereien verzichten und sachlich beim Thema bleiben.

Janus525 schrieb:

sag mal, warum macht Ihr (und einige andere) sowas...?

Ich war zwar nicht direkt angesprochen, aber vermutlich bin ich auch einer derjenigen die gemeint waren.

Die Antwort aus meiner Sicht auf Deine Fragen stehen in einem alten Blogartikel von mir, den ich Dir bei dieser Gelegenheit anempfehle, wenngleich ich mir einigermaßen sicher bin daß er bei Dir nichts bewirken wird.

Ich kann übrigens nicht glauben daß KimH Neuling war, denn bevor er sich gelöscht hat war da nach meiner Erinnerung ein Anmeldedatum in 2005 und ein paar hundert Beiträge zu sehen. (Man korrigiere mich wenn ich mich geirrt haben sollte).

Nur noch mal am Rande. Eine erstaunliche Fortentwicklung von hifidelen Fähigkeiten in sowas http://www.ligo.caltech.edu/ münden zu sehen, ist wahrscheinlich eher ein Kompliment aber maximal eine Karikierung eines vermuteten Vorgangs.
Man kann das auch sehr bewusst falsch verstehen wollen, aber auch möglicherweise nicht können.

Anyway. Gibt es Beweise für Kabelklang?
Technisch gibt es keinerlei Grund, bist auf grenzwertige Begebenheiten, davon auszugehen, das im NF Bereich da eine Relevanz besteht. Die Diskussion ist sogar vollkommen unsinnig, wenn man die Wahrnehmung des Hörens vollkommen außen vor lässt und man einfach annimmt, das diese ausschließlich vom Schallereignis bestimmt wird.
Das dies nicht der Fall ist, ist eher ein alter Hut.

Janus525 schrieb:

ZeeeM schrieb: Ah, jetzt geht es ganz sachlich unter die Gürtellinie. :cut Na ja ZeeeM, der Verdacht liegt ja zumindest nahe dass sich die Motive für hämische Bloßstellungen anderer irgendwo in dieses Region befinden könnten... Viele Grüße: Janus...

Ich sehe da nur Beeinträchtigung von wirtschaftlichen Interessen. Wenn man mit einem Massenspektrometer bei Homöopathen aufschlägt, dann wird das auch sehr ärgerlich. Anfangs bemüht man sich noch darum eine moralische Fassade aufrecht zu halten, weil man meint damit eine bessere Position zu haben aber wenn dann die Felle wegschwimmen, dann geht es "zur Sache".

@Post#740:

So schauts aus.
Es gibt keine "echten" Beweise dafür, was manche glauben zu hören, nur weil das Kabel mal eben einen 3-stelligen Betrag gekostet, einen tollen Aufbau hat oder Ölgefüllt ist.
Und das lustige ist, es braucht dazu auch keine Beweise.
Was fehlt, ist die Einsicht, das man nicht von sich auf andere schliessen kann, zumindest nicht in solchen Fällen.
Wobei es irgendwo auch verständlich ist, zeugt es doch von einem recht gesunden Selbstbewusstsein.
Ich höre es, also muss es das geben- Nö, muss es nicht.
Ist doch schön, wenn man es hört- aber wahr muss es deswegen noch lange nicht sein.

Mein Resüme sieht ähnlich aus:
Immer wenn von Kabelklang die Rede ist, wird die Wahrnehmung ausser acht gelassen. Echte Beweise fehlen.
Die Pseudoargumente bestimmter Leute und Hersteller (z.B. HF-relevante Faktoren auf NF übertragen) zu wiederlegen und dem "unbedarften" Laien aufzuklären halte ich für wichtig (siehe Argumentation von Pelmazo bzgl. Entscheidungsfreiheit).

Fand einige Beiträge und Argumente auf den letzten Seiten doch wieder sehr erhellend.

@pelmazo
Ja, KimH war seit 2005 angemeldet und hatte schon etliche Beiträge.

Grüße

Zum Thema "Gibt es echte Beweise für Kabelklang".

Nachdem der "Wissenschaft" eine falsche Vorgehensweise unterstellt wurde und der Vorwurf ansatzweise formuliert wurde, dass sie nicht ernsthaft bemüht ist den Kabelklang (auch in Podiumsdiskussionen) zu erörtern hilft es hier auch nicht, wenn nun "persönliche" Provokationsfallen aufgestellt werden.

Wenn einer (von den Kabelklang-Anhänger) wirklich daran interessiert ist mehr Licht ins Dunkle zu bringen, warum wird dann im ersten Schritt nicht mal systematisch eine Liste (ohne weitere Begründung und Erläuterung) von Kabeln mit klangbeschreibenen Eigenschaften aufgestellt. Janus525 kann dann noch in einer weiteren Spalte anfügen für welche HiFi-Kette das jeweils gilt.

Wo ist das Problem der Kabelklang-Gläubige konkret die favorisierten Kabel mit ihren Klangeigenschaften zu benennen?

Ggf. kann man dann eine Cluster-Analyse machen um über gemeinsame Kabelmerkmale Indizien für eine bestimmte Klangveränderung zu identifizieren?

Bedingung ist jedoch, dass ein bestimmtes Kabel bei verschiedenen Usern auch immer die gleichen Eingenschaften produziert. Für Janus525 gilt die weitere Einschränkung, ein bestimmtes Kabel in einer bestimmten HiFi-Kette muss bei verschiedenen Usern auch immer die gleiche Klangveränderung hervorrufen.
Wenn diese Minimalvoraussetzung aber nicht gegeben ist, sollten die "Goldohren" in der Tat ihr Postulat endgültig "begraben".
Wer ernst genommen werden möchte, muss sich auch um Sachlichkeit bemühen. Ansonsten darf er sich nicht beschweren, wenn mangels "Masse" das ganze als "Danpfplauderei" fortgeführt wird und nur noch der reinen Unterhaltung dient.

Je genauer man seine eigene physische Existenz betrachtet, um so mehr entfernt man sich, wenn man sich darauf einlässt, von verständlich jugendlicher Selbsteinschätzung.
Man ist dann irgendwo einfach nur ein Säugetier, evolutionär angepasst auf ein Leben das es heute so nicht mehr gibt, über das man reflektieren kann. Ich vermute mal, das es sehr viel weniger um Klang geht, sondern mehr darum zu akzeptieren oder nicht zu akzeptieren, das man nicht Herr der eigenen Sinne ist, sondern das die Verhältnisse eher umgegehrt sind. In Sachen Konsumartikel würden Werbefachleute nur noch gähnen, so alt ist der Hut.
Ich meine, wenn man mal bei dem Hören bleibt, das man sich, wenn man nicht einfach nur geniessen möchte sondern auch Fragen hat, mal selbst beobachten sollte.

ZeeeM schrieb:

@Jamus525 Vieleicht könntest du mal damit anfangen technische Aspekte zu liefern, die es erlauben Rückschlüsse darauf zu machen, Kabelparameter von real kaufbaren Produkten einen hörbaren Einfluss auf den KLang haben, statt einfach nur rumzueiern. Geht das? Ja? Wahrscheinlich mangels Masse nicht.

Hallo Zeeem,

nein, das kann ich wirklich nicht, wie denn auch...? Was das anbelangt sind mir hier viele haushoch überlegen, was ich jederzeit anerkenne und respektiere. Was mich nur stört ist der kategorische Ausschluß möglicher Ursachen, die außerhalb von Selbsttäuschung und Spinnerei liegen...

Dazu - indirekt auch zum Thema Blindtest - möchte ich Dir eine kurze Begebenheit erzählen, die einigen hier wieder überhaupt nicht passen wird. Vor vier oder fünf Jahren kam meine Frau nach Hause während ich vor meiner Anlage saß und Musik hörte. Irgendwie schien sie mir bei der Begrüßung etwas "aufgedreht" zu sein, aber ich wusste nicht warum...

Sie hat mir dann umständlich die Augen verbunden und - so hat sie mir nachher erzählt - mehrfach fast ins Gesicht geschlagen um zu prüfen ob ich wirklich nichts sehen konnte...,und ich sollte mich wieder vor die Anlage setzen und Musik hören; welch ein Humbug habe ich gedacht, was soll der Sch.... jetzt, aber "man" weiss ja wie die "Weiber" so sind. Dann sagte sie irgendwann: "Hör´mal...!". Schlagartig wurde das Klangbild minimal..., tja, wie kann man das beschreiben..., ruhiger, durchhörbarer, das trifft es noch am ehesten. Ich fragte erstaunt: "Was hast Du gemacht...?" Sie sagte: "Sei still und hör zu...!" und sofort war das Klangbild, das ich kannte, wieder da. Wieder habe ich gefragt: "Wie machst Du das...?", und wieder kam die Antwort. "Hör´noch mal...", und der Effekt war wieder da, und das hat sich dann mehrfach wiederholt, wobei ich zu keinem Zeitpunkt wissen konnte was sie da tut, ich konnte lediglich die Veränderung im Klangbild hören, und zwar eindeutig. Als ich die Augenbinde abgenommen und erneut gefragt habe "was" das war, ist sie triumphierend aus dem Raum gestürmt mit den Worten: "Das geht Dich noch gar nichts an, in drei Wochen hast Du Geburtstag und dann wirst Du ja sehen..."

Um das gleich klar zu stellen: Es ist völlig unwichtig zu wissen, wodurch sie diese Änderung hervorgerufen hat. Würde ich das hier schreiben, wäre gleich wieder vom Guerilla Marketing die Rede...

Wichtig ist aber, dass sie nicht in die Anlage eingegriffen hat (wie denn auch ohne Zeitverzögerung?), nichts umgeschaltet, ja nicht einmal ein Teil der Anlage angefasst hat. Ebenso hat sie sich nicht vor einen der Lautsprecher gestellt oder etwas davor gehalten, am Raum hat sie nichts verändert usw. Sie ist lediglich zu irgend einem HiFi - Händler in der Nähe ihres Arbeitsplatzes gefahren und hat gefragt was sie mir zum Geburtstag schenken könne, sie selbst hat von HiFi nicht den blassesten Schimmer, und zum Geburtstag habe ich dann mein Geschenk bekommen, einen ausgesprochenen "Voodoo - Artikel"...

So, und nun...? Worin bestand denn nun meine Selbsttäuschung aufgrund meiner Erwartungshaltung...? Ein Kunde, dem im Geschäft dieses "Voodoo - Teil" vorgeführt wird, hört den Unterschied natürlich genauso, ob verblindet oder nicht...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Um das gleich klar zu stellen: Es ist völlig unwichtig zu wissen, wodurch sie diese Änderung hervorgerufen hat.

Nein.

Was soll diese Geschichte?
Deine Frau hat also was gefunden, was das Klangbild nachhaltig positiv beeinflußt?
Ohne in die Anlage einzugreifen?
Also durch bloses Vorhandensein?

Du hast imho zwei Möglichkeiten:

Entweder Du sagst worum es sich handelt, und wirst hier zerlegt,
oder Du konzentrierst Dich auf das Marketing des angesprochen Produktes, wirst (sehr) reich und brauchst Dich hier nicht weiter mit Ignoranten abgeben, die die Komplexität des Universums nicht erkennen...

Echt he, WAS soll diese Story???

pelmazo schrieb:

Janus525 schrieb: sag mal, warum macht Ihr (und einige andere) sowas...? Ich war zwar nicht direkt angesprochen, aber vermutlich bin ich auch einer derjenigen die gemeint waren. Ich kann übrigens nicht glauben daß KimH Neuling war, denn bevor er sich gelöscht hat war da nach meiner Erinnerung ein Anmeldedatum in 2005 und ein paar hundert Beiträge zu sehen. (Man korrigiere mich wenn ich mich geirrt haben sollte).

Hallo Pelmazo,

nein, Du warst ganz sicher nicht gemeint...! Bei aller Härte in der Auseinandersetzung habe ich noch niemals erlebt, dass Du mit dämlicher Genugtuung und zur Schau getragenen Häme auf einen Teilnehmer eingedroschen hast, der längst aufgegeben und sich zudem bereits gelöscht hat. Mir fällt es nun einmal schwer so etwas Gemeines zu ertragen...

Und ja, Kim hatte mehrere hundert Beiträge. Dass es sich um einen Neuling im Voodoo - Forum handeln könne habe ich aus der Sorglosigkeit, mit der er sich hier unter die "Wölfe" begeben hat und aus seinem verärgerten Rückzug geschlossen, kann mich natürlich auch irren...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Bei aller Härte in der Auseinandersetzung habe ich noch niemals erlebt, dass Du mit dämlicher Genugtuung und zur Schau getragenen Häme auf einen Teilnehmer eingedroschen hast, der längst aufgegeben und sich zudem bereits gelöscht hat. Mir fällt es nun einmal schwer so etwas Gemeines zu ertragen...

Polarisierend, manipulierend....
ich könnte nicht soviel essen....

NX4U schrieb:

Die Pseudoargumente bestimmter Leute und Hersteller (z.B. HF-relevante Faktoren auf NF übertragen) zu wiederlegen und dem "unbedarften" Laien aufzuklären halte ich für wichtig (siehe Argumentation von Pelmazo bzgl. Entscheidungsfreiheit).

Ich halte es für besonders scheinheilig wenn sich Verkäufer in die "Entscheidungsfreiheits-Verteidiger-Pose" werfen. Da ist so gut wie alles dran gelogen was möglich ist.

Es wird unterstellt daß die Diskussionen hier den potenziellen Käufer bevormunden und dadurch seine Entscheidungsfreiheit einschränken. Das ist natürlich Blödsinn, denn wenn er sich für etwas entschieden hat kann man ihn vom Kauf wohl kaum durch eine Diskussion hier abhalten. Und wenn er sich dadurch abhalten läßt, dann wird ihm wohl eines der Argumente eingeleuchtet haben, und die Diskussion hat ihm genutzt. Geschadet hat's höchstens dem Verkäufer, dem ein für ihn (und nicht den Kunden) gutes Geschäft flöten gegangen ist.

Der Verkäufer tut so als wäre sein Interesse die Entscheidungsfreiheit des Kunden. Dabei ist sein wirkliches Interesse, daß der Kunde bei ihm kauft. Wenn er ein überteuertes Produkt mit geringem Nutzwert verkauft, dann ist sein Interesse, daß der Kunde von den Nachteilen möglichst wenig erfährt. Dieser Zustand einseitiger Information soll einem dann als Zustand perfekter Entscheidungsfreiheit angepriesen werden.

Es wird unterstellt, daß der Kunde die Entscheidung qua seines Gehörs prima ohne weitere Informationen und Diskussionen treffen kann. Das ist aber in den seltensten Fällen die Realität. Wie viele Leute machen sich die Mühe, mehrere Sätze Kabel von verschiedenen Händlern zu Hause miteinander zu vergleichen? Es gibt ein paar davon, sicher, aber die sind eigentlich die vom Umsatz her uninteressanten Kunden, die überproportional viel Aufwand machen. Der Großteil der Kundschaft wird eher nach Gefühl einen Satz Kabel kaufen, von dem er den Eindruck hat daß sie für seine Anlage angemessen sind. Damit wird entscheidend wichtig wie der Eindruck zustande kommt. Aus ausführlichen Hörtests jedenfalls nicht. Viel eher schon aus der Lektüre von Zeitschriften und/oder aus den Erklärungen der Verkäufer. Wenn's da unisono tönt: "Zehn Prozent des Anlagenpreises für Kabel", oder ähnlicher Mist, dann werden das viele Kunden für bare Münze nehmen, wie sollen sie auch dagegen halten? Wenn diese Kunden, vermutlich ist das sogar die Mehrheit, keine widersprechenden Quellen wie die Diskussionen hier haben, dann fehlen ihnen die Argumente, und dann kann man auch nicht von Entscheidungsfreiheit reden. Die Leute sind dann einfach Manipulationsopfer.

Man tut so als wolle man die sensible Kundschaft vor einem unerfreulichen Diskussionsklima schützen, und versucht ihnen einzureden, daß man die Hifi-Foren besser nicht liest, weil man da angeblich so viel Falschinformation und schlechte Manieren findet. In Wirklichkeit verteidigt man nach Kräften sein lukratives Informationsmonopol, das zu verhindern versucht daß der Kunde mit widersprechenden Positionen in Kontakt kommt, die ihn auf andere Gedanken bringen könnten. Und man mischt als Verkäufer in den Foren selbst mit, auf eine Art und Weise die auf der einen Seite das eigene Gutmenschentum möglichst heraushebt, und auf der anderen Seiten die Provokation maximiert, damit es genau zu den "Ausschreitungen" kommt vor denen man den Kunden angeblich bewahren will. Eine möglichst dickschädlige Kombination aus Arroganz und Ignoranz hat sich da seit Jahren bewährt.

Die Diskussionen hier sind zum Teil unappetitlich, das ist schon wahr, aber sie sind auch informativ. Die Entscheidungsfreiheit wird dadurch besser, wenigstens wenn ein eventueller Kunde vor seiner Kaufentscheidung hier erfährt, daß es auch ganz andere Ansichten zum Thema Kabelklang gibt als die, die er von seinem Verkäufer hört oder in der Schwurbelzeitschrift liest. Und wenn er etwas darüber nachdenkt, dann kann er auch die Erkenntnis gewinnen daß diese anderen Ansichten ziemlich gut begründet sind. Wenn das keine guten Voraussetzungen für gute Kaufentscheidungen sind, dann weiß ich auch nicht.

R-Type schrieb:

@Post#740: Ich höre es, also muss es das geben- Nö, muss es nicht. Ist doch schön, wenn man es hört- aber wahr muss es deswegen noch lange nicht sein. ;)

Absolut Deiner Meinung...!

Zum Beispiel beim Anschauen von Urlaubsbildern können auch Gerüche, Geräusche etc. aus der Erinnerung heraus abgerufen werden. Es gibt sie nicht, aber der Erinnernde nimmt sie deutlich wahr. Wie will er das einem anderen vermitteln oder gar "beweisen"...?

Viele Grüße: Janus...

@ Janus525,

für zukünftige Geschichten empfehle ich dir noch irgendwas mit dem Wetter, der allgemeinen persönlichen Stimmung, mit Hunden oder kleinen Kindern einzuflechten, kommt immer gut an und der Leser kann sich noch emotionaler mit dem Erzähler identifizieren. Lass doch diese "Transportbrücken" weg und du würdest (bei uns) viel sachlicher "rüberkommen".

BTW Sachlichkeit. Mach doch mal endlich "Butter bei den Fischen".

Liste (wie in meinem letzten Betrag genannt) doch mal systematisch auf, welche Kabel (oder sonstige Artikel) welche Klangveränderung bewirken. Bei deinen Erfahrungen?

Wenn es jedoch dir nicht möglich sein sollte, bist du schlicht und ergreifend ein "Märchenonkel", der zwar für den einen oder anderen schöne Geschichten erzählen kann, sie aber dennoch frei erfunden sind um nicht zu sagen gelogen sind.

Janus525 schrieb:

R-Type schrieb: @Post#740: Ich höre es, also muss es das geben- Nö, muss es nicht. Ist doch schön, wenn man es hört- aber wahr muss es deswegen noch lange nicht sein. ;) Absolut Deiner Meinung...! Zum Beispiel beim Anschauen von Urlaubsbildern können auch Gerüche, Geräusche etc. aus der Erinnerung heraus abgerufen werden. Es gibt sie nicht, aber der Erinnernde nimmt sie deutlich wahr. Wie will er das einem anderen vermitteln oder gar "beweisen"...? Viele Grüße: Janus...

Der Unterschied ist aber der, daß nur wenige Fotopapierhersteller behaupten, daß bei ihrem Papier dieser Effekt größer sei.
Im Sinne von "bei unserem Papier können sie nicht nur das Meer riechen, sondern sogar noch identifizieren, welche Fische gerade vorbei geschwommen sind. Ausgeprägter und geschulter Geruchssinn natürlich vorrausgesetzt"...
"Aber ich riechs doch!" Oh Mann...

Zaianagl schrieb:

Was soll diese Geschichte? Deine Frau hat also was gefunden, was das Klangbild nachhaltig positiv beeinflußt? Ohne in die Anlage einzugreifen? Also durch bloses Vorhandensein? Du hast imho zwei Möglichkeiten: Entweder Du sagst worum es sich handelt, und wirst hier zerlegt, oder Du konzentrierst Dich auf das Marketing des angesprochen Produktes, wirst (sehr) reich und brauchst Dich hier nicht weiter mit Ignoranten abgeben, die die Komplexität des Universums nicht erkennen... Echt he, WAS soll diese Story???

Na schön...*lach*..., wenn Du es so siehst dann entscheide ich mich spontan für das "Zerlegt - Werden"...

Auf dem Foto siehst Du zwei dieser kleinen runden "Dinger", von deren Existenz ich damals keine Ahnung hatte. Sie hat "sowas" lediglich auf die Lautsprecher gelegt und wieder abgenommen, wie der Händler es ihr gesagt hatte...



Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Zum Beispiel beim Anschauen von Urlaubsbildern können auch Gerüche, Geräusche etc. aus der Erinnerung heraus abgerufen werden. Es gibt sie nicht, aber der Erinnernde nimmt sie deutlich wahr. Wie will er das einem anderen vermitteln oder gar "beweisen"...?

Aha, jetzt weiß ich auch was dir deine Frau zum Geburtstag schenkt (geschenkt hat). Es ist ein Duft-Spray. Ggf. hast du ja mal ein Konzert in einem Konzertsaal mit hervorragender Akustik besucht und der typische Geruch dieses Konzertsaals ist in dem Duft-Spray konzentriert. Und beim Riechen hast du direkt die hervorragend Akustik assoziiert und in deinem Musikzimmer sind dann spontan alle Vorhänge gefallen.

TicTacTuc schrieb:

@ Janus525, BTW Sachlichkeit. Mach doch mal endlich "Butter bei den Fischen". Liste (wie in meinem letzten Betrag genannt) doch mal systematisch auf, welche Kabel (oder sonstige Artikel) welche Klangveränderung bewirken. Bei deinen Erfahrungen?

Du weißt doch selbst dass das unhaltbarer Unfug wäre, nicht wahr... Außerdem: Lies doch einfach auf meiner Seite nach, steht doch alles drin, jetzt sogar ohne den Fehler den Scope mir netterweise genannt hatte...

Viele Grüße: Janus...

TicTacTuc schrieb:

Janus525 schrieb: Zum Beispiel beim Anschauen von Urlaubsbildern können auch Gerüche, Geräusche etc. aus der Erinnerung heraus abgerufen werden. Es gibt sie nicht, aber der Erinnernde nimmt sie deutlich wahr. Wie will er das einem anderen vermitteln oder gar "beweisen"...? Aha, jetzt weiß ich auch was dir deine Frau zum Geburtstag schenkt (geschenkt hat). Es ist ein Duft-Spray. Ggf. hast du ja mal ein Konzert in einem Konzertsaal mit hervorragender Akustik besucht und der typische Geruch dieses Konzertsaals ist in dem Duft-Spray konzentriert. Und beim Riechen hast du direkt die hervorragend Akustik assoziiert und in deinem Musikzimmer sind dann spontan alle Vorhänge gefallen. :D

Nein!
Du siehst doch die runden Dinger!
Das sind die Absorber, die sie unterm LS vorgeholt hat, und dann stattdessen obendrauf gelegt hat!
Da kann ich sogar nachvollziehen, daß man nen Unterschied hört!

jetzt sogar ohne den Fehler den Scope mir netterweise genannt hatte...

Man findet da noch einige weitere Fehler....Von den inhaltlichen Fehlern mal ganz abgesehen.

Kleine Klötzchen auf die vorderkante der Geräte legen? Das ist wirklich ganz toll. Immerhin ist die Wirkug noch völlig unerfoscht.

Auf dem Foto siehst Du...

...leider nichts, was ich benennen könnte - das Fotografieren scheint jedenfalls nicht deine Stärke zu sein.

Janus525 schrieb:

TicTacTuc schrieb: @ Janus525, BTW Sachlichkeit. Mach doch mal endlich "Butter bei den Fischen". Liste (wie in meinem letzten Betrag genannt) doch mal systematisch auf, welche Kabel (oder sonstige Artikel) welche Klangveränderung bewirken. Bei deinen Erfahrungen? Du weißt doch selbst dass das unhaltbarer Unfug wäre, nicht wahr... Außerdem: Lies doch einfach auf meiner Seite nach, steht doch alles drin, jetzt sogar ohne den Fehler den Scope mir netterweise genannt hatte... Viele Grüße: Janus...

Sorry, wenn du dich nicht bemühst sachlich zu sein (werden), kann ich dich auch nicht mehr ernst nehmen.

Also eine Auflistung der Kabel mit ihren Klangmerkmalen ist doch das Mindeste was man erwarten kann!

Von einem Märchenonkel würde ich das nicht erwarten.

TicTacTuc schrieb:

Also eine Auflistung der Kabel mit ihren Klangmerkmalen ist doch das Mindeste was man erwarten kann!

Sollte man doch von einem "Fachmann" erwarten, oder?
Ansonsten ziehe ich mir wieder die gelbe Schnur über die Schulter und rufe ACHTUNG!

So langsam könnte man den Eindruck bekommen, Janus ist sich durchaus klar darüber, was er tut (Leute abzocken), was somit auch seine soziale (Selbst)darstellung verpuffen läßt...

Hauptsache er schläft gut...