Wie viel Watt RMS dürfen oder sollten die Satelliten haben?

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19Micha93
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jun 2015, 19:08
Ich suche passende Satelliten für diesen Subwoofer welcher über Satellitenausgänge verfügt allerdings ich nicht rauslesen kann, welche Satellitten ich dort jetzt dran hängen kann/ darf.

Also wäre ich über Hilfe bezüglich der Rms und Ohm Angabe sehr erfreut.

Hier der Link zum Subwoofer, welchen ich billig erstanden habe.

Subwoofer

MFG
Michael
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2015, 19:53
Die Haben kein Watt.....
Ist auch egal wie viel sie Aushalten.
Du kannst bis 4Ohm Runter.


[Beitrag von scauter2008 am 09. Jun 2015, 19:54 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Jun 2015, 20:19
Wie viel schafft denn der Verstärker vom Subwoofer, also wie viel kann ich an leistung da maximal an die Tops abgeben?

http://kleinanzeigen...-/325744733-172-2233

Würden diese passen oder ist der Subwoofer zu schwach und der könnte die nicht ausreichend versorgen.

Oder soll ich auf die originalen zurückgreifen? Hier ein angebot dazu:
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Ich hoffe du verstehst was ich meine, ich brauche einfach Anhaltspunkte, an denen ich mich beim Kauf orientieren kann, dies sind meistens die Ohm angabe und die RMS Watt-zahl.
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2015, 20:29
Der müsste 120W/4Ohm bzw ~70W/8Ohm Leisten

Es gibt kein zu Schwach
Du kannst jeden Lautsprecher auch an einen 1W Verstärker anschließen.

Die Originalen werden billiger sein
Cl108 sind auch ok.
Du kannst auch HiFi Boxen von der Sperrmüll nehmen.


[Beitrag von scauter2008 am 09. Jun 2015, 20:32 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Jun 2015, 20:43
vielen vielen Dank genau die Info hab ich gebraucht!

Alle Infos in einer Antwort gebündelt:)

Noch eine letzte Frage, würdest du eher die the Box nehmen oder die originalen? Klar sind die originalen vermutlich 50€ günstiger aber die the box sind vermutlich doch um einiges besser oder?

Edit: bzw gibt es vllt noch ein anderes Produkt das ich nehmen sollte?


[Beitrag von 19Micha93 am 09. Jun 2015, 20:44 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2015, 21:14
Dem Marlis, also auch mit den originalen Topteilen, wird ein besserer Klang nachgesagt, dafür ist der Subwoofer nicht so leistungsstark wie der vom The Box System.
Wenn du also die originalen Topteile bekommst wird's wohl die beste Lösung sein. Ansonsten kannst du theoretisch jede Lautsprecher mal ausprobieren ob's passt.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 09. Jun 2015, 21:15 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jun 2015, 21:52
Sehe gerade das die Tops 70W an 4 ohm haben die originalen.
Reicht das trotzdem aus ? bzw sind das überhaupt die originalen die ich da bei ebay gefunden habe ?
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 09. Jun 2015, 21:56
Es ist vollkommen uninteressant was da für Watt zahlen drauf stehen.
19Micha93
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Jun 2015, 22:14
danke dann werden die originalen gekauft !
JChris
Stammgast
#10 erstellt: 10. Jun 2015, 06:44
Bekommt man die original Tops auch irgendwo einzeln sprich ohne Subwoofer?
19Micha93
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jun 2015, 12:59
ich hab sie bis jetzt nur bei ebay gefunden, daher hatte ich mich dann auch zeitweise nach anderen tops umgeschaut.

aber man kann ml bei conrad anfragen ob man die auch einzeln nachbestellen kann.
19Micha93
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Jun 2015, 16:00
Brauch ich eigentlich 2 pol oder 4 pol Speakon kabel um vom sub zu den satelliten zu gehen ?
Lukas-jf-2928
Inventar
#13 erstellt: 10. Jun 2015, 17:04
2-pol, 4 Pol brauchst du natürlich nur wenn du 2-Wege über ein Kabel versorgen möchtest
19Micha93
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Jun 2015, 01:57
kann ich trotzdem 4pol verwenden? damit ich mal bei umbauten flexibel bin oder funktionieren die dann nicht ?
Lukas-jf-2928
Inventar
#15 erstellt: 11. Jun 2015, 06:14
klar, geht normalerweise auch, dann müssen die Speakonbuchsen am Subwoofer, sowie am Topteil auch 4-Polige Speakons sein, denn:

- 2 Polige Stecker passen in 2-Pol, sowie 4 Polige Buchsen
- 4 Polige Stecker passen aber nur in 4 Polige Buchsen

Müsste mal eben wer schreiben was dort verbaut ist (vermute aber 2-Pol, daher kauf lieber nur 2-Poliges Kabel).


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Jun 2015, 06:14 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Jun 2015, 12:46
ja da ich nur 2 pol brauche, ist das die sicherere variante, danke

Ist es eigentlich egal ob 70w 8ohm lautsprecher oder 120w 4ohm lautsprecher ? sind die dann ähnlich laut ? wenn man daon ausginge das die lautsprecher sonst baugleich wären.

Edit: Habe grade ein altes Speakon-kabel gefunden und getestet, es ist 4pol und passt in den sub rein.


[Beitrag von 19Micha93 am 11. Jun 2015, 13:15 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#17 erstellt: 11. Jun 2015, 14:15
Bleibt die Frage, ob die kleinen Tops auch 4-Polige Buchsen haben, wenn ja kannst auch 4-Poliges nehmen.

Über Watt kannst du nicht sagen was nun lauter ist, hier kommt's auf den Wirkungsgrad des Lautsprechers an, also was dieser aus der Leistung auch in Schall umwandeln kann.
Wenn das Topteil gleich bestückt ist und es eine 4Ohm, sowie 8Ohm Variante gibt, ist das Topteil auch gleich belastbar, egal ob in der 8 oder 4Ohm Variante.
Sprich es hat entweder 4Ohm und ist mit bspw. 120W belastbar oder hat 8Ohm und ist mit 120W belastbar.
Da die Endstufe aber an 8Ohm grob nur halb so viel Leistung abgibt (Ohmsches Gesetz), als an 4Ohm, wird es mit 8Ohm Lautsprechern halt nicht ganz so laut gehen, einfach weil weniger Leistung.
19Micha93
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jun 2015, 14:22
perfekt danke dann teste ich erst mit dem alten kabel ob die neuen tops 4 polig sind und bestelle dann das kabel.

dann sollte ich bei meinem verstärker im sub der 4 ohm hat, mal nach 4 ohm tops schauen.

Denn es gibt von mpa von der gleichen serie auch 8ohm modelle.
scauter2008
Inventar
#19 erstellt: 11. Jun 2015, 14:36

ob 70w 8ohm lautsprecher oder 120w 4ohm

~2,4dB (nur grob überschlagen)
3dB sind kaum hörbar
10dB sind doppelt so laut
19Micha93
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Jun 2015, 14:42
also ich habe jetzt von mpa zu dem marlis set 70w 8 ohm speaker und 150w 4 ohm speaker und 100w 4 ohm speaker gefunden.

Die 70w 8 ohm werde ich mal probehören und die sind nur etwas leiser als die 150w 4ohm da diese ja nur mit 120w versorgt werden können, wenn diese einen ähnlichen wirkungsgrad haben oder ?

hab ich es jetzt richtig verstanden?
scauter2008
Inventar
#21 erstellt: 11. Jun 2015, 14:56
Ein Verstärker gibt eine Spannung aus.
Mit der Impedanz ergibt sich ein Strom, und daraus dann die Leitung
P=U x I
P=U²/R
P=I² x R

Umstellen
Wurzel(P x R)

120W an 4Ohm
Wurz(120x4) =21,9V RMS

21,9V an 8Ohm
21,9V²/8Ohm = 60W

An 8Ohm kommt theoretisch immer die Hälfte von 4Ohm.

Es ist aber so das an 4Ohm die Spannung vom Trafo durch die last etwas einbricht.
Darum ist die Spannung an 8ohm etwas höher.
Daher auch die 70W die ich oben genannt habe.

Du hast also an 8Ohm 70W und an 4Ohm 120W zur Verfügung.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Jun 2015, 15:01 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Jun 2015, 15:27
ah macht sinn :DD man ich muss mich da echt genauer einlesen
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 11. Jun 2015, 16:22
Viel Wichtiger ist, wie die Leitung angegeben ist.
Sinus und RMS sind echte werte.
(RMS ist wie ein Sinus nur auf dem Ganzen Frequenzbereich aufgeteilt, also die Höhen bekommen weniger Leitung als der Tiefton)
Burst oder Crest hat man meist bei Schaltnetzteilverstärkern mit/ohne Digitalen Endstufen, kann man auch noch als Echten wert ansehen.
Musikleitung, Maximalleistung,PMPO,Spitzenleitung sind reine Werbezwecke.

Bei Lautsprechern ist das schon sehr kompliziert.
Es gibt leider kein Genormten Standard den auch alle benutzen müssen wie die Belastbarkeit ermittelt wird.
Es gibt zwar ein gutes Messerfahren mit 6dB Crest, nur weiß man nicht ob diese auch angewandt worden ist.
Selbst mit den Messverfahren kann man nichts viel anfangen.

Die Spule des Lautsprecher Chassis kann einen gewisse Leitung Verheizten
(Jeder weiß wie warm so eine 60W Glühbirne, die Spule wird also sehr heiß)
Die Spule braucht genauso wie eine Glühbirne zeit bis sie heiß wird.
Eine 100W Glühbirne wird schneller heiß als eine mit 25W.
Also mit mehr Leitung wird es auch schneller heiß.

Es ist also auch eine frage der zeit, wie lange die Leitung anliegt.

Angenommen du hast einen Sub
Das Chassis hat eine Belastbarkeit von 100W RMS, dann kann er diese auch mit einen RMS Signal Verkraften.
Musik besteht aber nicht aus einen Dauersinus, sonder aus kleinen Impulsen (Bassschlag Pause Bassschlag Pause)

Wen jetzt alle 2 Sekunden für eine Sekunde ein Bassschlag kommt(immer 1 Sekunde Pause) kann man schon 200W drauf geben.
Das Chassis Verheizt immer noch insgesamt nur 100W .

Bei Musik hat man ja noch größere pausen.
Es kommt also auf das Signal an wie viel Leistung man auf ein Chassis geben kann.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Jun 2015, 16:35 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Jun 2015, 18:00
Ich glaube daher fallen auch dauernd wieder Laien wie ich in die Verzweiflung bei den ganzen Angaben.

Mittlerweile habe ich schon gelernt sobald die Herstellerangaben utopisch sind für den Preis, finger weg davon. Trotzdem bin ich manchmal immerwieder überfordert da einige seiten vor allem bei ebay, keine genaueren angaben machen und man dann im Internet suchen muss.

Naja ich werde jetzt mal 2-3 Lautsprecher gebraucht testen und die raussuchen die mir klanglich am besten gefallen. Da sie von der Leistung und Preis ungefähr ähnlich sind.


Vielen Dank an alle und vor allem nochmal an euch zwei Scauter und lukas für die Mühe
scauter2008
Inventar
#25 erstellt: 11. Jun 2015, 18:11
T-AMP E800 (800W)
http://i8.tinypic.com/8b5ruc7.jpg

McTaatoo Nightline 540 (1200W)


Aus welcher wird wohl mehr raus kommen

Das Video finde ich immer noch zum totlachen...
https://www.youtube....6C76987F4F&index=136


[Beitrag von scauter2008 am 11. Jun 2015, 18:14 bearbeitet]
19Micha93
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Jun 2015, 18:46
"dad is das zeuch mit dem die leute in afrika die zähne putzen " ja gut bei 1,5kg wäre selbst ich skeptisch, da ich mich an meinen denon verstärker erinnere mit glaub 18-20kg für mein altes hifi system.

habe wenigstens bis jetzt fast nur aktive systeme obwohl ich aus noch naiveren Zeiten einen alten Mc Crypt verstärker von conrad rumfliegen habe mit 2x 450w rms an 4 ohm. Mal schauen was ich mit dem anstelle.
Vllt kauf ich 2 kleinere bassboxen die ich darüber laufen lasse, oder jmd ne bessere Idee. Zum wegschmeißen ists mir dann auch zu schade. Aber derzeit verstaubt er nur.

Edit: hier mal nen Link http://www.conrad.de...NE-PA-12000-ENDSTUFE

hat vermutlich wenn man realistisch ist so 2x350w rms oder so


[Beitrag von 19Micha93 am 11. Jun 2015, 18:53 bearbeitet]
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