Pioneer A-509R klingt schlecht

Großer Klangunterschied zwischen Luxman L-2 und Pioneer A-509R ?

Die beiden Vollverstärker könnten unterschiedlicher kaum sein.
Der L-2 kommt aus Ende der 1970er Jahre und hat z.B. einen Phono Equalizer aus zwei Transistoren. Die Endstufe ist aus heutiger Sicht in der Grundschaltung, die man heute noch in den Endstufen von AV-Receivern vorfindet.
Trotzdem wird der L-2 aber hochwertiger verarbeitet sein. Und bei Luxman war man immer gut darin, mit wenig Aufwand besseren Klang herauszuholen.

Der Pioneer ist in der Schaltung aufwändiger und wesentlich moderner. Die Phono-Stufe ist wie heute im Standard üblich mit einem Doppel-OpAmp gelöst. Die Endstufen haben einen OpAmp im Eingang und MOSFET Transistoren im Ausgang, was eigentlich schon etwas oberhalb des Durchschnitts sein sollte.

Wo kommen die Klangunterschiede her? Ist für mich zunächst nicht direkt an irgendetwas festzumachen.
Man muss auch bedenken: Tonalität ist ein sehr subjektives Kriterium für Qualität. Wichtiger wäre Impulsverhalten und räumliche Darstellung. Sind Hallfahnen und Nachklingen im Raum länger oder kürzer?

Oder ist tatsächlich etwas kaputt? Ist der Unterschied in beiden Kanälen gleich?

- Johannes

Hi,

Poetry2me (Beitrag #2) schrieb:

... Oder ist tatsächlich etwas kaputt? Ist der Unterschied in beiden Kanälen gleich? ...

Das wäre auch meine erste Frage.

Wirklich dramatische Klangunterschiede

...Wahnsinnig Mittenlastig, so dass mir nach kurzer Zeit fast die Ohren schmerzten... ... der Klang ist gegen dem Luxman grottig ...

sind objektiv nur möglich wenn z.B. Klang-Umschalter /-Steller Kontaktfehler aufweisen oder im Phono-Entzerrernetzwerk Bauteile ausgefallen sind.
Ist aber (noch) nicht wahrscheinlich bei einem <20 J. alten Verstärker, der evtl. ohnehin schon mit elektronischen Kontakten arbeitet.

@Wuaschdbrod
-- A-B-Test nochmal wiederholt /zurückgesteckt ? (v.a. um Zufälle auszuschließen)
-- Lautstärke angeglichen ?
-- alles Linear (keine Loudness /Klangsteller) ?
-- gleiches Programm ?
-- direkte Analog-Verbindung in beiden Fällen ?
-- gleiche LS, gleiche Aufstellung, gleicher Raum ?


Gruss,
Michael

Ja, alles gleich (Raum, Aufstellung)
links, rechts probiert
Lautsprecher von A nach B und zurück umge"steckt"
bei allen Eingangsgeräten gleich (Phono, Kassettendeck, CD)

immer gleiches Resultat
mit Familienangehörigen gehört -> furchtbar, grausig, schlecht, waren die Kommentare und wir sind jetzt keine Klangfreaks, freuen uns aber wenns gut klingt.

aber Bässe, Höhen alles vorhanden, nur das Gesamtbild ist nicht anzuhören,
Deswegen wollte ich mal fragen, ob das evtl. an etwas "Bekanntem" (etwa der Kondensator, der da immer kaputt geht) liegen kann, das man richten kann.
Oder ob sich der Gang zumTechniker nicht lohnt -> wirf weg

Noch eins: ich meine, der linke Kanal ist etwas leiser,
sonst habe ich alles ausprobiert, Direct in, Loudness raus Höhen und Tiefen weg.
Am besten klingt er mit Loudness.

Und: Danke für die Antworten und die Gedanken.
Grüße
Klaus

Wuaschdbrod (Beitrag #5) schrieb:

... Am besten klingt er mit Loudness. ... ... Lautsprecher von A nach B und zurück umge"steckt" ....

Es geht um den A/B-Vergleich mit dem Luxman L2
(ohne Loudness u.a.),
insbesondere die Wiederholung des originalen Vergleichs Lux gg. Pio

Wenn 1 Kanal leiser
-- alle Potis und Schalter schonmal heftig, komplett und häufiger hin und her bewegt ? ---
dann könnte was ernstes vorliegen, aber da wäre eine richtige Fehlersuche fällig ...


btw.:
Hier gab es mal jmdn. der den Pioneer vor 14 J. ganz toll fand:
https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=6&t=7365

A/B Vergleich nehme ich jetzt mal an, die Lautsprecher an A und an B Ausgang anzuschließen(?)
Ich werde morgen mal den Luxman wieder anstecken und ohne Loudness und Höhen und Tiefen Regler mittig testen und dann mit dem Pioneer vergleichen....

Nein mit A/B ist nur der Vergleich zwischen dem Pio und Luxman gemeint, ein umstecken von Lautsprecherklemmen A-B bringt ni weil die intern eh parallel geschalten sind.

Hast Du einmal mit Kopfhörern probiert?
Ansonsten:
Kannst Du sicher sein, dass der Vorbesitzer keine Veränderungen vorgenommen hat?

Ok.
@CarlM

Nein, hatte ich noch nicht und Nein kann nicht sicher sein...

Morgen poste ich meine Erkenntnisse.

Danke.

Poetry2me (Beitrag #2) schrieb:

Man muss auch bedenken: Tonalität ist ein sehr subjektives Kriterium für Qualität. Wichtiger wäre Impulsverhalten und räumliche Darstellung. Sind Hallfahnen und Nachklingen im Raum länger oder kürzer?

Zur Erinnerung zitiere ich mich mal selbst.
Dies sind die "Hausmittel", mit denen man auch ohne einen direkten A-B-Vergleich etwas herausfinden kann.

Ich lese bei Dir immer noch viele Beurteilungen heraus, die nur mit Tonalität, also Frequenzgang, zu tun haben.

- Johannes

Ich glaubte ja damals auch nicht an Verstärkerklang, aber ich bin oft des Besseren belehrt worden. Dies stellt sich meist aber eher mit guten Lautsprechern ein. Mit "0815"-Lautsprechern hört man sowas nicht/kaum.

Daher kann ich mir dieses "Phänomen" gut vorstellen.

Vielleicht sollte ich mir schlechte Lautsprecher kaufen...

Wie gesagt, ich werde morgen nochmal testen und erstmal googeln, wie man die Nachhallfahnen feststellt...

Also:
Ich bin ja kein "Fachmann", aber ich finde, der Pioneer "hallt" länger nach, als der Luxman, der klingt "trockener", nicht so wie in der Kirche

Falls das aber nicht das sein sollte, was Poetry2me gemeint hat, tuts mir leid, ich habe keine Ahnung (wie ihr seht). Google spuckte für "Hallfahnen" nur Tonstudiozeugs aus.

Der Kopfhörer (Sennheiser, offen) klingt genauso wie die Lautsprecher.

Nun weiß ich auch nicht mehr, vielleicht frag ich mal beim dörflichen Hifigeschäftchen nach, der repariert bei bedarf auch, verkauft aber auch Staubsauger.....

Grüße ins Forum und erstmal danke
Klaus

Wuaschdbrod (Beitrag #14) schrieb:

...ich finde, der Pioneer "hallt" länger nach, als der Luxman, der klingt "trockener", nicht so wie in der Kirche ...

Nochmal,
bitte den A/B-Vergleich mit dem Luxman wiederholen.

bitte den A/B-Vergleich mit dem Luxman wiederholen.

Tut mir leid, aber ich hab keine Ahnung, was gemeint ist.

bitte den A/B-Vergleich mit dem Luxman wiederholen. Tut mir leid, aber ich hab keine Ahnung, was gemeint ist .

Nebelhoggel (Beitrag #8) schrieb:

mit A/B ist nur der Vergleich zwischen dem Pio und Luxman gemeint, ein umstecken von Lautsprecherklemmen A-B bringt ni weil die intern eh parallel geschalten sind.

Das sollte nun verstanden werden.

Das mach ich ja, ich höre eine CD, stecke die Lautsprecher und den Player um und höre die selbe CD nochmal, zumindest ein Lied davon. Es ist egal, welche Musikart ich nehme, Klassik, Rock, Meditation, es kommt immer auf das Selbe raus.

Wenn meine Wortwahl laienhaft erscheint, wie es sich für mich (und meine Familienmitglieder) anhört, liegt es wahrscheinlich daran, dass ich Laie bin. Ich kann auch die Lautstärke nicht 100% gleich machen, weil ich keine Messgeräte habe, die sowas messen können.
Deshalb weiß ich eben nicht, was Mwf und Poetry2me von mir hören wollen.

Hut ab vor soviel Zeit und Geduld von Leuten, die tagelang Vergleichstests machen können
Bei mir dauert das umstecken schon 5 Minuten, weil beim Luxman die Lautsprecherklemmen etwas unterdimensioniert sind. Mir tun eh schon die Finger weh von der Schrauberei.
Und Nachhallfahnen konnte ich auch nur wie oben erwähnt registrieren, wenn überhaupt.

Dass Gehöre unterschiedlich sind, ist mir auch klar, ich dachte nur....

Vielen Dank für die Geduld und die Antworten.