Gibt es echte Beweise für Kabelklang

-scope- schrieb:

Also: Test erstmal verschoben. Aber der kommt :-) Gähn.... Solche Tests haben 97% der hier mitlesenden bereits vor 25 Jahren durchgeführt....Nicht einmal...nicht zweimal, sondern fünfmal. Nachzügler mit ausgeprägtem Mitteilungsdrang gibt´s überall.....Wir warten also gespannt ab. PS: Findet man in "deinem Haushalt" also nur ein einziges Beipackkabel?

Na, das ist ja mal ein richtig netter wie konstruktiver Kommentar ... *humpf* Was soll sowas? Den hättest Du Dir einfach mal schenken können ... Denn derlei erhabene "Kenner der Materie" sollten doch ob ihrer "unglaublichen Erfahrung" die Größe besitzen, lässig über die Unzulänglichkeiten derer hinwegzuschauen, die vielleicht diese Hör-Erfahrungen noch machen wollen. Und einfach mal die Klappe halten.

Na, das ist ja mal ein richtig netter wie konstruktiver Kommentar ...

Richte deine Aufmerksamkeit lieber auf den Inhalt und nicht auf die "Freundlichkeit".

Denn derlei erhabene "Kenner der Materie" sollten doch ob ihrer "unglaublichen Erfahrung" die Größe besitzen, lässig über die Unzulänglichkeiten derer hinwegzuschauen

Wenn ich "so" drauf wäre, würde ich hier nicht mitlesen und auch nichts schreiben.

die vielleicht diese Hör-Erfahrungen noch machen wollen.

Was du vorhast hat nichts mit Hörerfahrung zu tun. Du (und die Leser des Unsinns) bekommen lediglich Informationen darüber, wie du dem Thema gegenüberstehst, bzw. wie du "gestrickt" bist.

Das du deinen Emotionen freien lauf lässt, und gerne mit den üblichen Begriffen aus der Fachpresse um dich wirfst, kann man in deinen weiteren Beiträgen schnell erkennen.
Das hat nichts mit Hörerfahtung zu tun.

Kostprobe:

Die Musik steht jetzt im Raum, Bässe kommen knackig und gut definiert. Und die Höhen schwingen frei durch den Raum ...

Wie soll denn dann erst ein "emotionaler Kabelvergleich" aussehen?

Abgesehen davon hast du nichtmal die Möglichkeit, dem Leser irgendetwas über die verglichenen Kabel zu berichten. Es ist so als würdest du zwei Gerichte vergleichen, von denen nichtmal bekannt ist, wie oft sie bereits vorher aufgewärmt wurden.


Achso....Es ist auch nicht nötig, pers. Anreden entgegen deiner sonstigen Gepflogenheiten plötzlich groß zu schreiben.

Schau mal lieber "scope", wenn das für Dich alles "Unsinn" ist, warum meldest Du Dich dann hier noch zu Wort? Offensichtlich um andere besserwisserisch niederzumachen und mit nicht wirklich konstruktiven z.T. Wortverdrehereien anzugehen. Anders sind Deine Worte nicht zu verstehen. Und

Deine Bitte, den "Inhalt" Deines Geschreibes zu sehen ... gerne. Wenn da welcher wäre ...

Wenn Du denn beurteilen kannst, was "Hörerfahrung" ist ... freut es sicher nicht nur mich, sondern auch Teile der Gemeinde hier. Prima!

Und daneben noch irgendwetwas von "emotionalen" Kabelvergleichen zum Besten gibst, mag Dir das unbenommen bleiben. Aber ... auch inhaltsleer.

Ich denke, wenn Du weiteres in meine Richtung zu schreiben hast, dann bitte per PM.

Schau mal lieber "scope", wenn das für Dich alles "Unsinn" ist, warum meldest Du Dich dann hier noch zu Wort?

Das ist schnell beantwortet : Um den Unsinn immer und immer wieder richtig zu stellen, oder es zumindest zu versuchen. Meine Motive lassen wir (erstmal) aussen vor.

Offensichtlich um andere besserwisserisch niederzumachen und mit nicht wirklich konstruktiven z.T. Wortverdrehereien anzugehen

Besserwisserisch ? Ja, davon gehe ich in diesem Fall mal aus.
Worte habe ich aber nicht verdreht. Zumindest nicht deine, denn die waren bereits verdreht.

Deine Bitte, den "Inhalt" Deines Geschreibes zu sehen ... gerne. Wenn da welcher wäre ...

Dann nochmal die Botschaft im Klartext: Teste im Stillen für dich selbst, oder lass´ den Unfug besser sein. Dir fehlt die Erfahrung, das Equipment und das Wissen darüber, wie man vorgehen sollte.

Wenn Du denn beurteilen kannst, was "Hörerfahrung" ist ...

Ich habe mich nicht über den Begriff "Hörerfahrung" ausgelassen, sondern nur geschrieben, dass dein Vorhaben mit dem Begriff nichts zu tun hat.

Und daneben noch irgendwetwas von "emotionalen" Kabelvergleichen zum Besten gibst, mag Dir das unbenommen bleiben. Aber ... auch inhaltsleer.

Nicht Inhaltsleer, sondern ein Volltreffer. Es trifft den Nagel auf den Kopf.

Ich denke, wenn Du weiteres in meine Richtung zu schreiben hast, dann bitte per PM.

Es geht nicht um DICH (so interessant bist du als Newbie wirklich nicht), sondern um die abenteuerlichen Vorgehensweisen und die daraus konstruierten Schlussfolgerungen.

Bizarr, zu welchen "Urteilen" Du so findest ... *lach* Und woher Du so Deine "Erkenntnisse" - auch über mich - herzuleiten zu wissen glaubst ... nach der Devise 1+1 = 3

Aber okay, wenn es Dir nun besser geht und es Deinem "Selbstbewusstsein" Vorschub leistet, sei´s drum. Solche wie Dich gibt scheinbar weit verbreitet in den Internetforen. Und wenn man die dann persönlich trifft, sind es auf einmal meist ganz normale z.T. nette Menschen, deren Überheblichkeit dann schmilzt, wie Schnee in der Sonne.

Aber nochmals - da das für Dich offensichtlich nötig zu sein scheint - jetzt bitte PM.

Danke.

Fachlich kannst du Scope nicht greifen, also muss die Person, oder deine Vorstellung der Person herhalten.
Verständlich, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht, aber dadurch werden die von Kabelherstellern suggerierten Klangeigenschaften nicht 1mm realer.

Ich orientiere mich einzig und allein an dem, was der werte "Kollege" hier so geschrieben hat. Ob er hinreichend "Hörerfahrung" hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen und tue dies auch garnicht.
Aber wie er meint, hier aufgrund seiner völlig subjektiven Erfahrungen meint, mit anderen umgehen zu müssen, ist fragwürdig.
Daher auch meine dazu einleitenden Worte ... denn - auch gerade im Hifi-Bereich - macht der Ton die Musik.

Es ist ein Sender-Empfänger-Problem. Manchmal erscheint es einem verstimmten Empfänger so, das der Sender falsch sendet.

Oder der Sender bringt seine Informationen derart verzerrt rüber, das es nicht mal der tolerantesten Auslegung von HiFi gerecht werden würde

Ich orientiere mich einzig und allein an dem, was der werte "Kollege" hier so geschrieben hat.

Genau so gehe ich ebenfalls vor. Anhand deiner bisherigen Ausführungen muss man davon ausgehen, dass du dich noch nicht lange mit dem Thema "Audio" oder gar "High-end" beschäftigst.
Das kann man schon daran erkennen, dass du ein unspektakuläres Billigkabel aus der Bisterpackung dazu verwendest, einen "Hörtest" (oder sowas ähnliches) zu veranstalten.
Und dann ist nichtmal eine 2 Euro Lakritzschnur im Haushalt vorhanden.
Das ist wie "Suppe testen ohne Löffel" oder Rollerfahren mit einem Bein.

Jeder Dahergelaufene würde vermutlich bessere Voraussetzungen für solche "Untersuchungen" mitbringen.

Abgesehen davon werden wir nach diesem "Test" lediglich erfahren, wie du gestrickt bist, und wie sehr die Einbildungskraft bei dir wirkt.

Mehr nicht.

sternmull schrieb:

Oder der Sender bringt seine Informationen derart verzerrt rüber, das es nicht mal der tolerantesten Auslegung von HiFi gerecht werden würde :D

Wenn ich die Sendezeit betrachte, dann liegt hier konkret ein Empfängerproblem vor.

Ok scope .. Du hast Recht (vermutlich wie immer ) und das Forum seinen Frieden, okay?

sternmull schrieb:

Also: Test erstmal verschoben. Aber der kommt :-)

Wie willst Du denn den Test machen?

Ob ich Recht habe wird man hier bald nachlesen können. Also an dem Tag, an dem du es geschafft hast, eine 2 Euro Lakritzschnur aufzutreiben, um sie gegen dein High End Kabel (4 € ) antreten zu lassen.

Mensch....ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.

Wie willst Du denn den Test machen?

Er verwendet eine Umschalthardware mit Quecksilberrelais, die von einer ausgefeilten Software gesteuert wird.

Wie sonst?

-scope- schrieb:

Wie sonst? :D

Na da habe ich so meine Vorahnungen........

Brauch man für ein brauchbares Testsetup nicht Relais mit Unobtaniumkontakten?

Na Ihr zwei Jungs, nun kühlt Euch mal wieder ab ... macht zwar sicher Spass, in der Gruppe auszuteilen und gibt ja auch psychologische Sicherheit. Aber ... nunmal .. wieder entspannen.

Z25 schrieb:

-scope- schrieb: Wie sonst? :D Na da habe ich so meine Vorahnungen........ ;)

Vorahnungen ... ? Welcher Natur sind die denn?

/dev/nul

Aber ... nunmal .. wieder entspannen.

Völlig entspannt habe ich vorhin den Test durchgeführt, weil man ja nicht genau weiss, wie lange man auf deine Version warten muss.

Also Lakritzschnur mit weiss/rot Anspritzstecker gegen
Mogami Neglex.

Die ausführlichen Ergebnisse:

Nix gehört.

-scope- schrieb:

Nix gehört. :D

Kannst du das beweisen?

Blöder Tinnitus, suche schon seit Stunden die Wohnung ab.

"Nix gehört" ist doch der Beweis!

Varadero17 schrieb:

"Nix gehört" ist doch der Beweis! :D

Jup. Mindestens so gut wie: "Aber ich hörs doch!"

-scope- schrieb:

Aber ... nunmal .. wieder entspannen. Völlig entspannt habe ich vorhin den Test durchgeführt, weil man ja nicht genau weiss, wie lange man auf deine Version warten muss. Also Lakritzschnur mit weiss/rot Anspritzstecker gegen Mogami Neglex. Die ausführlichen Ergebnisse: Nix gehört. :D

@ZeeeM Hat nichts mit "Opfer ... " zu tun. Ist n bischen einfach, so ´n Spruch ...

@scope: Kommt. Und wenn das Ergebnis genauso ausfallen wird, wie bei Dir ("Nix gehört"), schreibe ich es. Warum sollte ich was anderes schreiben?

/dev/nul

Jetzt weiss man auch, wie Du zu Deinen über 8.000 Postings gekommen bist ... *loool*. Und wieviele Promille waren mit Inhalt zur Sache ??? Oder wurden die alle mit Promille geschrieben Na, dann ...

Wenn man sonst nichts zu sagen hat, dann wird man gerne mal persönlich, nicht wahr?

Von mir kannst du übrigens Beipackstippen gleich säckeweise beziehen und die nächsten Jahre mit Klangvergleichen verbringen. Vielleicht klingt die Sansuistrippe ja musikalischer als die von Yamaha.

/dev/nul

Hi Leute,

macht Mal hier alle ein bissl langsam, Ok?
Ihr schaukelt euch in den letzten ~10 Beiträgen immer weiter hoch...


Martin

/dev/nul

Hallo Sternmull,

Wollen doch mal sehen, was Voodoo ist und was nicht :-)

Das frage ich mich auch schon die ganze Zeit. Endlich mal jemand, der es den Meßfetischisten zeigen will. Die anderen waren alle der Reihe nach plötzlich wie vom Erdboden verschluckt. Jetzt hängt alles von Dir ab.

Sternmull ?

Grüße
On

Ich finde dieses enervierende Gezank um substanzlose Scheinkompetenzen nicht sehr förderlich. Das soetwas gedulded wird, ist nicht gerade ein Aushängeschild für das Forum. Ein energischeres Eingreifen wäre der Sache doch deutlich dienlich, oder sehen die Teilnehmer hier das anders?

Ransack schrieb:

Ich finde dieses enervierende Gezank um substanzlose Scheinkompetenzen nicht sehr förderlich. Das soetwas gedulded wird, ist nicht gerade ein Aushängeschild für das Forum. Ein energischeres Eingreifen wäre der Sache doch deutlich dienlich, oder sehen die Teilnehmer hier das anders? :prost

Dem kann ich nur zustimmen ... hatte ich doch auch "um Verlegung" nach PM gebeten ...

Also, einigen wir uns nun drauf: Back to topic ... sind Kabel nun Voodoo oder nicht?

Friedenspfeife in alle Richtungen und jeden nach seiner/ihrer Facon glücklich werden lassen und nicht zu missionieren versuchen... Okay? :-)

sternmull schrieb:

Also, einigen wir uns nun drauf: Back to topic ... sind Kabel nun Voodoo oder nicht?

Meines Erachtens stellt sich die Frage nicht. Etliche Fachzeitschriften und eine ungezählte Anzahl an Freunden des Nusikgenusses haben mit ihren Erfahrung eindeutig belegt, das Kabel einen wesentlichen Anteil an der Gesamtabstimmung einer guten Hifianlage haben. Man muß sich nicht einer Diskussion stellen, für die es objektiv keinen Bedarf gibt. Vor allen Dingen muss man das nicht in der Schmuddelecke audiophoben Bodensatzes tun, oder siehst du das anders?

Ransack schrieb:

Meines Erachtens stellt sich die Frage nicht. Etliche Fachzeitschriften und eine ungezählte Anzahl an Freunden des Nusikgenusses haben mit ihren Erfahrung eindeutig belegt, das Kabel einen wesentlichen Anteil an der Gesamtabstimmung einer guten Hifianlage haben.

Was bitte sind "Fachzeitschriften"?

Ich kenne nur Hochglanz-Werbeprospektsammlungen...

Und meine persönliche Erfahrung hat"eindeutig belegt", dass Kabel keinen Einfluss auf den klang haben!

Was nun?

Gruß
Jürgen

Ransack schrieb:

Etliche Fachzeitschriften und eine ungezählte Anzahl an Freunden des Nusikgenusses haben mit ihren Erfahrung eindeutig belegt, das Kabel einen wesentlichen Anteil an der Gesamtabstimmung einer guten Hifianlage haben.

Nein, belegt haben sie das nicht. Behauptet wird es jedoch ad nauseam. Auch tausend Behauptungen ergeben aber noch keinen Beleg.

Man muß sich nicht einer Diskussion stellen, für die es objektiv keinen Bedarf gibt.

Das hat mit "objektiv" nichts zu tun, wenn Du davon einfach nichts wissen willst.

Vor allen Dingen muss man das nicht in der Schmuddelecke audiophoben Bodensatzes tun, oder siehst du das anders?

In welcher Ecke wär's Dir denn recht? In der Schwurbelecke audiophilen Narzissmusses vielleicht?

Ransack schrieb:

sternmull schrieb: Also, einigen wir uns nun drauf: Back to topic ... sind Kabel nun Voodoo oder nicht? Meines Erachtens stellt sich die Frage nicht. Etliche Fachzeitschriften und eine ungezählte Anzahl an Freunden des Nusikgenusses haben mit ihren Erfahrung eindeutig belegt, das Kabel einen wesentlichen Anteil an der Gesamtabstimmung einer guten Hifianlage haben. Man muß sich nicht einer Diskussion stellen, für die es objektiv keinen Bedarf gibt. Vor allen Dingen muss man das nicht in der Schmuddelecke audiophoben Bodensatzes tun, oder siehst du das anders? :prost

Nun .. audiophober Bodensatz ... was siehst Du als solchen an?
Ich find das Thema grundsätzlich mal spannend, weil darum ja a) ohnehin viel diskutiert wird und b) ein guter Bekannter von mir mit einer sehr exquisiten Anlage (ich konnte sie leider noch nicht selbst in Ruhe hören) von klangfördernden Eigenschaften von Kabeln, Steckerleisten und weiterem Zubehör berichtete.

Bei mir ist es einfach nur Neugierde ... und wenn nichts dran ist, weiss ich eben, DAS nichts dran ist. Das eben eine 99-cent Beipackstrippe genauso gut ist wie beispielsweise ein 500€-Edelkabel.
Ich möchte mir nur einfach nicht anmassen, hier pauschal die eine oder andere Meinung als dogmatisches Mantra zu erheben.
Und insofern habe ich mir dieses "Goldkabel" (kostet neu ca. 30 €) eben für die besagten 4 € besorgt, um da mal einen solchen Test zu "fahren". Und wenn dies Kabel genauso gut/schlecht ist wie eine Beipackstrippe, na, die 4 vergeblichen € werd ich überleben ;).

Greetz

Das Etikett auf der Flasche beeinflusst durchaus den Geschmack. Zu der Erkenntnis muss man erstmal kommen und dafür muss man einige Dinge aufgeben, was durchaus nicht leicht fällt. Das nur mal so als Denkansatz.

Nun,

Dein Test wäre der gefühlte 9863ste, bei 9862 vorherigen
Tests war das Ergebnis (den Wissenwollenden) klar, das mit
größtmöglichster Wahrscheinlichkeit vorhersehbare Ergebnis
Deines Tests ist (den Wissenwollenden) auch ziemlich klar,

also, man wird sehen .....

ZeeeM schrieb:

Das Etikett auf der Flasche beeinflusst durchaus den Geschmack. Zu der Erkenntnis muss man erstmal kommen und dafür muss man einige Dinge aufgeben, was durchaus nicht leicht fällt. Das nur mal so als Denkansatz. ;)

Im Positiven: ich werds berücksichtigen. Und es gibt ja die Möglichkeit, einen solchen Test mit einem Kollegen zu machen: einer sucht die Kabel aus; der andere weiss also garnicht, welche Strippe genutzt wird und dann loshören :-) Dann hat das Etikett auch keinen weiteren Einfluss

ZeeeM schrieb:

Das Etikett auf der Flasche beeinflusst durchaus den Geschmack. Zu der Erkenntnis muss man erstmal kommen und dafür muss man einige Dinge aufgeben, was durchaus nicht leicht fällt. Das nur mal so als Denkansatz. ;)

Genau. Man kann dann eigene Etiketten drucken und die Stimmungslage und Geschmack damit massiv beeinflussen. So wie hier

pinoccio schrieb:

Genau. Man kann dann eigene Etiketten drucken und die Stimmungslage und Geschmack damit massiv beeinflussen. So wie hier :D

Ist das 'n Pangalaktischer Donnergurgler ?

Denk bitte an das Benachrichtigen der div., meist
freiwilligen Organisationen, die dir nach dem Genuß
dieses Getränks wieder auf die Beine helfen sollen ...

Prost !

..ein guter Bekannter von mir mit einer sehr exquisiten Anlage..

DAS fehlte ja noch in der Sammlung
Ich habe übrigens auch schonmal Jemanden kennengelernt, dessen Bruder einen Kumpel bei der Bundeswehr hatte, dessen Vaters Arbeitskollege ebenfalls eine ganz "tolle" Kette sein Eigen nannte. Und der erkannte jedes Kabel am Klang...Echt...So war´s

Bitte nicht mit "exquisiten" Anlagen argumentieren...Die haben wir doch alle selbst zu Hause.

Du etwa nicht?

von klangfördernden Eigenschaften von Kabeln, Steckerleisten und weiterem Zubehör berichtete.

Na und? Ein ganz normaler Spinner, wie man ihm in der Szene laufend begegnet. Ich kenne "etliche" davon. Was bedeutet das schon?

Bei mir ist es einfach nur Neugierde ... und wenn nichts dran ist, weiss ich eben, DAS nichts dran ist. Das eben eine 99-cent Beipackstrippe genauso gut ist wie beispielsweise ein 500€-Edelkabel.

Nein....DU weisst am Ende "bestenfalls", dass deine 99 Cent Beipackstrippe die selben emotionalen Eindrücke hinterlässt, wie dein 4 Euro Käbelchen.

Das ist was ganz anderes, und mit 500 Euro hat das auch nichts zu tun. Nichtmal dein Verstärker ist 500 Euro wert....Eher fünfzig.

dieses "Goldkabel"

Wieso? Ist denn die Verpackung goldfarben, oder hat das Kabel mal neben einer Goldkette gelegen?

Schau mal scope,

jetzt habe ich vorhin versucht, die Schärfe aus der Diskussion zu nehmen und Du fährst mit diesem verächtlichen Tonfall ("DAS fehlte ja noch in der Sammlung ...") fort ... Und dann beleidigend ... "Ein ganz normaler Spinner, wie man ihm in der Szene laufend begegnet"
Vielleicht lesen das hier nun auch Leute, die eben anderer Meinung sind als Du. Und die beleidigst Du dann ja als "Spinner" mit.

Frage: Was soll das?

"Goldkabel" ... wie Du kennst "Goldkabel" offensichtlich nicht? Dann lass Dir helfen ... hier: http://goldkabel.de/

Versuch doch einfach mal, die anderen zu respektieren ... dann kann man hier konstruktiv weiterdiskutieren.
Okay, Du hältst von Kabeln und deren (möglichen?) Klangverbesserungen offensichtlich nicht viel. Dies sei Dir auch unbenommen. Sollten aber andere Musikfreunde andere Erfahrungen gemacht haben ... sollte man die nicht respektieren, sowie Du mit Deiner Meinung auch respektiert werden möchtest? Ich weiss ja nicht, ob da ein so verächtlicher Tonfall einem gegenseitigen Respektieren dienlich ist ...

Gruss

Es geht aber nicht um Musikfreunde und ihre Erfahrungen. Vielmehr um Technik und Tatsachen. Das solltest Du auseinanderhalten!

sternmull schrieb:

Versuch doch einfach mal, die anderen zu respektieren ...

Ah, jetzt kommt die moralische Schiene.
Wenn Respekt und Toleranz eingefordert wird um unangenehme Sachzusammenhänge vom Tisch zu wischen, dann ist das eines: Unverschämt. Ist das verständlich?

nun denn, es wird einem ja wohl alles negativ ausgelegt.
scheint so, dass hier einige den streit geradezu suchen

schade.