PA - Schaltung mit 4 Boxen je 8 Ohm

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PaulDrums0110
Neuling

#1 erstellt: 26. Okt 2009, 20:10

Hey leutz im vorraus sry wenn der Beitrag hier falsch ist ich hab shcon gesucht ob ich was ähnliches finde aber kam zu keinem ergebnis... also bin halt neu hier un nich böse sein

Also habe mal folgende Frage... kann ich an eine 2 mal 300W endstufe an 4 Ohm folgende Boxen schalten?

Paralell:

Subwoofer 400W = 8Ohm Subwoofer 400W = 8Ohm
. .
. .
. .
3 Wege Box 350W = 8 Ohm 3 Wege Box 350W = 8 Ohm

Sqarky
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2009, 21:01

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann willst du an Kanal A 2 Subs hängen und an Kanal B 2 Tops. Alle 4 Lautsprecher haben 8 Ohm? Dann geht das. Dann hängt an der Endstufe an beiden Kanälen 2 Lautsprecher mit insgesammt 4 Ohm, da sich der Widerstand bei 2 Lautsprechern halbiert.

Anderes Thema ist na klar, das die Endstufe ein wenig zu klein ist. Bräuchtest dann ehr so 2x900W an 4 Ohm. Bezogen auf die Subs mit ein wenig HR. Aber das klappt, wird dann halt nicht ganz so laut.

Um welche Lautsprecher und Endstufe handelt es sich, wenn man fragen darf?

PaulDrums0110
Neuling

#3 erstellt: 26. Okt 2009, 21:10

Danke für die schnelle antwort...

also;)

es soll eine Paralell schaltung entstehen un eine Reihen schaltung sprich L Sub dann Top R Sub dann Top... die Lautsprecher sind...

Omnitronic BX - 1550 Subwoofer ma 2 insgesamt also 800W

und

Omnitronic TX - 1220, 3 - Wege Box ma 2 zusammen also 700W

die Entstufe is eher ein wioe soll ich sagen

Billig Teil^^ is eine von Skytech halt 2x300W an 4 Ohm (Damals war Preis mäßig nich mehr zu machn wegen mangelndem Budget)

danke für antworten

lg paul

Sqarky
Inventar

#4 erstellt: 26. Okt 2009, 21:27

Du brauchst keine Reihenschaltung. An ein Kanal die Subs und an den anderen die Tops. Dann kannst die Subs und Tops auf unabhängig voneinander in der Lautstärke regeln. Die Wattzahlen kannst du alle samt leider nicht ernst nehmen. Ich würde auf jeden Fall ein wenig Sachte mit den Pegeln umgehen, sonst kann es leicht nach hinten losgehen und es geht was schrott. Wie du wohl weißt ist die Anlage qualitative unter aller Kanone.

kst_pa&licht
Inventar

#5 erstellt: 26. Okt 2009, 21:45

Von der Schaltung her ist es bei diesem Setup eh wurscht, da der Amp zu wenig Power für die Lautsprecher bringen würde. Mal ganz abgesehen davon das die Wattzahlen bei den genannten Produkten sowieso mit großer Vorsicht zu genießen sind.
Bei 4 Ohm wird es nochmal ne Stufe kritischer da die Stufe in der Regel wärmer wird.

Also Meiner Meinung nach schrottest du bei dem Setup deinen Amp in kürzester Zeit. Die Boxen auch.

Wenn das Setup so bleiben soll, noch nen Amp für die Subs, den Anderen für die Tops

PaulDrums0110
Neuling

#6 erstellt: 26. Okt 2009, 21:49

Danke für die antwort:)

also das set benutzen wir jetzt schon mh keine ahnung ca 1 Jahr wenn mich ncih alles teucht im proberaum is es selten ein problem live is es dann manchmal schwer was drauß raus zu holen:) wie ja schon gesagt so an sihc is der amp net gudd... könnt ihr mir da was empfehlen? preislich viellei naja... also sollte die 500 nich unbedingt überschreiten wenn dann aber nich die 1000

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 26. Okt 2009, 21:57

Bei den Lautsprechern ist eine weitere Investition leider "ein wenig" rausgeschmissenes Geld. Auf jedenfall ne Aktiveweiche wie zb die von JB Systems, die nimmt dir die Bässe schon mal bei unter 40Hz weg. Evt dann mal nach gebrauchten Tamps bei Ebay schauen. Oder gleich in die TSA4700 und man hat für den LBB ne brauchbare Endstufe und muß nicht 2mal kaufen. Die ist na klar viel zu stark, aber lieber zu stark als zu schwar. Solltet dann auf jeden Fall mit der Leistung extrem vorsichtig umgehen

Ich glaub ich hab das heute schon woanders so geschrieben ^^

PaulDrums0110
Neuling

#8 erstellt: 26. Okt 2009, 22:02

Ahh alles kalr thx

das ding is um das mal klar zu stellen:D

wir sind ne recht wie soll ich sagen unerfahrene Band was die technik an geht wir könn spielen un haben auch auftritte aber so richtigen plan was alles so dahinter steckt hat wirklich keiner von uns bei mir is es so das ich grob weiß was phase ist... nur wir sind zu klein um nen richtigen techniker zu angariergen... un uns fehlt halt auch in anderen sachn das geld... wollen aller dings jetzt wieder auftreten um auch kohle zu scheffeln... nur leiter wissn wir danach nich was wir uns zu legen müssn also was für uns geeignet ist... weil bis zu 300 könnten es schon werden also an zu schauern... weiß nich habt ihr eventuell nochn tipp vlei alles verkaufn un neu ein kaufen oder würde isch das net lohnen?

danke für die geduld un antworten... will keinem auf die nerven fallen aber weiß sonst nich so wie ich das hinbekomm

hab mich bei thomann shcon belesen gehabt aber so durchgesteigen wie viel watt un ohm an was drann kann weeß ich leider net

amdnox
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Okt 2009, 23:15

Bei 300 Pax wird es aber Klüger sein zu Mieten weil kaufen dann schon so in denn Berei von 5000 + X Euro rein geht

PaulDrums0110
Neuling

#10 erstellt: 26. Okt 2009, 23:17

An mieten habe ich auch schon dran gedacht aber so wirklich gefunden habe ich nichtz weil komme so ausn altenburger land also 04600 un so wirklich gibtz da was bei uns nicht...

amdnox
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Okt 2009, 00:14

Das ist doch in der Nähe von Leipzig und du willst mir sagen das es in Leipzig keine veranstaltungs- Technik Firmen gibt.

Was das ?

PaulDrums0110
Neuling

#12 erstellt: 27. Okt 2009, 01:05

Ja aber vermieten die uch bis ins altenburger land?? werd mir einfach mal ein paar an schaun... sprich mir ma was durch lesen aber da is das ja nur live gelöst im proberaum habsch aber immer noch das zeuch...

also werd ich wohl mal bei thomann mich durch arbeiten:) werde schon was finden danke für die hilfe

amdnox
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 27. Okt 2009, 17:19

hm also die großen sicher ich mein 50-100 km ist doch nix

emger
Stammgast

#14 erstellt: 27. Okt 2009, 17:29

Also für den Proberaum würde doch eigentlich schon ein kleines 2.1 System reichen wie die LD Systems Dave Systeme oder Triton 500 oder evt. 2 potente Hifi Standlautsprecher? weiß net was ihr da so für Pegel fahrt.

Wenn ihr selber Kisten nach Plan bauen könnt

Jobst PAPS

sollte auch sehr edel für kleine Sachen sein, vorallem sehr günstig.

Sowas lässt sich dann auch bei kleineren Feiern bis 50 Leute gut einsetzen und für die großen Sachen halt mieten.

[Beitrag von emger am 27. Okt 2009, 17:30 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#15 erstellt: 27. Okt 2009, 18:53

hm also die großen sicher ich mein 50-100 km ist doch nix

Das darf man gar nicht sagen, aber die letzte Powersoft Endstufe hab ich mitm Fahrrad weggebracht im Nisel =D

Und ich glaub ich würd nicht mal 10 km zum Verleih fahren, mal ganz davon abgesehen, dass unser junger Freund hier auch noch nicht motoriesiert ist. Aber bei der Personenanzahl wirste wohl nicht herrumkommen.

the_flix
Inventar

#16 erstellt: 27. Okt 2009, 19:05

Ich mache es kurz und hart:

Was ihr da habt, hat nichts mit PA zu tun und hat ebenso nichts in einem Proberaum verloren und schon gar nicht live.

Erst mal würde ich versuchen, dass alles für möglichst viel Geld loszuwerden.
Und mit dem Geld schaut ihr dann nach einer Minimallösung für den Proberaum.

Was muss denn in der Band alles abgenommen werden?

Bei Gigs stellt doch in der Regel der Veranstalter die Anlage?
Eine Anlage für 300 Leute könnt ihr niemals selber finanzieren, zumal ihr bei der Größe zwingend einer Tontechniker zum Abmischen braucht (nein, nicht von der Bühne!).

Bummi18
Inventar

#17 erstellt: 28. Okt 2009, 06:42

Naja zwingeng einen tontechniker ist wohl in dem Fall etwas übertrieben, ist keine Profiband , wenn ne Anlage gestellt wird und vern. Monitoring steht gehts in dem fall auch mal ohne , ich hab nun schon sehr viele gehabt die sich selber oben abmischen , soundcheck und ab geht die reise...

Suncraft
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Okt 2009, 23:19

Hi,
die Skytec Endstufe: Habt Ihr die als 600 Watt im Netz gekauft, oder ist es eine P600 - die im Netz mit 1600 Watt angeboten wird ?
Falls eine P600: Diese Stufe hat nicht wie im Netz beschrieben 1600 Watt sondern 2x 300 ! Gemessen: 2x 287 Watt RMS !
Diese Endstufe ist gar nicht mal sooo übel, wenn Du:
Kühlkörper der Mosfet´s ausbauen und mit Wärmeleitpaste wieder einbauen (Am Boden verschrauben) - so wirst Du das Hitzeproblem los.
Im Netzteil zusätzliche Elkos einbauen !
Musst Du aber selber machen können.
Wenn Dir das eine Firma einbaut, hättest Du gleich einen T.amp nehmen können !
Also: Diese Endstufe dann für die Top´s und nochmal die doppelte Leistung für´n Bass -> sollte fürn Proberaum reichen !

Gruß

Uli

Sqarky
Inventar

#19 erstellt: 30. Okt 2009, 01:45

Und wenn man den Krankenhausaufenthalt oder die Beerdigungskosten wegen elektrischen Schlag mitberechnet, kann man auch gleich was vernünftiges Kaufen.

Suncraft
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Okt 2009, 14:20

... man sollte sich natürlich etwas auskennen....

Aber so isses !
Entweder umbauen, oder sehen das man sie los wird !
Original kann man sie nur zum

gebrauchen....

Gruß

Uli

Sqarky
Inventar

#21 erstellt: 30. Okt 2009, 17:39

Dann auf jedenfall los werden =)

marisha
Neuling

#22 erstellt: 15. Mrz 2010, 01:13

Moinmoin ihr Lieben Fachleute.
Auch ich hab nen großes Prob, vielleicht könnt ihr mir helfen. Fange gerade neu an, etwas Disco zu machen. Habe zwei mir OMNITRONIC TX-1220 3-Wege Boxen und eine Endstufe Verstärker Mc Farlow AMP-1000 plus Mixer und Doppel Cd Player Roloop RCD 2650b zugelegt.
Jetzt möchte ich gerne noch ne Bassbox anschließen. WIE KANN ICH DAS MACHEN??? Hab noch null Ahnung von der Technik.
(könnt ihr mir vieleicht auch bilder senden, wie ich diebassbox anschließen kann?)
Lieben Gruß
Isabell

Schüler12345
Inventar

#23 erstellt: 15. Mrz 2010, 01:28

Hi,
du bräuchtest dazu eine Aktivweiche und einen zweiten Verstärker.

Ich muss dir aber leider sagen, dass du dir da ziemlichen Müll zusammengekauft hast. Also mit Disko machen wird das da nichts.

marisha
Neuling

#24 erstellt: 15. Mrz 2010, 01:53

na gut, dann mach ich halt mit meinem Müll so weiter disco. hab bisher dreimal musik gemacht(je 350 € pro abend). bis heute hat sich noch keiner über den klang beschwert.sollte ich genügend taler verdient haben, kauf ich mir aktivboxen!
trotzden danke für die hilfreiche antwort.
lg isabell

Bummi18
Inventar

#25 erstellt: 15. Mrz 2010, 02:02

cool mit ner 3 wege box disco machen..

Wie du schon geschrieben hast ( null Ahnung) solltest event. mal hier ne weile lesen und die sufu benutzen.
Es gibt sehr viele die solchen elektronik schrott gekauft haben.... miet dir mal ne kleine 2.1 (ca 70 €) bei deinem verdienst pro abend ja kein problem... dann werden dir auch die augen aufgehen und merken was du deinen Kunden antuhst bzw. was für ein geiler klang + druck aus ner PA kommen kann.

Schüler12345
Inventar

#26 erstellt: 15. Mrz 2010, 02:06

(je 350 € pro abend)

Na schön, wenns die Kunden zahlen. Da ist der Kaufpreis ja nach einmal auflegen wieder drin.

marisha
Neuling

#27 erstellt: 15. Mrz 2010, 02:08

Da kannste mal sehen, wie die geilen "Fachleute" mich beim Kauf beschissen haben.

cptnkuno
Inventar

#28 erstellt: 15. Mrz 2010, 02:22

marisha schrieb:

na gut, dann mach ich halt mit meinem Müll so weiter disco. hab bisher dreimal musik gemacht(je 350 € pro abend). bis heute hat sich noch keiner über den klang beschwert.

hat dich irgendjemand ein zweites Mal engagiert?

emger
Stammgast

#29 erstellt: 15. Mrz 2010, 02:53

Welche "Fachleute" haben dich da denn beraten?
Wie du schon lesen konntest zählen deine Boxen in unserem Kreis hier schon zu PA untauglich.

Ok man kann jetzt behaupten wenns bisher immer geklappt hat wieso was ändern?
Aber ich bin mir sicher das du auch mal auf Kunden treffen wirst die hier mehr Ahnung haben wie deine bisherigen.
Lass es nichtmal um die Materie selbst gehen es reicht ja schon wenn du Leute erwischst die in etwa eine Ahnung von gutem und schlechtem Klang haben und Wissen wie sich sowas anhören muss. (man muss ja nur mal in einer Disco gewesen sein)
Ist ja nicht so als würdest du nur kleine Abstriche machen, mit den Kisten machst du ja in allem große Abstriche was die Klangqualität und Lautstärke angeht.
Da wirds bestimmt dann einige geben die für das geld etwas mehr verlangen, wobei man jetzt sagen kann das wohl der großteil des Verdienst dem Djing? zugekommen ist.

So ein Grundniveau sollte man schon bieten können, müssen ja keine 10k€ sein aber so unter 500€ ist hier erstmal nichts drin.

Wenn du trotzdem noch mit deinem bisherigem Equip weitermachen willst, würde mir jetzt auch nichts einfallen was Preislich dazu passt und das ich mit gutem Gewissem empfehlen könnte.

Dazu kommt das wenn du die Technik weiter betreiben willst du dir ohnehin noch etwas Wissen hierzu aneignen solltest.
Da kanns auch schon reichen wenn du dich hier im Forum mal bisschen umliest da kann man schon die meisten groben grundlegenden Fragen mit abdecken.

[Beitrag von emger am 15. Mrz 2010, 02:55 bearbeitet]

eBill
Inventar

#30 erstellt: 15. Mrz 2010, 10:15

marisha schrieb:

Da kannste mal sehen, wie die geilen "Fachleute" mich beim Kauf beschissen haben.

Bei Dingen, wo man sich nicht auskennt, kann und sollte man das Internet als Informationsquelle vor einem Kauf nutzen! Also einfach "OMNITRONIC TX-1220" und als weiteres Suchwort "Forum" in eine Suchmaschine eingeben, Verkaufsangebote/Preisvergleiche alle ignorieren und lesen, lesen ...

Das vorhandene "PA"-Material irgendwie sinnvoll mit einem Subwoofer zu ergänzen, ist schwer bis unmöglich. Beratung kann man auch nur geben, wenn Angaben zu Art der Musik, Publikums-/Raumgrößen usw. einschließlich Budget gemacht werden.

Wenn Du auf gescheites PA-Material umsteigen willst, müßtest Du Dich für ein Konzept entscheiden. Ich gehe mal von Aktiv aus ... üblich sind z. B. (unflexible) 2.1 Systeme - die müßten Dein bisheriges System komplett ersetzen.

Theoretisch wäre möglich, bisherige Technik zu ergänzen und den "Schrott" im nächsten Schritt zu ersetzen. Die bessere (und teure) Alternative zu 2.1 wären ohnehin 2 gute aktive Topteile und ein oder 2 passende aktive Subwoofer. Die aktiven Subwoofer haben üblicherweise eingebaute Frequenzweichen ... man geht also vom Mischpult zum Subwoofer und von dort zu den Tops - könnte übergangsweise der vorhandene Verstärker und die Omnidröhns sein. Wenn man nur einem Subwoofer verwendet, geht man bei manchen Aktiv-Subs trotzdem mit beiden Kanälen zu diesem einen Subwoofer (der macht sich selbst ein Monosignal) und von dort zu den Tops. Eine Frequenzweiche (im Sub integriert oder separat) ist zwingend erforderlich, da unter allen Umständen ein Parallebetrieb von gleichen und überlappenden Frequenzbereichen verhindert werden muß.

In

diesen Mackie-Unterlagen werden die Praxisfälle beschrieben, SWA ist in diesem Fall immer der Subwoofer (1 oder 2 Stück). Die relevanten Fälle sind "BI AMP", "BASIC" und "ADD TO EXISTING".

Ein (aktiver) Subwoofer könnte also die Basis für die zukünftige neue PA-Anlage sein. Ob die Kombination mit der vorhandenen Technik übergangsweise sinnvoll ist, vermag ich nicht zu sagen. Das könnte man auch durch Zumietung eines Subwoofers herausfinden.

Wenn das Geld knapp ist, schafft man sich normalerweise zuerst gute Tops an (bei Bedarf Subs hinzumieten) und kauft später ein oder 2 Subs nach.

eBill