Originale Kabelverlegung/Verdrahtung Harman/Kardon PM 665

Wenn man sich Bilder im WWW anschaut, kann man sich da schon recht gut nach orientieren.

Erliegt etwas daneben aber muss nicht schlimm sein.

- Johannes

"Erliegt"?
Wie meinst´n das, Johannes?
Meinst du damit, dass Er mit seiner "Diagnose" falsch liegt, oder das die Kabel etwas falsch liegen?

Danke für den prüfenden Blick.
"Es liegt daneben ..." war gemeint. Das Kabel.
Diese hyperintelligente Tipphilfe hat zugeschlagen.
Bin mobil unterwegs.

- Johannes

Hallo,

die nicht korrekte Verlegung von Signalkabeln kann durchaus zu Brumm führen. Das ist mir mal nach der Totalzerlegung in einem Luxman L-410 passiert.
Frage mich, warum diese hier anders liegen. Sieht so aus, als wenn die Kabel jetzt kürzer als Original sind.
Da würde ich auch zuerst ansetzen, vorausgesetzt, das Problem liegt nicht an der Quelle bzw. an einem Eingang mit einer kalten Lötstelle am Cinch-Eingang.
Gruß
Jo

Hallo lieber Rabia_sorda, Jo und Johannes,

vielen Dank für die schnellen Antworten. Ich dachte, ich würde eine E-Mai bekommen, wenn sich in diesem Thread was tut und war nun sehr positiv überrascht über diesen Zufallsfund.

Ja, diese Art der Kabelverlegung ist deutlich kürzer, bei en Kabeln, die hinter zum Pre In/Pre Out führen, sind es in Summe bestimmt 40cm im Signalweg weniger. Die leiterseitige Anlötung hilft viel Länge sparen (siehe neues Foto unten, man beachte die mittlerweile erneuerten Elkos auf der Treiberplatine). Aber die rechteckige (wie auf Rabia_sordas Fotos) Verlegung und nahe dem Metallchassis etc. würde ich als günstiger gegen magnetische Einstreuungen (Netztrafo) vermuten, außerdem gefällt mir nicht, daß es oben direkt auf dem Kühlkörper liegt. Gegen die Verlegung als Netzbrummursache spricht allerdings, daß es nur auf dem linken Kanel zu bemerken ist, die Signalleitungen aber für beide Kanäle jeweils gemeinsam in dem schwarzen Schlauch des Mikrofonkabels verlegt sind. Wenn es nicht original ist, so ist es doch sehr gut gemacht.
Euren Antworten entnehme ich, daß es Sinn haben könnte, auf eine Verlegung wie auf den Fotos zu gehen. Wie ist die Meinung zur leiterseitigen Anlötung? Ist leider größerer Aufwand, da die Frontplatine und die Cinchplatine hinten freigelegt werden müssen.

Vielen Dank und viele Grüße
Ru

Liebe Freunde der Hifi-Klassiker,
ich habe vermutlich die Antwort auf die Frage, wie original die Kabel sind. Der Aufdruck hat es verraten "van den Hul M. C. D 501". Ich glaube nicht, daß harman/kardon original solche Kabel verwendet haben. Obwohl es offenbar schon seit 1987 von van den Hul auf dem Markt ist.

Somit klingt der Tausch original gegen dieses fast High End Kabel plausibel?

Vielen Dank und viele Grüße
Ru

Auf den Platinen wurde aber ordentlich herumgebraten

Sind die van den Hul-Kabel eigentlich nicht geschirmt (keine Koax)? Auf dem Bild kann man das nicht erkennen.
Wenn nicht, dann könnte das schon der Fehler sein.

Hallo,

so wie ich das sehe, hat das Kabel zwei „heiße“ Innenleiter! Auch kann ich einen Schirm bei zigfacher Vergrößerung erahnen, der allerdings nicht auf dem Bild angeschlossen zu sein scheint! Das macht man auch nicht, bei Verwendung solcher Kabel. Bei der Empfängerseite muss allerdings der Schirm auf Masse liegen, was man auf diesem Bild leider nicht sieht! Ist das nicht der Fall, ist diese Verkabelung… Murks!

Grüße

Hallo nochmal und vielen Dank an Rabia_sorda und lux-01 für die Hinweise. Die Kabel sind tatsächlich geschirmt, und der eine Weg zum Pre out ist auch angeschlossen. Der Rückleiter vom Main in ist nur an der Cinchseite angeschlossen, um keine Brummschleife zu erzeugen. Allerdings war die Schirmung am dritten Kabel zur Treiberstufe schon abgegangen, da es ja nur an der Leiterseite angelötet war. Vermutlich wurde hier aus high end-Gesichtspunkten das Kabel ersetzt und möglichst kurz gehalten.

Im Nachhinein sollte der Brumm wohl nicht vom Pre out / Main in kommen, da im geschlossenen Zustand des Schalters
(also keine Auftrennung Vorverstärker zu Endstufe) diese Kabel als lose Enden nicht viel Brumm auffangen, da das Signal nicht über sie geht. Tatsächlich ist bei geöffnetem Schalter der leichte Brumm sogar weg, das habe ich jetzt bemerkt. Somit fallen zwei der drei Kabel als Ursache weg. Auch der Brumm nur auf dem linken Kanal war schon ein Hinweis, da die Kabel ja beide Kanäle versorgen.
Durch den Wegfall des Brumms bei abgetrenntem Pre Amplifier und Unabhängigkeit des Brumms vom Lautstärkesteller habe ich die Ursache auf die Verstärkerstufe mit Q501 bis Q517 (ungerade Nummern des linken Kanals) eingegrenzt. Diese liegen baulich ziemlich genau am Ende der Platine, hinter der Kopfhörerbuchse. Die Frage ist nun, ob der vordere Netztrafo ausreichend Streufeld erzeugt, um noch die Verstärkerstufe zu erreichen-und zwar mit induktiver Kopplung. Dann müßte theoretisch jeder PM 665 dieses extrem schwache Netzbrummen auf dem linken Kanal aufweisen. Man braucht wirklich sehr empfindliche Kophörer, Lautstärkesteller auf 0, Pre Out/ Main in verbunden. Kopfhörer AKG K 701 sind nicht empfindlich genug, aber die AKG K 141 600 Ohm Version zeigen es. Oder gute große Boxen, wenn man ganz nah ran geht. Letztlich Klagen auf hohem Niveau, aber vlt. doch kein optimales Design, wenn der Netztrafo der empfindlichsten ersten Verstärkerstufe so nahe kommt? Wie sehen die Experten diese Hypothese?
Vielen Dank nochmals für alle Hilfe

Optimal ist der eine Trafo sicherlich nicht platziert, ist halt wenig Platz in dem Teil! Dass hier allerdings ein Fehler im Schaltungsdesign vorliegt, glaube ich eher nicht, aber sicherlich nicht ganz auszuschließen! Bevor Du dir hier aber einen Wolf suchst, würde ich erst einmal die Originalverkabelung wieder herstellen. Erst wenn das nicht zum Erfolg führt, würde ich es mal mit einem Mu- ferro Abschirmblech versuchen, einfach zwischen Trafo und Platine platzieren. Das Blech vorher mit Gehäusemasse verbinden und dabei keinen Kurzschluss. fabrizieren!

Grüße