PA Endstufe Dynacord PCA-2450

Könntest Du zumindest den relevanten Teil des Schaltplans mit den acht MosFets nochmals vergrößert bereitstellen?
Und eine Frage: Das Phänomen ist an den Gates aller acht MosFets vorhanden?

Hallo CarlM. würde das für den Anfang reichen, ab hier bin ich raus, weil das Teil ist mir Suspekt. Ist eventuell der Plan vom 2250
da würde mir erstmal so eine Diode ins Auge stechen.



Viel Spaß noch.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #3) schrieb:

Hallo CarlM. würde das für den Anfang reichen, ab hier bin ich raus, weil das Teil ist mir Suspekt.

Naja ... so ein PA-Spezi bin ich auch nicht. Mir scheint der Fall eher kompliziert. Da sind doch mehrere kompetente Vorschläge und ggf. Diskussionen immer hilfreich.

Sapperlot seid ihr flott

Hallo Carl,
danke für deine Antwort. Auch dir Uwe

Vergrößern bringt nicht mehr viel, da die Auflösung des Schaltplanes
sehr schlecht ist. Es handelt es sich um den Schaltplan einer PCA-2250
Bei der PCA-2450 sind die Leistungs Mos-Fet´s verdoppelt.
Vorstufe ist indentisch.

Ja, das Phänomen ist an beiden Kanälen das selbe.
Oberhalb jedem Kanal gibt es einen OP. Dieser wird auf beiden Seiten
voll Aufgesteuert (Ausgang Pin 6 ca. 13,5V)
An den beiden ersten komplementär Transistoren liegen dann an der Basis 3,3V an.
Die NPN-Seite steuert dann natürlich voll auf.

Beim Kanal A habe ich einmal die beiden komplementär Paare ausgelötet und
somit den Regelkreis unterbrochen. An den Gates liegen dann noch ca. 0,8V an.
Was aber meiner Meinung nach auch nicht richtig sein kann, da an der negativen Seite doch
eine Negative Spannung anliegen müsste.

Gruß
Holger

Vielleicht hilft das weiter Das Bild Oben ist Channel B





Gruß Uwe

Vergrößern bringt nicht mehr viel, da die Auflösung des Schaltplanes sehr schlecht ist.

Ich finde die Qualität eigentlich soweit ok. Mit der Schnappschuß Funktion im Adobe ins Paint kopieren, klappt soweit ganz gut.

Hallo Uwe,

Danke für´s vergrössern.
Der Abgleich scheitert aber schon am ersten Punkt

Der OPV ist ein Integrator, der soll den Gleichspannungsoffset kleinhalten. Wenn der wegkippt, dann ist entweder der Offset wirklich aus dem Ruder, der OPV kaputt, der 1MOhm am Eingang des OPV defekt oder die Betriebsspannungen des OPV stimmen nicht.

Wie hoch ist denn der Offset am Ausgang? Läßt er sich mit R122 beeinflussen?
Sind die Betriebsspannungen von Leistungsstufen und OPVs in Ordnung?


MfG
DB

Danke, ich probiere mal den ganzen Plan in einer besseren Qualität zu bringen.



Das mit dem Abgleich, dachte ich mir schon, deshalb habe ich es auch mal die Anleitung gepostet.
Wie sieht es denn mit den Versorgungsspannungen aus, sind die wenigstens alle da.

Und eventuell, wirst Du nicht umhin kommen Dir eine 60 W oder sogar 100 W Glühbirne zu besorgen und im Baumarkt eine Baustellenersatzfassung und die in eine extra Zuleitung in die Phase in Reihe einzubauen. [hier klicken], da gibt es Plan und auch Bilder zu der ganzen Sache. Ist einfach nur da den Strom zu begrenzen, damit eventuell nicht noch mehr kaputt geht.

Gruß Uwe

Edit Anbei noch das Bildchen von der Spannungsversorgung, ich denke das meinte @DB



Edit, ab jetzt bin ich Mitlesender, weil ich denke jetzt sind die Spezialisten dran

der Offset am OP liegt bei ca. 13,5V
Spannungsversorgung am OP ist +/-15V und somit ok
Über R122 lässt sich der Ausgang des OP nicht zurück Regeln,
da der Ausgang voll am Anschlag ist.
R139 (1M) wir morgen überprüft.

Gehe ich hier Richtig in der Annahme, das eine geringe Spannungsänderung am Eingang des OP´s
eine große invertierte Spannungsänderung am Ausgang ergibt?

(OP wurde auf beiden Seiten schon getauscht aber wieder zurück getauscht, da keine Änderung)
Spannungsversorgung Leistungsstufen ist ok und liegt bei +/- 75V

Verstärker lässt sich ohne Vorschaltlampe einschalten.
Ansteuerung der Gate´s ist abgesteckt.
Werden die Gate´s aufgesteckt, wird hörbar der Rinkerntrafo überlastet
und die Endstufen Mos-Fet´s werden schlagartig heiss.

Seppii2 (Beitrag #10) schrieb:

Gehe ich hier Richtig in der Annahme, das eine geringe Spannungsänderung am Eingang des OP´s eine große invertierte Spannungsänderung am Ausgang ergibt?

Ja, das auch. Der Integrator sammelt den Offset über die Zeit und regelt ihn weg.

Seppii2 (Beitrag #10) schrieb:

..Ansteuerung der Gate´s ist abgesteckt. Werden die Gate´s aufgesteckt, wird hörbar der Rinkerntrafo überlastet und die Endstufen Mos-Fet´s werden schlagartig heiss.

Was immer auch defekt ist, die Gates der MOSFETs sollten auf keinen Fall einfach abgeklemmt in der Luft hängen! Sie können sehr leicht statische Ladungen halten, die unkontrolliert zur Vollaussteuerung führen. Sicherheitshalber sollte man die Gates mit etwa 100 Ohm auf Sourcepotential legen.

Auch sollte man besser nicht nur die Sicherungen in den Drain-Zuleitungen entfernen, denn u.U. ist der interne Gate Spannungssschutz der MOSFETS (bei den alten Hitachis meistens integrierte Zenerdioden) nicht ausreichend belastbar, um die volle Steuerspannung von den Treibern ohne mitlaufende Sourcespannung zu überleben.

Obwohl die MOSFETs als sehr robust gelten hast du sie evtl. schon thermisch beschädigt

Messungen an Kanal B; Bauteilbezeichnung beziehen sich auf Kanal B

R139 (1M) ist ok.
Am Eingang des OP (Pin2) liegen -0,6V an. Was deutlich zu hoch ist.
Der OP regelt über eine Zeit komplett auf.
Somit liegt fast die gesamte Versorgungsspannung von +15V am Ausgang (Pin6) an
Am Messpunkt TPB nach dem OP liegen +3,4V an

Am Schleiferabgang des R122 (100k) folgt der R123 (1M), danach liegt ein
bipolarer Elko (100µF) mit einer Seite auf Masse.
An diesem Elko läuft eine Spannung von -2V bis -7V hoch und runter.
Was natürlich die -0,6V am OP erklärt.

Zum Pin2 des OP gibt es einen Abbruch mit der Nummer 34 und endet am R139 (1M).
Darunter ist ein zweiter Abbruch mit der Nummer 13. Dieser endet bei der Teilzeichnung TBC B
links unten im Plan. Das muss etwas mit der Bias Einstellung zu tun haben

Gruß
Holger

Nachtrag:
Am Ausgang des Controllers (OUT) sollten nach dem Koppelkondensator (C006, 2µ2) 0,75V anstehen.
Gemessen habe ich ein Paar mV.
Genauso am Eingang des Controllers (IN), am vorgeschalteten Koppelkondensator (C004, 2µ2)
sollten 1,65V anstehen. Auch hier nur ein Paar mV.
Ob ich diese auf Kopf gedrehte Platine einmal auslöte?

Hier der Schaltplan der beden Endstufenkanäle nochmals in besserer Auflösung:



Die Schaltung ist teilweise verwirrend gezeichnet und manche Teile auch ungewöhnlich im Design.

- Johannes

Wie stellt sich denn die Schaltung ein, wenn das ganze MOSFET-Gedöns nicht dran ist?
Welche Spannung ist dann am Abbruch 24?
Hast Du die ganzen Vorstufentransistoren geprüft?

Danke Johannes,
bekommst du diese Qualität auch mit dem ganzen Plan hin?
Wäre Dir dankbar

Platine ausgelötet, aber auch hier keine sichtbaren defekte.
3 x OP NE5532P und 1 x BA6110

Werde die einmal die Halbleiter bestellen und nach Try and Error Methode vorgehen
Mir fehlt hier im Moment echt ne Idee

Gruß
Holger

Hallo DB,
aktuell sind nur die Gate´s abgesteckt.
Am Abbruch 24 kann ich aktuell die Spannung nicht messen, da ich die Platine
ausgelötet habe und daher nicht einschalten möchte.
Ein Stück vorne dran gibt es den C030 100µF Bipolar.
An diesem liegt eine hoch und runter laufende Spannung von -2V bis -7V

Die Vorstufentransistoren von Kana A habe ich nur stichprobenartig ausgelötet
und getestet. Alle ok. Auch wurde seither nichts getauscht. Nur der OP LM308A,
aber wieder zurück getauscht, da keine Änderung.

Was passiert, wenn Du den OPV wegläßt?

Wenn ich den OPV weglasse, das hatte ich schon vor einiger Zeit probiert,
dann werden die beiden ersten komplementär Transistorpaare (Q027 und Q028, Kanal B) nicht angesteuert und ich kann die Gate´s aufstecken.
Es stellt sich , wenn ich mich noch recht erinnere eine Spannung von um die 1V am Gate ein.

Na, dann laß doch den OPV zunächst mal weg und bring die Schaltung dahingehend in Ordnung, daß sie so stabil funktioniert (Ruhestrom, Symmetrie). Über den OPV kann man sich später noch Gedanken machen.

Problemlos möglich den OPV weg zu lassen?

Du hast doch noch die Glühlampe im Netzpfad, oder?

Hatte ich ganz am Anfang einmal, jetzt nicht mehr.
Nachdem ich die Gates abgesteckt hatte habe ich sie entfernt um die
Versorgungsspannungen zu Messen.

Das Problem liegt meines Wissens nicht an den Transistoren.
Wäre hier einer durchlegiert hätten sicherlich schon einige Widerstände
Rauchzeichen gegeben oder an Transistoren wären die Köpfchen geplatzt.
Nicht einer ist in dieser Richtung auch verfärbt.
Das Problem ist auch auf beiden Seiten gleich.
Was ich nicht weiß, wo wirkt sich die Arbeitspunkteinstellung in der Schaltung aus

Gibt's irgendeine Möglichkeit, das Netzteil separat zu testen - also vom Verstärker abgeklemmt ggf. mit einer Dummy-Last?

Beitrag vom Autor gelöscht. Siehe nächster Beitrag.

Gesamter Schaltplan der Endstufe Dynacord PCA-2250 in highres (Export von PDF).
Aufgeteilt in vier Sektionen, damit die Auflösung hoch bleibt: