Die Ergebnisse des Kabeltests

Hi martin,

"seien wir doch mal ehrlich. Die orthodoxen Kabelhörer würden auch ein Testergebnis anzweifeln, das wissensch. fundiert ermittelt und ausgewertet das gleiche Ergebnis erbracht hätte."

Anzweifeln ist auch keine schlechte Angewohnheit, denn nur unter skeptischer Betrachtung läßt feststellen, ob sinnvolle Ergebnisse erzielt wurden oder nicht.

"....Erst von klar hörbaren Unterschieden reden, die Nichtkabelhörer diskreditieren, und nun verzweifelt sein Heil in Testaufbau und Auswertung suchen. Ziemlich ärmlich."

Natürlich könnte man schlußfolgern, daß die Unterschiede (so denn hörbare existieren) nicht gar so groß sein können, aber man könnte auch argumentieren, daß dieses Ergebnis nur bestätigt, daß Menschen eben wirklich gut zu beeinflussen sind, und zwar in beide Richtungen.

Da der Einbildungsfaktor eine zentrale Rolle in der Kritik der offenen Hörtests spielt, überrascht immer wieder, daß die mögliche Beeinflussung durch ungünstige Testbedingungen bei Blindtests mit leichter Hand ins Reich der Fabel verwiesen wird.

@ az,

ich hatte die Testbedingungen so verstanden, daß eine korrekte Identifizierung der Kabel erfolgen mußte. Eine reine Angabe "unterschiedlich" oder "gleich" reichte nicht aus, insofern hätte Joe_Brösel recht, daß der Test (auch) hier nicht eindeutig ist.

Gruss

Bewiesen ist auf jeden Fall, das Tester zu sein, nicht einfach ist und die Zeitschriften keine leichte Aufgabe übernehmen, weder der einen, noch der anderen Fraktion auf die Füsse zu treten. Jetzt stellt euch vor, die getesteten Kabel wären euch von den Kabelherstellern zur Verfügung gestellt worden, die den Test ebenfalls lesen!

Hi,

vielen Dank für Euren Test und die anregende Diskussion hierüber. Das die beiden "Lager" aus welchen Gründen auch immer weiterhin unterschiedlicher Meinung sind - hatte ich unabhängig vom Testausgang erwartet.

Für mich, als Hifi-Normalo erschließen sich aus Eurem Test aber gute und vor allem aufschlussreiche Informationen.

Obwohl ich m.E. weder ein super geschultes Ohr noch eine mit der Testanlage vergleichbare, vor allem allgemein als gut-sehr gut annerkannte, Kette mein Eigen nennen kann (wie viele Andere hier im Forum wahrscheinlich auch) - habe auch ich mir natürlich schon Gedanken über die Anschaffung besserer - (ich sag ab jetzt wertungsfrei teurerer) - also teurerer Kabel gemacht.

Mein einfacher Schluß aus Eurem Test ist - wenn selbst geschulte Hörer mit einer solch hervorragenden Kette nicht sicher zwischen einer 400 Euronen- und einer Beipackstrippe unterscheiden können - kann ich mir die Investition in teurere Kabel sparen und mich zum jetzigen Zeitpunkt einfach nach anderen Verbesserungsmöglichkeiten umsehen.

Nochmals danke für diesen für mich sehr aufschlußreichen Test.

Gruss
AR9-lover

Hallo Hörzone, ich bin mir nicht ganz sicher, aber UweMs Aufzählung nennt 20 Teilnehmer mit auswertbaren Fragebögen, und die Gesamtzahl der positiven und negativen Anworten ergibt 336. Gruss

Jakob..
ich hatte dazu schon einen Beitrag geschrieben. 21 Teilnehmer, davon hat eine (meine Freundin) nicht gekreuzelt weil für sie kein Unterschied feststellbar war. Ich hatte auch gesagt, daß man Sie dann entweder rausnehmen kann, oder eben 50 % rechnet
(so als wenn sie 16x 1 oder 2 ankreuzt)

Gruß
Reinhard

Zitat Markus.P: "Interpol solche Verdrehungen sind es, die mich davon abhalten soetwas jemals wieder zu veranstalten."

@ Markus.P

Liegt nicht der Sinn darin, letztlich für sich selbst Schlüsse zu ziehen? - Insofern war das doch sicher nicht sinnlos!? Hätte es höher im Norden stattgefunden, hätte ich gern teil genommen!

Jetzt stellt euch vor, die getesteten Kabel wären euch von den Kabelherstellern zur Verfügung gestellt worden, die den Test ebenfalls lesen! :hail

Das ist der Fall, zumindest habe ich von Mogami die Kabel erhalten, aber es ist ja nicht verwendet worden. Das Cicable war ebenfalls eine Leihstellung
Meinst du das es was ändern würde?
Kabel werden so oder so verkauft?
...
Gruß
Reinhard

Hallo Ulf,

hau mich jetzt nicht, aber der Unterschied ist, wie wenn auf einem Leuchter eine Birne leuchtet oder aber zwei Birnen leuchten.

Die Unterschiede waren bei einem Musiktitel mit Flötenbeteiligung zu hören. Beim Billigkabel spielt die Flöte leicht rauh und damit für mich lästig. Desweiteren "wandert" die Flöte beim Billigkabel etwas mehr im Raum (eigentlich gar nicht so schlecht). Der deutlichste Unterschied allerdings war bei der Dauer und Intensität des Ausklingens (Nachklingen) schnell gegriffener Gitarrensaiten zu hören.

Aber Du hast recht Ulf. Ich habe eine sehr innige Beziehung mit meiner Frau. Meine Frau war übrigens auch beim Kabeltest dabei und war viel besser als ich. Sie war sogar bei den treffsichersten dabei.

Viele Grüße - Richard


Bevor mich jetzt einige Steinigen. Ich schreibe hier nur, weil ich beim Test dabei war und es in diesem Thread um den Test geht. Ich habe noch niemanden dazu animiert, teuere Kabel zu kaufen, und werde es auch nicht tun.

Ich denke nicht, daß ich mir das alles einbilde - aber möglich ist vieles.

@ Richard,

ich hau Dich nicht, aber Deine Höreindrücke muß ich ersteinmal verarbeiten! - Da sitzen 21 Leute oder so und keiner merkt sicher, wenn die Flöte auf einmal umherwandert und zwei Lichter angehen?? - Seltsam!

@ Reinhard,

viele kaufen Kabel nach der Bestenliste, um sich die Zeit zu sparen, weil sie dem nicht so eine große Bedeutung beimessen. Meist haben diese Leute die Einstellung, das das Teuerste gerade gut genug ist. - Die ideale Zielgruppe. Wenn dieser Test in einer der "renumierten" Zeitschriften abgedruckt würde, es wäre etwas ganz anderes daraus geworden! - sicher!

Hallo,
Grüsse an alle die am Kabeltest teilgenommen haben ,insbesondere aber an Reinhard für die Einladung und überaus
grosszügige Bewirtung.Darüberhinaus konnte man alle vorhandenen LSP anschliessen und probehören.Einfach Klasse.

Eigentlich wollte ich mir den Kabeltest schenken,weil ich schon bei vergangenen Tests (MP3,CD-Player,Div.Kabel)kläglich versagt habe.In erster Linie haben mich die Leute interessiert
und natürlich die O500.Habe aber dann doch teilgenommen und obwohl ich (Angebermodus ein!)mit NR.4 zusammen das beste Ergebnis (Nein,nicht der Event!)hatte (11 Teffer)kann ich nicht behaupten dass ich die Kabel voneinander unterscheiden konnte.Es blieb mir oft nichts anderes übrig als zu raten.(Angebermodus aus!)Letztendlich sehe ich die Ergebnisse
meiner vorangegangenen Tests nur bestätigt - Für mich ist kein hörbarer Unterschied vorhanden.
Als Besitzer der O300 war es natürlich Pflicht der O500 auf den Zahn zu fühlen.Obwohl US die K+H mit äusserst fiesen Aufnahmen bei hoher Lautstärke malträtierte konnte ich keine Schwächen feststellen.Das war IMHO die überzeugendste Musikwiedergabe die ich je gehört habe.
Reinhard,ich verspreche dir ,wenn ich jemals im Lotto gewinne oder anderweitig,sei es durch Banküberfall,Betrug oder Waffenschieberei an Geld komme,werde ich mich bei dir melden und die Kiste bestellen.


@martin
Freue mich daß du Dich und deine kostbare Fracht heil nach Stuttgart gebracht hast.
Nochmals danke für perfekten Taxiservice unter widrigsten Bedingungen

@US
Das mit den 8 Subs hättest du nicht erwähnen sollen,denn jetzt hast du uns am Hals.Stuttgart ist ja nicht allzu weit.


Gruss RiffRaff

Zitat, Reinhard: "Ich hatte auch gesagt, daß man Sie dann entweder rausnehmen kann, oder eben 50 % rechnet
(so als wenn sie 16x 1 oder 2 ankreuzt)"

@ Reinhard,

dann hast Du damit den Test ja etwas Richtung "Nichtigkeit" verschoben, denn 50/50 wäre nicht neutral! - Gab es noch andere "Sonderregelungen"? - Das war ja ein doller Test! Wurde auch geraucht? - Und was?

@ RiffRaff,

und Du hast die Flöte nicht wandern hören, oder die zweite Lampe angehen hören? - Ich meine, als 4. von 21, in Worten vierter von einundzwanzig?

...und RiffRaff, Du schreibst über Dich:

"Eigentlich wollte ich mir den Kabeltest schenken,weil ich schon bei vergangenen Tests (MP3,CD-Player,Div.Kabel)kläglich versagt habe.In erster Linie haben mich die Leute interessiert
und natürlich die O500.Habe aber dann doch teilgenommen und obwohl ich (Angebermodus ein!)mit NR.4 zusammen das beste Ergebnis (Nein,nicht der Event!)hatte (11 Teffer)kann ich nicht behaupten dass ich die Kabel voneinander unterscheiden konnte.Es blieb mir oft nichts anderes übrig als zu raten."

Jetzt sehe ich es auch! Es war gut, das Du dabei warst. Mich überzeugt das!

Hi Folks!
Mal sehen ob ich das Testergebnis richtig interpretiere:
von 336 Versuchen haben die Hörer bei 161 erkannt, daß es sich um das andere bzw. das gleiche Kabel wie beim ersten Durchgang handelt, und 175 konnten nicht erkennen daß ein Unterschied hätte vorliegen müssen (bei getauschten Kabeln)bzw. keiner hätte vorliegen dürfen (beim gleichen Kabel)!

Das Bedeutet dann !FÜR MICH! daß in dieser Test-Kette
die Kabel nicht eindeutig voneinander Unterschieden werden konnten, oder?

Ich denke nicht daß man von einem Unentschieden reden kann,
denn der Test gibt ja nur darüber Auskunft, ob ein oder ob kein Unterschied für alle hörbar ist!Also entweder ja oder nein!

Was mich jetzt noch interessiert:
Wie war denn beim Test das Verhältnis von Kabelhörern und Nicht-Kabelhörern (zahlenmäßig)?

Hallo Ulf,

bei mir war kein einziger Schluck Alkohol im Spiel. Mußte schließlich noch im Schnee nach Regensburg zurück.

Testen können wir gerne wieder, jedoch ist der Alc erst nach dem Test dran... und dann auch nur, wenn ich nicht mehr fahren muß.

Es war auf jeden Fall ein schöner Tag bei Reinhard und das Geplänkel jetzt belustigt mich nur.

Jetzt dürften wir ja noch nicht einmal sagen, daß wir noch weit größere Unterschiede später durch eine Behandlung der CDs mit dem DISCLEAR erzielt haben.
Danke an Claus für diesen Supertipp.

Grüße vom Event

... Ja, wie war denn das?

@ Event

Spaß muß sein, auch wenn er nicht immer freiwillig beigetragen wird. Das mit dem Discclear habe ich auch schon ein paarmal gesehen. - Aber noch nie selbst gehört! Es soll auch besser sein, eine CD am Rand schwarz anzumalen. Es gibt sonst störendes Streulicht im Laufwerk! Ist theoretisch schon denkbar! - Wer braucht da noch hochauflösendere Technik, wenn sich bei herkömmlichen CDs so viel optimieren läßt?

Zitat, Reinhard: "Ich hatte auch gesagt, daß man Sie dann entweder rausnehmen kann, oder eben 50 % rechnet (so als wenn sie 16x 1 oder 2 ankreuzt)" @ Reinhard, dann hast Du damit den Test ja etwas Richtung "Nichtigkeit" verschoben, denn 50/50 wäre nicht neutral! - Gab es noch andere "Sonderregelungen"? - Das war ja ein doller Test! Wurde auch geraucht? - Und was?

Nein, es gab keine Sonderregelungen..
geraucht? Weiss nicht, ich nicht, getrunken wurde auf jeden Fall!
Vielleicht hätte man vor dem Test rauchen sollen, oder zumindest kräftig bechern
Gruß
Reinhard

Sorry Ulf , wo hab ich denn geschrieben dass ich NR.4 war?Ausserdem ist es mir völlig egal ob ich Dich überzeugt habe.Ich will hier niemanden von irgendwas überzeugen sondern lediglich meine pesönlichen Eindrücke kundtun.
Deinen komischen Unterton kannst du dir sparen.
Ausserdem kannst du ja beim nächsten Test mit perfekten Ergebnissen glänzen anstatt,hier nur rumzumosern.

RiffRaff

Sorry Ulf , wo hab ich denn geschrieben dass ich NR.4 war?Ausserdem ist es mir völlig egal ob ich Dich überzeugt habe.Ich will hier niemanden von irgendwas überzeugen sondern lediglich meine pesönlichen Eindrücke kundtun. Deinen komischen Unterton kannst du dir sparen. Ausserdem kannst du ja beim nächsten Test mit perfekten Ergebnissen glänzen anstatt,hier nur rumzumosern. RiffRaff

Der Nr.4 ist ein ganz netter,bescheidener und liebenswerter Mensch.


Gruß,
Matt

Hallo Dr. Matt
Kann ich so stehen lassen .War sehr nett mit Dir zu plaudern am Samstag,obwohl wir oft unterschiedlicher Meinung waren.

Gruss RiffRaff

Reinhard,ich verspreche dir ,wenn ich jemals im Lotto gewinne oder anderweitig,sei es durch Banküberfall,Betrug oder Waffenschieberei an Geld komme,werde ich mich bei dir melden und die Kiste bestellen. @US Das mit den 8 Subs hättest du nicht erwähnen sollen,denn jetzt hast du uns am Hals.Stuttgart ist ja nicht allzu weit.

Ein paar Wünsche muss man sich ja bewahren, wäre ja langweilig
gibts da etwas das ich wissen muss? 8 SUB´s`
Da hat Uwe etwas unterschlagen...

Gruß
Reinhard

Hallo Ulf,

meinen letzten Beitrag heute um 15:58 Uhr habe ich als Antwort an Dich auf Deine Frage um 15:30 Uhr zu meinem ersten Beitrag um 14:43 Uhr geschrieben. Wenn Du also jetzt nochmal meinen ersten Beitrag um 14:43 Uhr liest, wirst Du sicherlich merken, daß sich mein zweiter Beitrag 15:58 Uhr auf das Musikhören gestern Abend bei mir Zuhause bezogen hat.

Du hast gefragt wie groß denn der Unterschied (bei mir Zuhause) war, und ob ich den Unterschied konkretisieren kann. Als Verdeutlichung habe ich ein Beispiel mit Licht gebracht, was natürlich überhaupt nichts mit Musikhören zu hat; es war vielmehr ein Vergleich aus einer ganz anderen Ecke.

Wie bereits geschrieben, habe ich beim Kabeltest in München durchschnittlich danebengelegen. Ich habe in München keine reproduzierbaren Unterschiede gehört.

Das mit der wandernden Flöte konnten die anderen Teilnehmer also gar nicht hören, da dieser Test einen Tag später bei mir zu Hause stattfand, und nur ich und meine Frau daran teilgenommen haben .

Also Ulf, genauer lesen; kann aber jedem mal passieren

Viele Grüße - Richard

siegessicher wurde im Vorfeld diskutiert....

siegessicher sind die Goldohren nach München gereist...

siegessicher konnten sie sich das Grinsen nicht verkneifen, als Reinhard das alte Kabel zeigte..

siegessicher hörten sie und machten sie Kreuze auf den Zettel....

siegessicher warteten sie auf die Auswertung....

UND NUN ??

siegessicher stellen sie die Testbedingungen in Frage...

siegessicher werden die ganz "harten" weiterhin Kabelklang in die weite Welt tragen...


Vor den wenigen, die hier schrieben, dass sie über das Ergebnis überrascht wären,
und selbstkritisch ihre Position zum Kabelklang überdenken,

VERNEIGE ich mich !

Leute ihr habt Charakter !

Über den kläglichen Rest schreibe ich lieber nichts.


Frank

siegessicher ... Frank

und den wirklichen Sieg erringen diejenigen, die aus der Ferne Großinquisitor spielen und sich am liebsten auf die eigene Unfehlbarkeit berufen....
Ich verneige mich vor einer solchen einfachen kleinen und überschaubaren Welt .

in Demut,

Michael

Hi RiffRaff,

danke,es war wirklich auch für mich sehr nett.

Wobei ich nochmals sagen möchte, das die klangl.Unterschiede zwischen den Leitern wirklich sehr gering ausgeprägt waren!!!

Ps1: Ich bin mir nicht hundertpro sicher ob jetzt Nr.4 o. Nr.5, da müßte nochmal Uwe fragen, da ich den letzten Durchgang ausgelassen hatte anzukreuzen.

Ps2: Der Richrosc ist schon am überlegen, den Kabel Test in Kürze bei ihm im Haus zu wiederholen, wenn das Studio steht.Das wäre doch eine schöne Möglichkeit zum Wiedersehen?

Gruß,
Matt

@fcspat:

Bei mir wurde die erste Minute des Songs "Our World" von Marla Glenn gehört.
Ich weiss aber, dass in der Gruppe vor mir ein Ausschnitt aus der Matthäuspassion gehört wurde.

Gruß Flo

Der Nr.4 ist ein ganz netter,bescheidener und liebenswerter Mensch. Gruß, Matt

so so
was machen denn die eingetauschten Kästchenkabel? Schon Erfahrung damit gemacht?
Gruß
Reinhard

Hi RiffRaff, danke,es war wirklich auch für mich sehr nett. Ps1 Ich bin mir nicht hundertpro sicher ob jetzt Nr.4 o. Nr.5, da müßte nochmal Uwe fragen, da ich den letzten Durchgang ausgelassen hatte anzukreuzen. Ps2: Der Richrosc ist schon am überlegen, den Kabel Test in Kürze bei ihm im Haus zu wiederholen, wenn das Studio steht.Das wäre doch eine schöne Möglichkeit zum Wiedersehen? Gruß, Matt

Du warst die 4, die Papierform hab ich noch hier....

Uwe M: sollte ich dir die Testbögen schicken??
Gruß
Reinhard

Hallo Frank,

ja, auch ich war überrascht darüber, daß ich nur 10 von 16 richtig habe. Wie war das möglich?
Das muß ich jetzt für mich auswerten. Was andere Menschen gehört haben, kann ich nicht beurteilen.

Wir wissen doch, daß die Sinne der Menschen durchaus unterschiedlich ausgeprägt sein können. Vielleicht können die, die nicht so gut hören, besser sehen...

Grüße vom Event

PS: Nur 10 von 16, das entspricht normalerweise nicht meiner Klasse....

siegessicher wurde im Vorfeld diskutiert.... ---> da hast Du vermutlich recht

siegessicher sind die Goldohren nach München gereist... ---> vermutlich schon wieder recht

siegessicher konnten sie sich das Grinsen nicht verkneifen, als Reinhard das alte Kabel zeigte.. ---> kann sein

siegessicher hörten sie und machten sie Kreuze auf den Zettel.... ---> ich z.B. nicht, da ich während des Tests schon wußte, daß nichts zu machen war

siegessicher warteten sie auf die Auswertung.... ---> schon wieder falsch -

UND NUN ??

siegessicher stellen sie die Testbedingungen in Frage... der test war o.k.und das Testergebnis gilt für diesen Test


siegessicher werden die ganz "harten" weiterhin Kabelklang in die weite Welt tragen...


Vor den wenigen, die hier schrieben, dass sie über das Ergebnis überrascht wären,
und selbstkritisch ihre Position zum Kabelklang überdenken,

VERNEIGE ich mich ! ---> Dankeschön

Leute ihr habt Charakter !


Über den kläglichen Rest schreibe ich lieber nichts. ---> weiter so

Frank ---> der Siegessichere

Hallo,
ein paar Anmerkungen zu den Beiträgen.Schade finde ich wie
hier das Wochende meiner Meinung teilweise zerpflückt wird.Ich würde mich sehr freuen ,wenn es mehr Kollegen wie Reinhard geben würde,die solche Veranstaltungen anbieten
würden,nochmals Danke.
Ich bin schwer am überlegen auch so eine Veranstaltung anzubieten.Fallen mir sofort ein paar Dinge ein.
Kabeltest:
CDP:
Lautsprecher:

Gruss

Claus

Hi Hörzone,

na also, die Therapeuten können halt doch was
Das ist die beste Nachricht, seit mir Samstag Nacht die Kiste auf der Autobahn kaputt gegangen ist und ich danach erfahren durfte, das evtl. bald Papa werde.

Bezüglich den Kabeln, kann ich schon feststellen,das das Music Link von Transparent Audio Laboratory mehr Hintergrundinformation bringt(Tieftonabbildung)als das 8N, bei komplexen Hörpassagen neigt es nicht so stark zum Überlappen einzelner Instrumente wie das Ortofon, aber es klingt auch tonal flacher und mehr zugeschnürt, speziell im Mittenbereich und in der Hochtonabbildung.

Gruß,
Matt

siegessicher wurde im Vorfeld diskutiert.... siegessicher sind die Goldohren nach München gereist... siegessicher konnten sie sich das Grinsen nicht verkneifen, als Reinhard das alte Kabel zeigte.. siegessicher hörten sie und machten sie Kreuze auf den Zettel.... siegessicher warteten sie auf die Auswertung.... UND NUN ?? siegessicher stellen sie die Testbedingungen in Frage... siegessicher werden die ganz "harten" weiterhin Kabelklang in die weite Welt tragen... Vor den wenigen, die hier schrieben, dass sie über das Ergebnis überrascht wären, und selbstkritisch ihre Position zum Kabelklang überdenken, VERNEIGE ich mich ! Leute ihr habt Charakter ! Über den kläglichen Rest schreibe ich lieber nichts. Frank

Hallo Frank,

ich dachte Du wolltest auch vorbeikommen ?
Aber vom PC aus zu Motzen ist halt doch einfacher,oder?

Matt

Habe aber dann doch teilgenommen und obwohl ich (Angebermodus ein!)mit NR.4 zusammen das beste Ergebnis (Nein,nicht der Event!)hatte (11 Teffer)kann ich nicht behaupten dass ich die Kabel voneinander unterscheiden konnte.Es blieb mir oft nichts anderes übrig als zu raten.(Angebermodus aus!)Letztendlich sehe ich die Ergebnisse meiner vorangegangenen Tests nur bestätigt - Für mich ist kein hörbarer Unterschied vorhanden.

danke fuer deine offenheit.
das zeigt fuer die auswertung, dass man eben auch durch raten ein scheinbar gute ergebnis erzielen kann. so sind halt die gesetze der statistik.

Als Besitzer der O300 war es natürlich Pflicht der O500 auf den Zahn zu fühlen.Obwohl US die K+H mit äusserst fiesen Aufnahmen bei hoher Lautstärke malträtierte konnte ich keine Schwächen feststellen.Das war IMHO die überzeugendste Musikwiedergabe die ich je gehört habe..

oh mann, da wird einem ja der mund waessrig geredet!

Hi Matt,
scheisse das mit der Karre,

aber eine gaaaanz dicke Gratulation falls Du wirklich Papa werden solltest. Bei mir im Freundeskreis geht der Babyboom gerade um und ich kann dir sagen, dass alle happy sind und es garnicht schlimm sonder superschön ist Papa zu werden.

Beim nächtsen "Hifitreffen" trinken wir darauf einen!!

Gruß Flo

Hallo Frank, ja, auch ich war überrascht darüber, daß ich nur 10 von 16 richtig habe. Wie war das möglich? Das muß ich jetzt für mich auswerten. Was andere Menschen gehört haben, kann ich nicht beurteilen. Wir wissen doch, daß die Sinne der Menschen durchaus unterschiedlich ausgeprägt sein können. Vielleicht können die, die nicht so gut hören, besser sehen... Grüße vom Event PS: Nur 10 von 16, das entspricht normalerweise nicht meiner Klasse.... :hail

Hallo Event,


wenn dieser Test z.B. zwischen einem Mogami 1 und Mogami 2 Kabel zu unterscheiden, gewesen wäre,
hättest Du für mich mit 10 von 16 Richtigen, den Beweis erbracht, das es Kabelklang gäbe !

Denn zwischen zwei Kabeln der "gleichen" Qualitätsklasse zu unterscheiden, wäre toll, trotz der
6 falschen Antworten.

Da es aber um zwei Kabel "extrem" unterschiedlicher Qualität ging, ist das Ergebnis anders zu werten.

Vielleicht denkst Du über diese Unterschiede mal nach, und änderst Deine Meinung zum Test.

Frank


@michaelg,


nimms doch mal sportlich, ist doch ne schöne Satire

Ich bin schwer am überlegen auch so eine Veranstaltung anzubieten.Fallen mir sofort ein paar Dinge ein. Kabeltest: CDP: Lautsprecher: Gruss Claus

schon wieder zu dir? Puuuuuuh
ich bin für Blindtest von Lautsprechern. Bose gegen Geithain oder soooooo...

Gruß
Reinhard

P.S. das wird nicht zerpflückt, das wird gehackt. Man sollte das nicht sooooo ernst nehmen find ich

Was für ein Thread in so kurzer Zeit:

Zunächst : Gruß an den Rest der Teilnehmer. Und danke an Reinhard und sein Team, der Kaffe ging nicht aus

War wirklich interessant, wie die Personen in natura so sind. Hat leider nicht gereicht, um mit allen zu quatschen. Da ich den ein oder anderen nun persönlich kenne, erscheint mir deren "Ton" in zukunft nun im noch richtigeren Licht. Hoffe, es ist andersrum nun auch so, ich "klinge" manchmal etwas krass... Ein schöner Nebeneffekt der Veranstaltung. Man stellt sich die Leute oft ganz anders vor.

Zum Testablauf :

Da ich noch weiß, dass ich ( Teilnehmer 3 ) die ersten vier Durchgänge abwechselnd a,b,a,b angekreuzt habe, bedeutet das : Fieserweise wurde gleich zu Anfang viermal hintereinander dasselbe Kabel = das Mogami gespielt. Und ich habe deutlich Unterschiede in den S-Lauten des Tenors und der Tiefenstaffelung wahrgenommen...
Ebenso erging es wohl US ( nach dem vierten Durchgang konnte ich nicht anders, als ihm, sorry US , über die Schulter zu linsen; ich war da bereits erschrocken, dass er genau andersum dachte/hörte ). Als ich im gleichen Moment noch dazu in Joe Brösels Antlitz die Unschlüssigkeit bei seiner Festlegung bemerkte, dachte ich nur noch : Hoffentlich komme ich aus der Nummer irgendwo passabel raus. Vor allem, weil natürlich die Ergebnisse veröffentlicht werden würden.

Deswegen wende ich mich gleichmal an event: Du hast dich erst gegen Ende eingehört? Das gleiche könnte ich angesichts meines Ergebnisses ab Durchgang 9 bis 16 ( = die letzten 8 Runden) sagen, da lag ich genauso oft richtig wie du. So weit ich das überblicke, sind wir beide damit beim Argument "gegen Ende wurd´s besser" sogar führend ( auf die eigene Schulterklopf!!! ). ( Und das, obwohl ich meine Ohren privat mit gewöhnlichen Dynaudios quäle ).
Ich habe während des Tests so 6-7 mal, speziell in der Mitte, geraten; ansonsten hatten meine Öhrchen "Kabel erkannt" gemeldet.
ÄÄhhh, nochwas für dich, event. Wenn du ernsthaft behauptest, deine private ( sicherlich sehr teure ) Anlage würde weit über der Konstellation in Reinhards getuntem Hörraum spielen, folgende Anmerkung : Die K+H O 500 C ist sicherlich einer der besten LS auf der Welt, vielleicht der beste im Sinne von Neutralität. So verfärbungsfrei, bruchlos, stimmig, dabei unspektakulär = null effekthascherisch habe ich selten Musik über einen LS gehört. Nie hatte ich das Gefühl, dass es ein Limit gibt oder der LS an (s)eine Grenze stößt. ( Hmmmhhh, obwohl : die Wilson Sophia im Kempinski hat den Tenor auch mit Gänsehautfeeling in den Raum gestellt ).

Bemängeln muss ich die vielgepriesene Fähigkeit der messerscharfen Phantomschallquellenabbildung. IMHO war das nicht viel anders als mit meinen Hallsoßenwerfern. Sorry Reinhard Sollte der Sweet Spot nicht recht groß sein aufgrund der Schallführung? Mittig saßen wir ja?!? Kann die Glotze das zunichte gemacht haben? Wie US bemerkte, war sie aber nicht gerade im Winkel der ersten Reflexionen...

Danke auch an die Leute, die nicht da waren und nun wieder alles besser wissen. Steigert deren Seriösität ungemein.

MfG Stefan

Bearbeit : PS: Mist, NR. 11 und 21 übersehen. Also 4, die sich gegen Ende einhörten.

Was für ein Thread in so kurzer Zeit: Zunächst : Gruß an den Rest der Teilnehmer. Und danke an Reinhard und sein Team, der Kaffe ging nicht aus ... Danke auch an die Leute, die nicht da waren und nun wieder alles besser wissen. Steigert deren Serösität ungemein. MfG Stefan

Nicht nur der Kaffee...

Dein letzter Satz trifft's überdeutlich ohne jegliches Phantom!!!

Schönen Gruß,
Michael

Fähigkeit der messerscharfen Phantomschallquellenabbildung. IMHO war das nicht viel anders als mit meinen Hallsoßenwerfern. Sorry Reinhard Sollte der Sweet Spot nicht recht groß sein aufgrund der Schallführung? Mittig saßen wir ja?!? Kann die Glotze das zunichte gemacht haben? Wie US bemerkte, war sie aber nicht gerade im Winkel der ersten Reflexionen...

Hallo Stefan

das mit dem Fernseher hab ich nicht bemerkt, ich hab am vormittag rumgebastelt, und dann wurde von ? (Michael himself??) das Kabel entdeckt und entfernt und für den Test verwendet. Könnte natürlich sein das der Fernseher dort von der Wand nach vorne geschoben wurde, das Kabel führte ja zum Rack... Jedenfalls, weder ich noch andere haben wohl darauf geachtet, war ja auch recht voll im Raum.

Ich weiss natürlich nicht wie mittig ihr gesessen seid, von der idealen Mitte abgewichen durch das verrücken der Stühle.
Ich kann nicht einmal nachvollziehen ob vorher eventuell die O500 nicht noch verrutscht worden ist (der Ständer hat ja Rollen) und ich hab jedenfalls nicht daran gedacht die Position nochmals zu überprüfen.
Sicher ist, der Sweetspot ist nicht riesengross!
Wichtig ist das es allen einigermassen Spass gemacht hat..
Gruß
Reinhard

Dein letzter Satz trifft's überdeutlich ohne jegliches Phantom!!!

Hast nicht du das Kabel vom Fernseher entfernt???
Dann musstest du diesen auch verschieben, sonst wärst nicht rangekommen zum rausziehen...
Schlingel..
Gruß
Reinhard

Hallo Stefan,

prinzipiell hatte ich den Eindruck, daß das Hören zum Ende hin mehr Konzentration gefordert hat.
Dafür wußte ich aber gegen Ende besser, wo die Unterschiede lagen.

An meinen Maggies zu Hause spielt halt ein Super-Verstärker. Wenn du willst, kannst du dir das gerne mal anhören. Dann weißt du, was ich damit meine.

Grüße vom Event

Dein letzter Satz trifft's überdeutlich ohne jegliches Phantom!!! Hast nicht du das Kabel vom Fernseher entfernt??? Dann musstest du diesen auch verschieben, sonst wärst nicht rangekommen zum rausziehen... Schlingel.. Gruß Reinhard

NO!!!

Michael

Hallo Leute,

hier nun mein letztes Fazit :

1. Unterschiede waren hörbar, aber von marginaler Natur !

2. Ich persönlich habe sehr daran zu knabbern, das die Standartstrippe nur unwesentlich schlechter war !

3. Es ist wirklich die Frage, ob es sich ernsthaft lohnt, viel Geld in Kabel zu investieren, gerade jetzt nach so einem Test.

4. Auch wenn der Fernseher nicht da gewesen wäre, auch wenn man "Mehr" Zeit gehabt und die Kette gekannt hätte,ja auch dann ist es immer noch erschreckend, wie wenig Klanggewinn man im Verhältnis durch teure Kabel erzielt.

Grüße an alle Teilnehmer
Matt

Hallo @ Event,war schön ,Dich und Deine Gattin kennen zu lernen.Lieber Event,sollte ich wirklich so eine Veranstaltung bei mir durchführen,wette ich jetzt schon mit Dir das Du maximal von 16 auch nicht mehr wie 10 schaffts,ich hatte leider die letzten vier falsch,habe falsch getippt,lag vielleicht an Reinhards schlechter Elektronik,dem Fernseher,dem Sweetspot,meinen schlechten Gedanken,die Stühle waren auch nicht das Gelbe vom Ei.
Spaß beiseite,wir aus der Szene neigen teilweise an einer gnadenlosen Selbstüberschätzung,was unsere Hörfähigkeit angehtWenn wir die Testbedingungen noch härter machen ,wird das herausfinden von wirklich relevanten heraushörbaren Unterschieden noch
schwerer.Gilt meiner Meinung nach nicht nur für alles mögliche an Zubehör,sondern auch beispielsweise für das herausfinden von Unterschieden zwischen div.CDP,Verstärkern etc.

Event,denk wir sehen uns wieder !


Gruss


Claus

Hallo Matt,

vieles hörst du gar nicht als First-Order-Effekt, sondern erst dann, wenn du plötzlich feststellst, daß es mit einem Kabel Spaß macht zu hören, die Lautstärke auf Dauer nicht stört usw.
Im gegenteiligen Fall kann einem schon mal das Musikhören vergehen.

Grüße vom Event

PS: Ich war auch erstaunt, daß sich das Mogami nur so wenig von der Standardstrippe abhob.

Hallo Claus,

auf das Wiedersehen freue ich mich schon.
Bringe dann auch den erwachsenen Verstärker mit...versprochen. Da können wir dann gerne Blindtests machen, bis wir hoffentlich beim gemütlichen Teil des Tages landen.

Liebe Grüße vom Event und Gattin

Wer war eigentlich derjenige, der von der IFA und dem dortigen Audio-Stand in sich belustigender Weise erzählte?

"Die Wilsons, die Levinsons, die.....

Da haben diese Kretins einfach das teuerste zusammengestellt, und da stand das Volk und nickte : Ja große Massas, das klingt geil!!! Man kann doch nicht einfach nur das teuerste nehmen, das muss doch auch passen, vor allem die Kabel..."

Ich hab´s vergessen

MfG Stefan

PS: Ich war auch erstaunt, daß sich das Mogami nur so wenig von der Standardstrippe abhob.

Hallo Event

war ja kein Mogami.. war ein cicable (Michael: welches eigentlich? War das nicht sogar ein Silberkabel??)
Ich denke allerdings das sich KEIN Kabel wirklich deutlich absetzt.

Dabei haben wir ja nicht die Reproduktionsgüte abgefragt, sonst kämen vielleicht gar Dinge wie beim MP3 Test heraus (MP3 klingt besser wie die Original CD)

Es wäre allerdings einen Gedanken wert beim nächstenmal die Vorurteile gegen die komprimierten Formate in den Augenschein, bwz. Ohrwaschelschein zu nehmen. Da könnte man dann sein Hörvermögen gut unter Beweis stellen (vorsichtshalber mal den c´t Artikel und Test lesen).
Das Teufelszeugs taugt ja bestenfalls für Auto
Hätte ich eigentlich auch gerne hier getestet, aber ich sehe ja grundsätzliche Bereitschaften
Gruß
Reinhard

Wer war eigentlich derjenige, der von der IFA und dem dortigen Audio-Stand in sich belustigender Weise erzählte? "Die Wilsons, die Levinsons, die..... Da haben diese Kretins einfach das teuerste zusammengestellt, und da stand das Volk und nickte : Ja große Massas, das klingt geil!!! Man kann doch nicht einfach nur das teuerste nehmen, das muss doch auch passen, vor allem die Kabel..." Ich hab´s vergessen MfG Stefan

Hi Stefan,

müßte ich gewesen sein.
Wobei sich das auch auf die verschiedenen Kapazitäten der verwendeten Leiter bezog, die einfach nicht passten !!!(Witz)
Der Klang der Kette war einfach miserabel.

PS: Meines Wissens nach, sprach ich aber von Deppen und nicht von Kretins.

Gruß,
Matt

<<Was mich jetzt noch interessiert:
Wie war denn beim Test das Verhältnis von Kabelhörern und Nicht-Kabelhörern (zahlenmäßig)?<<<

Ich hatte zwar keine Gelegenheit micht mit allen zu unterhalten, aber ohne Anspruch auf Vollständigkeit glaube ich dass je ein kleinerer Teil entweder an große Unterschiede glaubte oder Unterschiede grundsätzlich verneinte. Die Mehrheit war wohl zuvor eher unentschieden: "Ich lass mich überraschen", "Riesig werden die Unterschiede wohl nicht sein, aber wie groß, interessiert mich", waren Zitate, die in dem Zusammenhang gefallen sind.

Letzlich war es für das Ergebnis aber unerheblich ob einer pro, contra oder neutral eingestellt war.

Grüße,

Uwe

PS: dass einige wenige versuchen, sich über die "versagenden Gläubigen" lustig zu machen, finde ich nicht fair. Ich bin es eher gewohnt, dass diese Leute vor Tests kneifen. Das haben Event und andere eben nicht getan und das verdient Respekt.