Hilfe! Suche Hubmotor für Onkyo TA-2870 Tapedeck

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HifiSammler77
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Aug 2018, 15:39
Hallo,

bin auf der Suche nach einem gut funktionierenden Hubmotor (Assist motor) für mein TA-2870.

Leider hat der alte Motor scheinbar nicht mehr genug Kraft diese Art Nockenwelle zu drehen,dadurch sind natürlich die Laufwerksfunktionen gestört und meist kommt die "blinkende Playtaste"die Mechanik ist aber sonst frei,muß also am Motor liegen.

Hab den Motor auch schon ausgebaut und freidrehen lassen und geölt,hat aber nur kurz geholfen.

Wäre nett wenn Jemand ein Ersatzteil liegen hätte,Neuteile kann man wohl nicht mehr kaufen denke ich mal.

Würde sonst auch ein komplettes Laufwerk nehmen,umso mehr Ersatzteile hat man.

Gruß,
Michael

TA-2870 Motor
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 21. Aug 2018, 17:02
Wenn dir damit niemand aushelfen kann, dann würde ich damit mal in einen Modellbauladen gehen. Evtl. können die dir irgendwie helfen.
klausES
Inventar
#3 erstellt: 21. Aug 2018, 18:45
Diesen "Probelauf, ausgebaut" hast du mit einer externen Stromquelle gemacht nehme ich an ?!?
Sicher das der Motor "eingebaut" von der eigentlichen Schaltung korrekt "versorgt" wird.

Sollte es wirklich am Motor selbst liegen ist (Kollektorschaden, Wicklungsschluss sind hier recht unwahrscheinlich)
der Kollektor entweder fettig/ölig (zu hoher Übergangswiderstand Kohle -> Kollektor)
oder die Kohlen haben einen zu geringen Anpressdruck (Federn erlahmt).
(Kohlen zu kurz ist bei einem Assit Motor mit darum wenig Betriebs h auch wieder sehr unwahscheinlich).
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Aug 2018, 12:43
Hallo,

die 3 Kontakte auf dieser Nockenwelle habe ich gereinigt und geprüft (durchgemessen),die arbeiten einwandfrei,der Motor wird auch von der Platine angesteuert,waren glaub ich so um 6,5V rum.

Oder ist das zu wenig?

Wenn ich mit externer Stromquelle an den Motor gehe (Laufwerk zusammengebaut,sodaß der Motor auch wirklich den Tonkopf usw. heben muß),bewegt sich bei 6 V gar nichts,nur bei 12V läuft er vernünftig.

Hab an meiner externen Spannungsquelle nur 3 / 6 / 12V,und nur bei 12 V läuft er.

Die ganze Mechanik hab ich aber auch gefettet und ist alles normal leichtgängig.

Wenn der Motor ausgebaut ist,läuft er auch schon bei 3V und nach dem ölen läuft er auch sehr ruhigbund leise.

Vielleicht ist der Motor ja gar nicht defekt.

Bin kein Experte in Sachen Elektronik,falls die Ansteuerspannng zu niedrig sein sollte,woran könnte es denn auf der Platine liegen,gibt es da ein spezielles Bauteil,was dafür zuständig ist und häufig kaputt ist?

Der Fehler ist auch quasi von jetzt auf gleich aufgetreten,vorher lief es einwandfrei und plötzlich hat es immer öfters rumgesponnen und die Playtaste hat geblinkt,nach Ein und Ausschalten des Gerätes ging es dann teilweise wieder eine Zeit,aber jetzt läuft es gar nicht mehr.

Ansonsten bin ich ziemlich aufgeschmissen,möchte das Deck aber gerne behalten,da ich es mag und noch Receiver und CD-Player dazu habe,außerdem macht es richtig gute Aufnahmen.

Wäre über jede weitere Hilfe sehr dankbar.

Gruß,
Michael
klausES
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2018, 08:10

HifiSammler77 (Beitrag #4) schrieb:
...Wenn der Motor ausgebaut ist,läuft er auch schon bei 3V und nach dem ölen läuft er auch sehr ruhigbund leise...

Das ist gut aber die Frage ist, ob er mit 3 Volt für die Mechanik genügend Drehmoment entwickelt (bezweifle dies in dem Fall),
mit welcher Spannung er von der eigentlichen Schaltung angesteuert werden sollte (SM) und ob diese jetzt (evtl. durch einen Defekt) zu niedrig ist.
Messe die Spannung am Motor im eingebauten Zustand, also an der Schaltung des Onkyo unter der reellen Last.
Vielleicht bricht diese unter der Last(Stromaufnahme) des Motor zu sehr ein.
eckibear
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Aug 2018, 11:58
Habe auf die Schnelle nur ein Manual zum TA2800 gefunden, das wohl die gleiche Mechanik mit Assistmotor verwendet. Die Ansteuerung erfolgt über ein spezielles Treiber IC, das wiederum von einem separaten Teil des Netzteils mit ca 16.6V (oder gar 18.8V, schlecht lesbar) versorgt wird.
Innerhalb der Versorgung liegt ein Serienwiderstand von 2.2 Ohm, 1/2 W, der wohl eine Absicherung gegen Blockade oder Schwergängigkeit darstellt.
Belastungsbedingt könnte der Widerstand über die Jahre hochohmig geworden sein.
In jedem Fall sollte man sich, wie schon vorgeschlagen wurde, die Spannungen unter Last ansehen. 3V sind garantiert zu wenig um den Motor unter Last zu steuern.


[Beitrag von eckibear am 25. Aug 2018, 11:59 bearbeitet]
Baldy-017
Stammgast
#7 erstellt: 25. Aug 2018, 13:58
Hatte gerade wetterbedingt etwas Zeit und hab mal mein TA-2250 aufgemacht. Hat wohl den gleichen Motor drin. Im eingebauten Zustand läuft er mit 5V noch nicht, ab 5,5V schwerfällig und mit 6V läuft er rund. Gruß
DSCN5423DSCN5425
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Aug 2018, 17:00
Vielen Dank erstmal,werde das Laufwerk dann mal wieder zusammenbauen und dann noch mal die Spannung messen wenn alles original zusammengebaut ist,werde ich aber wohl erst nächste Woche zu kommen,hab am WE leider keine Zeit mehr zu.

Hab leider kein Service Manual,kann mir denn jemand sagen,wie viel Spannung der Motor kriegen muß?

Kann mir ch irgendwie an 6,7V oder so erinnern,weiß aber nicht ob ich unter Last gemessen hatte (also mit der Schnecke/Nockenwelle montiert) oder ob ich nur so am Motor gemessen hatte.

Gruß,
Michael
eckibear
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Aug 2018, 17:56
Vergleiche das Manual vom TA2800 mit deinem TA2870. Ich vermute es wird an besagter Stelle passen.
https://elektrotanya.com/onkyo_ta-2800-sm-tape-deck.pdf/download.html
Anm.: Man muss dort ca. 1 Minute bei "processing" warten bis "download" erscheint.
garlock
Stammgast
#10 erstellt: 26. Aug 2018, 13:43
Hallo,

Der Motor bekommt maximal 7V sollte bei 5V schon zuverlässig laufen.
Neuen Ersatz habe ich dafür nur weis ich nicht ob der Bfestigungs Lochabstand stimmt.
Auch währe gut den Motorwiederstand zu messen.

mfg
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Aug 2018, 08:25
So,hab mich eben mal wieder an das 2870 gewagt.

Service Manual bringt mir eh nicht viel anzugucken,da ich das vom Prinzip sowieso nicht richtig lesen kann.

Mechanik ist für mich kein Problem bei den Hifi Geräten,aber sobald Fehler in der Schaltung sind,bin ich leider raus,mit Lötkolben und Multimeter kann ich aber schon umgehen.

Hab das Laufwerk aber erst mal wieder komplett zusammengebaut und an die Hauptplatine angeschlossen,da ich mal die Spannung richtig messen wollte.

Aber ganz toll,wie beim letzten Mal läuft das Deck jetzt erst mal wieder ohne Probleme.

Fragt sich nur wie lange.

Der Motor bekommt wenn man die Playtaste drückt ganz kurz Spannung,kann man aber kaum genau ablesen,da es wirklich nur sehr kurz angesteuert wird,das Multimeter zeigt aber so um 7,5-8V an.

Wie gesagt,jetzt läuft es gerade wieder,aber ich befürchte,wenn ich das Deck wieder komplett zusammenbaue taucht das Problem nach kurzer Zeit wieder auf.

Schon mal vielen Dank an alle hier Mitwirkenden,aber jetzt ist natürlich guter Rat teuer.

Werde das Deck jetzt mal ein paar Stunden mit Tape laufen lassen um zu gucken ob sich die Ansteuerspannung vielleicht bei zunehmender Betriebstemperatur ändert,kann ja vielleicht sein.

Oder ist es doch der Motor,keine Ahnung.

@ Garlock
Der Motor ist mit 2 Schrauben befestigt,Lochabstand 16mm,Daten vom Motor sieht man auch auf meinem Bild,weiß aber auch gar nicht ob ich diese weiße Kunststoff-Schnecke überhaupt heile von der Motorachse runter kriegen würde.

Gruß,
Michael
garlock
Stammgast
#12 erstellt: 27. Aug 2018, 08:53
Hallo

Wichtig ist die Schnecke mit weißem PTFE Fett zu schmieren (gibts im Modellbauladen) da klemmt es oft der Motor ist eh meist etwas schwach das muss ales möglichst leichtgängig sein vorallen die letzte Nocke die den Kopfschlitten hebt und senkt.

Die Schnecke ist nur aufgepresst vorichtig abziehen und wieder aufdrücken sollte ohne Bruch funktionieren.

Ich hab noch einen oroginalen Motor ist aber gebraucht dh. Ich muss ihn zerlegen und reinigen sonst hast du das gleiche Problem bald wieder.

Ich hätte noch ein etwas kräftigeres Exemplar nur der hat einen etwas größeren Durchmesser würde Mechanisch nicht passen, aber ich schau mal was ich noch so habe villeicht findet sich noch etwas

mfg
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Aug 2018, 09:00
Danke garlock.

Ein originaler Motor würde mir ja erst mal reichen,am bester noch mit der Schnecke dran,dann hab ich das Risiko erst gar nicht was kaputt zu machen.

Wäre ja blöder Zufall wenn dein Motor auch defekt wäre.

Im Moment läuft mein Deck ja,aber wenn der Fehler wieder auftaucht wäre es schön wenn ich noch einen anderen Motor zum testen hätte.

Mein Deck läuft jetzt schon ca. 1 Stunde ohne Probleme,ich schalte so alle 10 min. mal auf Stop oder Pause und dann wieder auf Play,aber ich traue dem Braten nicht so richtig.

Kannst mir gerne eine PN schicken wegen Preis und so.

Gruß,
Michael
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Aug 2018, 09:03
Ach so,noch vergessen,hab die Schnecke und die ganze Hubmechanik schon gefettet,zwar nicht mit weißem Fett aber ich hatte noch dieses schwarze Grafitfett aus dem KFZ Bereich,dürfte ja wohl auch gehen,hab ich schon bei vielen Tapedecks verwendet oder CD-Player Schubladenmechanik und nie Probs gehabt.
eckibear
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Aug 2018, 09:50
Könnte es evtl. sein, dass das Laufwerk beim Einbau leicht verspannt bzw. verzogen wird?
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Aug 2018, 11:59
Kann ich mir nicht vorstellen,passte alles ohne Probleme zusammen und die ganzen Laufwerksschrauben passten auch astrein.

Das Deck lief ja auch immer einwandfrei und fing erst plötzlich an zu spinnen,aber das Gerät wurde ja nicht geöffnet vorher.

Ein Riementausch habe ich letztes Jahr Dezember gemacht,danach lief aber alles monatelang perfekt,bis es vor 2 Wochen plötzlich mit dem Fehler anfing.

Trotzdem weiß ich es nicht genau,was da jetzt los ist,glaube mittlerweile daß generell alles ok ist,nur ab und zu setzt die Hubmechanik scheinbar aus wenn man z.b. auf Stop drückt,dann geht der Tonkopf z.b. nicht ganz nach unten,und da die 3 Kontakte auf dieser Nockenwelle dann falsch stehen geht das Deck auf Störung und kann auch hinterher nicht mehr bedient werden.

Wenn ich dann alles zerlege und wieder zusammensetze dann geht es plötzlich wieder.

Kann die Mechanik sich denn verziehen,wenn keiner am Laufwerk dran war?

Dachte erst zu trocken,darum hab ich ja alles neu gefettet.
Bertl100
Inventar
#17 erstellt: 27. Aug 2018, 14:13
Hallo zusammen,

also ich würde auch einen Wackelkontakt in der Ansteuerelektronik nicht ausschließen.
Evtl. eine gerissene Lötstelle. Wodurch dann zeitweilig die Spannung am Motor zu klein ist.

Gruß
Bernhard
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Aug 2018, 15:47
Vielen Dank für eure Hilfe.

Hab es jetzt wieder komplett zusammengebaut und es läuft vorerst.

Wenn es wieder rumzickt werde ich nochmal nach kalten Lötstellen gucken,ein sehr guter Tip.
klausES
Inventar
#19 erstellt: 28. Aug 2018, 00:49

HifiSammler77 (Beitrag #16) schrieb:
...ab und zu setzt die Hubmechanik scheinbar aus wenn man z.b. auf Stop drückt,dann geht der Tonkopf z.b. nicht ganz nach unten,und da die 3 Kontakte auf dieser Nockenwelle dann falsch stehen geht das Deck auf Störung und kann auch hinterher nicht mehr bedient werden...

Das wäre "dann" logisch dass es eine Störung gibt.
Kann aber auch heissen das der Motor bloss nicht bis zur Endstellung angesteuert wurde,
wenn z.B. ein unsauberes Signal eines Ruhekontakt für die Endstellung unten, die Logik "schon vorher" zum abschalten des Motor veranlasst hat.

Sogar durchaus möglich das der Motor und seine Leistungsansteuerung hier ganz unschuldig sind,
es "ausschliesslich" an den Kontakten zur Stellungs/Rückmeldung des Kopfschlittenhubweg (an die Steuerlogik) liegen könnte.
Deshalb hier auch bei diesen (da einwandfreie kontaktierung eine Grundbedingung für diese Steuerung ist) ansetzen.
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Aug 2018, 07:20
Da stimmt wohl,hatte auch schon diese 3 Kontakte im Verdacht und diese daher mit ganz feinem Schleifpapier und zusätzlich mit Kontaktspray gereinigt.

Danach hab ich bei laufender Nockenwelle alle 3 Kontakte einzeln mit dem Multimeter (Durchgangsprüfer) durchgemessen und es hat schön im Takt gepiept,scheint also ok zu sein.

Aber so langsam denke ich auch,daß der Motor gar nicht Schuld ist,vielleicht gibt es bei der Ansteuerung ab und zu mal Aussetzer,werde es mal im Blick behalten.

Zur Zeit läuft es wieder,natürlich habe ich noch viele andere Anlagen,daher wird es sowieso nicht so oft benutzt.

Wenn der Fehler aber nochmal auftritt kann ich ja nochmal bei der Steuerung ansetzen,Kontakte,kalte Lötstellen usw.

Hatte halt vorher nur diverse andere alte Themen hier im Forum zum TA2870 gelesen und da war scheinbar immer der Motor Schuld,deshalb bin ich von einem (halb) defekten Hubmotor ausgegangen.
HifiSammler77
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Aug 2018, 14:53
Hier mal ein paar Impressionen von heute Nachmittag!!!

TX-7830 / DX-6930 / TA-2870

Vielen Dank nochmal.

Onkyo Tower 1

Onkyo Tower 2
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