kleine Topteile für kleine Veranstaltungen

Klein ist relativ. Sofern auch neue Komponenten in frage kommen sollten dann kannst du dich hier im Forum über die "Vitality" belesen, alternativ den kleinen Bruder das "schwarze Schaf". Die sind beide ziemlich ausgereift, gut dokumentiert und günstig. Du musst halt nur wissen wieviel Output benötigt wird.

Hallo,
danke für die Tipps.

Mir wäre es lieber, etwas mit dem vorhandenen zu bauen.
Auf mich wirken die Teile eigentlich hochwertig.

Wie sähe es zB. mit dem Monarch + IMG MHD180/RD aus?

Das Hauptproblem besteht in der Weichenentwicklung. Schau dir doch die beiden vorgeschlagenen Low Low Budget Lösungen an. Hast du die TSPs zu deinen Chassis und Messequipment?

Die einzigen Daten, die ich finden konnte sind Hier.
Messequipment habe ich leider nicht.

Das ganze muss nicht perfekt sein, grob passen sollte es aber eben schon.

Ohne halbwegs verlässliche Messungen der Chassis im dafür vorgesehenen Gehäuse ist eine Weichenentwicklung nicht möglich.
Es wäre eher ein stochern im Dunkeln...
Versuch die Chassis ordentlich zu reinigen, mach schicke Fotos und verkauf sie im Netz oder auch hier im Forum. Vllt hast du Glück und jmd kauft sie. Evtl ein Liebhaber der auch bereit ist etwas mehr Geld auszugeben...

Dann rate ich auch zu einem durchentwickelten Bausatz, wie etwa das Jobst audio JL-Sat6 oder das neue LF-Sat8 (zu finden im Jobst Forum).
Das JL ist kleiner, klingt besser und geht lauter als das LF, kostet aber das doppelte wenn ich mich recht entsinne.
Das LF ist halt ein Low-Budget Topteil.

Zu den IMG SP-8/150PA habe ich nun Daten gefunden:

Technische Daten

Impedanz (Z): 8 Ohm
Resonanzfrequenz (fs): 88 Hz
Max. Frequenzbereich: f3-8000 Hz
Maximale Belastbarkeit: 300 WMAX
Nennbelastbarkeit (P): 150 WRMS
Mittl. Schalldruck (1 W/m): 96 dB
Nachgiebigkeit (Cms): 0,16 mm/N
Bewegte Masse (Mms): 20 g
Mechanische Güte (Qms): 4,12
Elektrische Güte (Qes): 0,48
Gesamtgüte (Qts): 0,43
Äquivalentvolumen (Vas): 12 l
Gleichstromwiderst. (Re): 6,9 Ohm
Kraftfaktor (BxL): 12,6 Tm
Schwingspulenind. (Le): 0,6 mH
Schwingspulendurchm.: 50 mm
Schwingspulenträger: Kapton
Lineare Auslenkung (XMAX): +/-1,25 mm
Eff. Membranfläche (Sd): 219 cm2
Magnetgewicht: 1,1 kg
Gewicht: 3 kg


Außerdem hier der Link zum Hersteller mit den Daten etc.: KLICK

Lässt sich damit etwas anfangen?
Einen Hochtöner würde ich mir evt. dann dazu kaufen.
Falls die Weiche zu kompliziert wird, bzw. nicht machbar ist, wäre auch aktive Trennung nicht das Problem.

Was benötige ich denn alles an Messequipment um eine Weiche einzumessen?
Würde das gerne mal versuchen und machen, wenn ich etwas Hilfe dazu hier bekomme

Falls das hilft, ich habe ein Oszilloskop, alle möglichen Messgeräte, ein Messgerät (für PC) zum erstellen von Bodediagrammen mit Signalgenerator etc.
Mikrofone sind auch vorhanden, allerdings eigentlich für den Gesang. (zB. Sennheiser S840 ...)


Die Box muss wie gesagt nicht absolut perfekt sein...
Gruß


Edit: wie groß ist denn der Unterschied zum SP-8/150Pro ?
Dazu findet man ja einige Pläne zB. auch bei Jobst etc.
hier der Link zur "Pro" Version

Hallo! Die SP8/150PA sind eher Mitteltöner oder Trichtertreiber (schöner Amplitudenfrequenzgang), die SPH165PA eher Tieftöner (viel linearer Hub). Wenn Du schreibst, wo Du haust, können sich vielleicht zwei Schrate treffen und Maschinen bauen.

Okay, danke....

grasso (Beitrag #8) schrieb:

Wenn Du schreibst, wo Du haust, können sich vielleicht zwei Schrate treffen und Maschinen bauen.

Was willst du damit sagen? Verstehe den Satz nicht so ganz ?!

Wenn Du schreibst, wo Du wohnst oder herumkommst, können sich vielleicht zwei Knösterer treffen und Lautsprecher bauen.

Ich bin aus 69190 Walldorf.

Naja das Problem ist ja vorerst die Tauglichkeit der Chassis etc.
Das Umsetzen ist kein Problem

Der HT95PA bzw HT958PA

Scheint ja laut Internet ganz ordentlich zu sein. In K+T wurde er sehr gelobt und scheint vom Frequenzband her wohl ganz in Ordnung sein.

Ich werde mir wohl also probeweise mal Boxen mit dem HT95PA + IMG SP-8/150PA und HT95PA + Monarch SPH-165PA.
Die verschiedenen Hochtöner kann ich dann ja tauschen, sind ja von dem Maßen komplett gleich. (wenn es nicht sogar diesselben sind.)

Kann mir jemand grob abschätzen was als Volumen für die jew. Tieftöner grob hinkommen könnte?
Eine wirklich grobe Abschätzung würde mir vollkommen ausreichen.
Danke
Gruß,
Jonas

Für den SPH165PA schau http://petoindominiq...ef.php?ref=SPH-165PA ! Ich schätze 20 Liter je Tieftöner, plus Bassreflexkanal. Dazu dann der Hochtöner zwischen zwei Tieftönern eingeklemmt. Den SP8/150PA würde ich weglassen, das ist nichts für standard 2-Wege-Boxen. Wie groß sind die Hochtöner?

Vielen Dank, soeine Abschätzung wollte ich
Hast du auch in etwa die Maße des Bassreflexports?

Hier alle Daten zum Hochtöner

Achja... ist Monarch = Monacor?
Auf meinen steht ja "Monarch SPH 165 PA"

Bitteschön! Nein, Bassreflexberechnungen stehen in jedem Lautsprecherbaubuch. Monacor ist die Firma, Monarch der Handelsname der Erzeugnisse. Mitglieder der Hanse differenzieren so. Der Hochtöner paßt nicht gut zum SPH165PA, weil zu wenig Mitten. Was ist mit den anderen Hochtönern, sind da auch größere dabei?

Man könnte aber auch den SP8/150PA als Mitteltöner einsetzen. Dann würde der Hochtöner passen. Ob man aber eine Weiche 1. Ordnung für Tief-zu-Mittel einsetzen kann, ist fraglich, und falls das nicht geht, hätte man ein schlechteres Impulsverhalten als mit nur zwei Wegen.

Die MHD-180/RD sind wohl größer.
Allerdings habe ich schon etwas herumprobiert und fand da deren Klang sehr schrill und unangenehm.

Moin,

mit welchem Verstärkerchen soll das ganze denn befeuert werden?
ich habe länger herumgewastelt und probiert mit verschiedensten Chassis, bis man mir den Tip gab mit dem Electro Voice (100dB). Zu haben teilweise gebraucht für ca.130,-€
+ das Gehäuse (B:36cm x H:45cm x T:34cm) ca. 20,-€.
Ich spiele nur zu Hause und auch nur mit 2Watt-Röhre angeschlossen, Dennoch würde es für kleine Gigs reichen. Zuhause kann ich nicht aufdrehen. Leider ist diese Box eigentlich nur für den EV konstruiert worden. Ich habe mich erst mit auch für mich günstigeren Chassis versucht. U.a. mit dem Eminence Beta 12 LT A 225W 8Ohm,Breitbandlautsprecher
Belastbarkeit: 225 W RMS
Impedanz: 8 Ohm
Frequenzbereich: 48 - 8000 Hz
ca. angeblich bei knapp 100dB
brachten aber alle nicht den gewünschten Erfolg.

Es ist keine Woodoo-Box, sie macht wirklich einen super Sound.

Naja Du möchtest ja aber deine vorhandenen Chassis (so ging es mir auch)mit einem HT verwenden

Es wird wohl schwierig werden relativ klein zu bauen. Wenn, dann mit Abstrichen im Sound.

Viel Erfolg

Hab mir was kleines mit Monacor sp6-100pro und BMS 4550 gebaut.
Findest unter "Pegelzwerge" hier im Forum.
Nicht gerade super-günstig, aber klein und leistungsstark.

Wenn du nicht 400km zu mir hättest, könntest sie dir gerne anhören bei Bedarf.

Ich habe jetzt beschlossen es einfach mal zu probieren.
Ich baue mir jetzt zwei Boxen mit ~20l und schaue mal wie es sich anhört.
Die Front werde ich so machen, dass ich auch den IMG SP8 von den Maßen her rein bekomme, dann kann ich den darin ja auch mal testen.
Heute Abend werde ich mich nochmal mit dem Zwischenstand melden
Gruß und Danke

Und wie willst du das beschalten, dass der HT beim probieren nicht durchbrennt?

Wieso soll der Hochtöner denn durchbrennen?
Ich trenne die Lautsprecher dann natürlich über eine Aktivweiche.


SOO....
Ich habe mir jetzt einfach mal die Boxen, so wie ich es mir vorstelle, gebaut.
Innenmaße der Boxen sind 23 x 23 x 37cm , also ~19,5l.
Außenmaße sind 26,2 x 28,2 x 40,2cm.
Die Wahl viel auf 16mm MDF.
Hinten gibts zwei Speakon Anschlüsse und im oberen Bereich einen Griff zum tragen. Unten einen Stativflansch. Vorne kommt schwarzer Frontschaum drauf. Alles lackiert mit Warnex sollte dann eine optisch professionelle, kleine PA-Box geben.

Hier mal Bilder, ohne die wäre es ja langweilig

Holz fertig gesegt und mal zusammengestellt:



Alles gebohrt und um die Löcher für die Speakon-Buchsen mit Warnex lackiert.



Löcher für die Lautsprecher gefräst und mal zur Probe eingesetzt:



Alles nochmal Probehalber zusammengestellt...



... und verschraubt. Dabei noch die Front mit Warnex bepinselt.



Nun alles getestet



Mit herausgenommenem Hochtöner.




Nun zum bisherigen Zwischenstand:
Erster Eindruck: Hey klingt ja doch ganz ordentlich und kommt für so eine kleine Box beachtlich viel raus

Mit etwas herumprobieren würde ich die Trennfrequenz mit der Aktivweiche auf 2kHz setzen.
Den Hochtöner finde ich etwas schrill, er muss im Verhältnis zum TT auf jeden Fall etwas gedämpft werden.
Am besten gefällt mir der Klang wenn der TT bis 2,5kHz spielt und der HT ab 2kHz einsetzt.
(die Werte sind die eingestellten Werte der Aktivweiche)

Insgesamt klingt es schon schön passend.

Testweise habe ich dann einfach mal den HT herausgenommen, was es klanglich nochmal ein Stück verbessert hat,speziell im Bass-Bereich.
Eine Bassreflex-öffnung ist also wohl Pflicht
Innen habe ich die Box mit Noppenschaum ausgestopft.

Kann mir evt. jemand bei der Berechnung der Bassreflex-öffnung helfen?
Optimal wäre eine Viereckige Öffnung an der Front. (4-eckig ist mit Holz eben am einfachsten realisierbar.

Wenn die zweite Box fertig ist, kann ich ja mal versuchen eine Aufnahme der Lautsprecher zu machen
Gruß,
Jonas

Edit:
Was würdet ihr von dieser Weiche für die Box halten? Vor dem HT würde ich evt. noch einen Widerstand einsetzen, um ihn etwas zu dämpfen.

Schade um das MDF -- hoffentlich kannst Du die Schallwände noch herausnehmen. Aber schön, daß Du etwas gebaut hast!

Hi Jonas,
ich finde dein Projekt super! Bin absoluter anfänger und absolut für die bethode "probieren geht über studieren", zumindest wenn die ansprüche nicht super hoch sind ...
welches programm hast du denn zur berechnung der weiche verwendet? gibt es sowas als freeware?
darf ich fragen, wo du die bauteile für die weiche her hast?
hab gerade vor, mir einen nahfeldmonitor zu basteln. nach vorbild von adam P11. Zumindest so die richtung. den tiefmitteltöner hab ich schonmal
würde das dann aber als beschlossene box machen mit einem zuschaltbaren transmissionline subwoofer. klingt vlt. etwas seltsam, so ein ähnliches konzept hab ich in karlsruhe in einer kleinen hifi schmiede schonmal gehört und fand es sehr überzeugend.
ich hoffe bloß, dass der tiefmitteltöner von adam audio bis ca. 2 kHz einigermaßen linear läuft, möchte nähmlich keine zu aufwändigen weichen machen ...

welches programm hast du denn zur berechnung der weiche verwendet?

Weichen kann man nicht berechnen!
wieso muss man das immer wieder schreiben?
Warum kann ein"absoluter anfänger" nicht erstmal ein bisschen im Forum stöbern, bevor er Fragen stellt?

In Grenzen kann man Weichen simulieren -->boxsim
die Bedingungen lassen sich ohne grosse Mühe auch hier im Forum nachlesen!

jonhue (Beitrag #21) schrieb:

Mit etwas herumprobieren würde ich die Trennfrequenz mit der Aktivweiche auf 2kHz setzen. Den Hochtöner finde ich etwas schrill, er muss im Verhältnis zum TT auf jeden Fall etwas gedämpft werden. Am besten gefällt mir der Klang wenn der TT bis 2,5kHz spielt und der HT ab 2kHz einsetzt. (die Werte sind die eingestellten Werte der Aktivweiche)

Hallo,

Wie schon geschrieben, kann mann Weichen eigentlich nicht berechnen.
Warum: Die berechnete Weiche geht von einem "Perfekten" Lautsprecher aus.
Real geht das aber nicht: Lautstärke, Phase und Widerstand verändern sich über die Frequenz. Das Gehäuse hat darauf auch einen Einfluss.
Du solltest also über ein bisschen Messequipment nachdenken. Was man da brauch und wie das geht, steht auch hier im Forum. Als erstes mal Impedanz, kostet nur ein paar cent und dann kannst du auch gleich die TSP deiner sehr alten Tieftöner ermitteln und das Bassreflex rohr vernünftig dimensionieren
Mit dem Enthusiasmus mit dem du an die Sache ran gehst, mach das bestimmt Sinn es dann gleich richtig zu lernen.

Ein paar Hinweise:
Wenn du dir die verfügbaren Messungen deiner gewählten Treiber anschaust, fällt schon mal auf, dass der HT ca. 10 db Lauter spielt, er muss also ganz ordentlich zurückgeregelt werden.
Dazu kommt dass diese Messungen in "Unendlicher" Schallwand entstanden sind. Dein Gehäuse ist aber nicht unendlich, also wirst du nochmal eine Stufe irgendwo im bereich des TMT haben, die es zu korrigieren gilt (Baffle Step).
Der HT ist meines Wissens nicht so tief einsetzbar sondern eher ein Superhochtöner. Hier währe ein Klirrdiagramm hilfreich, um zu sehen ab wo der HT Probleme bekommt. Probier mal eine Deutlich höhere Trennung so bei 3,5-4,5 Khz ... kann sein das der TT da aber nicht mehr so Brilliert => Treiber passen nicht so gut zusammen.
Dann muss die Phase beim Übergang passen. Das misst man am besten, ein mal so und einmal mit Verpoltem Treibern, da wo es Lauter ist, ist es zumindest mal richtiger. Näherungsweise kann man das per Gehör und Sinusgenerator probieren, richtig sauber wird das so aber nicht ...

Hi,
zu meinen kleinen Böxchen...

Ich bin mittlerweile da ein ganze Stück weiter und arbeite mit deutlich wertigerem Material. Habe auch eine komplette Messausrüstung etc. hier.
Allerdings ist das KnowHow, was man für eine vernünftige Box braucht nicht zu unterschätzen. Rein Messequipment bringt dir noch garnichts.

Wenns dir um den Spaß geht --> Mach es!
Scheißegal, ob das Ergebnis perfekt ist (oder wohl eher Meilenweit davon entfernt), jeder fängt mal klein an und Spaß machts trotzdem.
Die kleinen Kisten von oben habe ich sogar noch herumstehen, auch wenn ich sie nicht mehr verwende.

Ich finde es etwas Falsch das Ganze immer aus absolut professioneller Sicht anzugehen.
Probiere ruhig einfach herum, auch das bringt Erfahrung und mit der Zeit wirst du irgendwann merken, was du damals für einen Schrott gebaut hast (so wie ich :D), allerdings muss man klein Anfangen und sich steigern
Heute würde ich die Kisten nicht mehr bauen, aber zu dem Zeitpunkt wars ok.

Gruß,
Jonas

ich finde dein Projekt super! Bin absoluter anfänger und absolut für die bethode "probieren geht über studieren", zumindest wenn die ansprüche nicht super hoch sind ...

Dieses Projekt, mit dem Anspruch ein PA Topteil zu sein, für das für teuer Geld an und für sich schöne Chassis verbaut wurden, ist alles andere als toll, da essentielle Fehler gemacht wurden, welche zwangsläufig zu einem schlechteren Klang führen, als er mit diesen Komponenten zu erreichen wäre.
Ja, zwangsläufig.

Und auch bei geringen Ansprüchen ist die Weiche nach wie vor immer noch der mit Abstand wichtigste Teil einer Lautsprecherbox, wenn man auch nur im Ansatz einen Klang erreichen will, der nicht komplett Mülltonne ist...

Geht der Anspruch aber gegen 0 bzw. "man lässt sich halt überraschen" kann man tatsächlich einfach drauf los bauen, da sind der Phantasie tatsächlich keine Grenzen gesetzt.
Dann reicht als FQW aber auch ein einfaches C vorm HT. Mehr würde ich dann keinesfalls verbauen.

Allerdings schreibst du "ab gerade vor, mir einen nahfeldmonitor zu basteln", was sich für mich nach deutlich gehobenen Ansprüchen anhört.

Also: Bausatz einer renommierten DIY-Gemeinschaft/-Person nachbauen.
donhighend, heißmann, lautsprecherbau, K&T, Hobby HiFi, D.A.U. , quint, oaudio, ... es gibt zig Entwickler die alle was drauf haben.

Ich würde meine Blicke mal auf die L.O.U.D. von quint richten. Soll ein ziemlich heißes Eisen sein

Hallo,
vielen Dank für eure Antworten! In Boxsim werde ich mich auf jeden Fall mal einlesen und etwas experimentieren.
danke für die erläuterungen zur weichen-"berechnung", sehr aufschlussreich!
Dass es auf die Empfehlung hinausläuft, sich messinstrumente zuzulegen, habe ich mir schon fast gedacht. da ich sehr wahrscheinlich ab oktober ein tonmeisterstundium in detmold beginne, ist das ersteinmal nicht sinnvoll. der laden steht ja schließlich voll davon. was zur widerstandsmessung hab ich schon.
das mit den phasen war mir gar nicht so klar, werde ich wohl provisorisch mit pc und amp durchgehen.

Hi Jonas, schön, dass der kommentar bei dir angekommen ist. spaß und ein sinnvoller zeitvertreib bis zum studium ist für mich im moment das wichtigste. später, wenn ich das know how und die messinstrumente zur verfügung habe, kann ich ja immer noch versuchen, weiter zu optimieren. wenns nichts bringt, dann verscherbel ich die Chassis halt wieder ...
werde mal schauen, dass ich mir ein buch über ls-bau anschaffe, damit ich zumindest weiß, was ich alles falsch mache ...

Hallo,

Also: Bausatz einer renommierten DIY-Gemeinschaft/-Person nachbauen. donhighend, heißmann, lautsprecherbau, K&T, Hobby HiFi, D.A.U. , quint, oaudio, ... es gibt zig Entwickler die alle was drauf haben Ich würde meine Blicke mal auf die L.O.U.D. von quint richten. Soll ein ziemlich heißes Eisen sein

da werde ich mich auf jeden fall mal umschauen.

Dann reicht als FQW aber auch ein einfaches C vorm HT. Mehr würde ich dann keinesfalls verbauen.

das hatte ich tatsächlich vor

Allerdings schreibst du "ab gerade vor, mir einen nahfeldmonitor zu basteln", was sich für mich nach deutlich gehobenen Ansprüchen anhört.

naja, das hat nicht unbedingt etwas mit dem anspruch zu tun ...
es geht mir viel mehr darum, mit minimalem material und kostenaufwand etwas zu basteln, was den einfluss des raumes minimiert und im bass tief genug runtergeht. ich möchte es mir nur möglichst einfach machen.

ich möchte es mir nur möglichst einfach machen.

Dann nimm einen Bausatz eines begabten Entwicklers zur Hand.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Aber, was haben Tonmeister mit der Abstimmung einer Frequenzweiche zu tun? Die ARBEITEN mit Lautsprechern, weil diese ihr Werkzeug sind. Sie ENTWICKELN ihr Werkzeug aber nicht, oder irre ich da etwa?

Da hast du natürlich vollkommen recht. das thema ls-entwicklung tritt nur am rande des studiums auf und ist nicht verpflichtend. dennoch muss ein tonmeister natürlich wissen, welchen einfluss die kette, die er zum abhören verwendet, auf die produktion haben kann.

ich mache das ja nicht zur vorbereitung auf das studium. das thema interessiert mich einfach. da schien es mir als die günstigste und gerade noch akzeptable lösung, auf ebay ein paar einigermaßen passabler chassis zusammenzustoppeln um damit etwas zu experimentieren. bis auf das gehäuse kann ich das ja sowiso mit wenig verlust wieder loswerden.

PS: Meinst du das mit der L.O.U.D. im Ernst Kommt mir so vor, als wäre Schalldruck das Hauptargument zum Kauf . So ein Bausatz wäre gebraucht natürlich auch eine lösung, angebot sieht da aber eher bescheiden aus. Neu ist mir das zu teuer, bzw. wert zum weiterverkaufen nicht hoch genung. die dinger werde ich später sowiso nicht verwenden.
vlt. ja sowas im die richtung:

https://www.ebay-kle...e/601504573-172-5984

(ist es in dem forum unerwünscht oder ok, so einen link reinzustellen ?)

Schon ok mit dem Link!

Bevor ich mir aber für das Geld irgend was Gebrauchtes im zweifelhaften Zustand kaufen würde, würde ich lieber die LOUD nehmen und habe dann mit SICHERHEIT richtig gute Lautsprecher.
Und nein, nur weil der Name das vielleicht suggeriert, die LOUD ist nicht auf maximalen Pegel gezüchtet. Sie ist eben für eine so kleine Box erstaunlich wirkungsgradstark und macht auch sehr hohe Pegel recht klaglos mit. Vor allem klingt sie aber auch richtig gut. Auch die Adam P11A misst sich nicht besser...eher sogar schlechter

auf ebay ein paar einigermaßen passabler chassis zusammenzustoppeln um damit etwas zu experimentieren. bis auf das gehäuse kann ich das ja sowiso mit wenig verlust wieder loswerden.

du wirst die Chassis aber nur auf Ebay wieder los,
wenn du sie NICHT mit falscher Betriebsform zB grob unpassender Filterung und damit evtll Überlastung nicht schon geschrottet hast.

Obacht

Die LOUD sind sogar richtig gut. Die anderen Vorschläge aber auch. Die Entwicklungen von Jobst haben mich noch nie enttäuscht.

Ohne Erfahrung einfach mal basteln ist in Ordnung, wenn Geld übrig ist und es nur um Erfahrung sammeln geht. Die Wahrscheinlichkeit, dass da was sinnvolles bei rauskommt ist sehr gering. Ich würde auch einen fertigen Bausatz empfehlen. Auch dabei könnt ihr ja was lernen und dann eventuell mal ein bisschen spielen und die Weiche verändern oder ähnliches.

Um einen guten Lautsprecher selber zu entwicklen ist schon einiges an Wissen notwendig und gerade ein Erstlingswerk wird viele Versuche brauchen. Ich will wirklich niemanden davon abhalten, das zu tun. Aber ich möchte warnen, dass so etwas Zeit, Nerven und Geld kostet.

Egal wie's weitergeht, ich wünsche viel Erfolg.

Aber, was haben Tonmeister mit der Abstimmung einer Frequenzweiche zu tun? Die ARBEITEN mit Lautsprechern, weil diese ihr Werkzeug sind. Sie ENTWICKELN ihr Werkzeug aber nicht, oder irre ich da etwa?

Die wirklich guten schon..... (mehr oder weniger)

Gruß SRAM

Weichen kann man nicht berechnen! wieso muss man das immer wieder schreiben? Warum kann ein"absoluter anfänger" nicht erstmal ein bisschen im Forum stöbern, bevor er Fragen stellt? In Grenzen kann man Weichen simulieren -->boxsim

Ich kanns nicht mehr hören !

Eine "Simulation" ist nichts anderes als eine BERECHNUNG.

.........was deine obige Aussage ad absurdum führt....


Gruß SRAM