Sansui 350a - rechter kanal rauscht

Gebrochene Lötaugen oder Strecken kann man notdürtig auch mit Klingeldraht verbinden. Die Platine bitte gut sauber machen von den Lötresten, nicht das Du Dir da was eingefangen hast.

Etwas komisch ist das Verhalten schon, das es beim Ausschalten lauter wird, sehr sehr seltsam …

Kontrolliere doch mal bitte an Pos. 7L ob da die 24 V anliegen auch an R728 die 13 V und auch an dem Gegenüber an R 727 die 13 V.

Also das Verhalten hatte ich vor dem Reparieren auch schon ein oder zweimal - das hat sich dann beim nächsten Einschalten wieder "eingerenkt"...
Hat sich leider nicht eingerenkt, dieses mal...

Sauber machen: Mit Kontakt LR?

Beim Messen von 7L - pos. auf 7L und neg. auf GND, oder?

2 X Ja und die anderen Spannungswerte und ohne Lautsprecher
Gruß Uwe

Hallo,

also das putzen hat mir zumindest stereo wieder gebracht :-)

Lautstärke ist noch immer reduziert.

Messergebnisse:
L7: 22,5
RR278: 10,9

Also doch markant drunter...

Das "Feature" das er beim einschalten und ausschalten die tatsächliche Lautstärke erreicht - ist auch noch da... was seeehr komisch ist...


Aber zumindest, wieder Stereo - Kleine Schritte zum Traum-Receiver...

Kann ich noch irgendwas tun, wegen der Lautstärke?


Danke

Björn

Und auf der anderen Seite, wie sehen da die Spannungen aus ? mit "RR278" meinst Du bestimmt R 728

ja, sorry die Freude über Stereo hat mich übermannt, deshalb zu wenig gemessen...

Also R727 hat auch genau gleich wie R278 - 10,9 Volt konstant.


Ich habe auch das aus- und einschalten gemessen (bei R727 - weil ich ja schon mal dabei bin)

Die Spannung steigt nicht an bzw. "entleert" sich die Spannung brav allmählich aus dem System. oder mein Messgerät ist zu träge um diese Spitze anzuzeigen...

Ok. das ist doch schon mal ok.

Dann schaue doch mal was nach C725 und nach C726 passiert kannst Ruhig mal DC und AC messen, weil das könnte jetzt auch auf der Endstufenseite liegen, da wäre ein schöner Punkt vor und hinter den Kondensatoren C 819/C820 . Eigentlich wäre das jetzt eher ein Fall für ein Oszilloskop und Frequenzgenerator, dann wärst Du schneller fertig.

Gruß Uwe

Guten Abend

Die aktuellen Messwerte aus Wien ;-)

Cond. | AC | DC
C725 | 23,5 | 11,03
C726 | 23,5 | 11,03
C819 | 53,2 | 24,4
C820 | 51,5 | 23,5

Alles gemessen am Plus-Pol des Kondensators gegen GND

Ich habe auch überprüft ob sich die Messwerte ändern wenn ich Balance veränder (also zwischen Recht uns Links) - kein Unterschied.

Also ein Oszilloskop hätte ich... (keine Ahnung wie gut oder schlecht das ist...)
Der Amazon-Link-Generator funktioniert nicht - einfach auf Amazon nach "ETEPON Digital Oszilloskop Kit Shell 2,4"TFT mit BNC Clip Kabel Sonde" suchen - kann mir das helfen?

Danke und Gute Nacht ;-)

Du bräuchtest jetzt noch so was, oder ein Handy mit Klinkensteckerausgang und einer App z.B. Physics Toolbox tone" o.ä.
So das Du einen schönen 1kHz Sinus Tone damit erzeugen kannst.

Was für Einheiten haben eigentlich Deine Messwerte DC scheint in Volt zu sein? und etwas aber nicht viel scheint schon ein Unterschied zwischen Links/Rechts

Gruß Uwe

Hi Uwe,

ja Werte sind Volt :-)

Wo soll ich mein Oszilloskop anstecken? Bei C819 und C820 - auf dem + Pol und GND ?

Ich hab mir jetzt die App runtergeladen - schaut recht gut aus.

USB-Klinke usw. hab ich.


Danke

Björn

Hi,

schaue Dir mal den Weg von den LS Klemmen rückwärts im Schaltplan an. Den Minus kannst Du am Minus der LS Klemmen belassen und gehst quasi rückwärts den Signalweg zurück, bis zu der Stelle wo Du Links/Rechts den Unterschied hast wo kein Sinus mehr zusehen ist.
Kannst auch erst mal an den jeweiligen Platinenübergängen anfangen und versuchen die Stelle grob zu lokalisieren wo die Amplitude des Sinus zusammenbricht

Auf der Endstufe erstmal die roten Punkte messen und wenn es dazwischen der Sinus wegbricht, dann die grünen Punkte abklappern




Uwe

Hallo Uwe,

sozusagen schlechte Nachrichten von mir...

Ich sehe bei den Hauptpunkten keinen Unterschied...


8A -> https://photos.app.goo.gl/cpf6VhE3JpKcjyPZ7
8B -> https://photos.app.goo.gl/LKbWuzr6KQPD4pik6

C819 -> https://photos.app.goo.gl/1LLYFJ9ucuYLW4PKA
C820 -> https://photos.app.goo.gl/y3BUvULhwnXvLsfc6

Um Fehler auszutesten hab ich folgendes probieret:
Balance wechseln - Hatte zu Folge dass das Signal mehr oder eben weniger wurde.
Volume rauf und runter - Selbe Wirkung wie Balance
Bass/Treble ändern - hat nur die Kurvenform (Bei Treble wurde sie hackeliger/mehr ausgefranst)

Kann ich noch irgendwo früher messen? vielleicht hats ja was auf dem Board wo ich die TR's getauscht habe?

Hast Du auch mal an den LS Klemmen getestet ?

Bei Bass müßte es eigentlich die Kurvenform auseinander ziehen und bei Treble müßten die Kuvenform zusammen ziehen, aber nicht hackelig oder ausgefranst.

Wenn das Eingangssignal bei beiden Messungen gleich stark war, dann müßte doch eigentlich fast alles in Ordnung sein, es waren doch nur 2 mV Unterschied.

Ich habe den Minuspol der LS als GND verwendet (und auch testhalber das Gehäuse) - aber beide (noch nicht).

Da das Problem wirklich nur in der "Verstärkung" des Signals auftritt und seit dem Tausch (und der fast-Tötung des Schmuckstücks auftritt - könne es nicht sein, dass das Signal vorher schon irgendwo "gedämpft" wird?
Eben auf FS1248 (dem wo der Lautstärke-Regler usw. ist)?

Das mit Bass und Treble kann ich morgen nochmals testen und bildlich festhalten.

Also das Signal wurde nach hinten, meiner nicht-erfahrenen Meinung nach natürlich stärker - weil bei 8a/b kommt ja das unverstärkte Signal von FS1428 rein und bei C819/820 ist ja die "Verstärkung" "fertig und wird Richtung LS geschickt... Oder versteh ich was falsch?
Zumindest musste ich mein Oszi nachjustieren sonst hab ich keine Amplituden mehr gesehen.... (Wert in der Fusszeile links - 20mV vs. 0,5V)

Wie immer für jeden Denkanstoß und Hilfe dankbar...

Björn

Das ist schon soweit alles richtig, am Anfang der Endstufe weniger und am Ende mehr, aber ich kann keinen Links/Rechts Unterschied in den Bildern erkennen.
Es wäre besser wenn Du die Bilder über die IMG Funktion einstellst, dann kann man sich 2 Bilder gleichzeitig anschauen, das funktioniert irgendwie mit den verlinkten Bildern nicht.

Wichtig ist, das Du als Eingangssignalwert den gleichen nimmst für Links/Rechts, weil so wie ich es verstanden habe hast Du ja einen hörbaren Unterschied zwischen den Kanälen.

Gruß Uwe

Wenn Du den ToneAmp messen möchtest, dann wären das am Eingang und Ausgang die roten Markierungen und im ToneAmp, vielleicht die Interessanten die grünen Punkte. Wenn Du an die Beinchen der Transistoren nicht gut ran kommst, kannst Du auch versuchen einen anderen gleichwertigen Punkt z.B. an einem Widerstand zu messen.

Hallo Uwe,

also das Problem ist defacto nur noch das der Receiver zu leise ist.

Alle anderen Störungen sind beseitigt.

Die Bilder:
- 8A
- 8B
- C819
- C820

Ich werde dann bei nächster Gelegenheit die von dir vorgeschlagen Punkte messen.

Danke

Björn

Kleine Korrektur, muss oben natürlich 7 A sein nicht 7 E .

Bitte kein Risiko eingehen beim messen, vielleicht erst mal eine Trockenübung ohne Spannung auf dem Gerät, um zu testen wie gut Du an die Stellen auf der Platine ran kommst. Und zur Not einen benachbarten Widerstand nehmen.

Und er war ja nur auf einer Seite leiser, oder ?

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

also von der Lautstärke her - war kein Unterschied zwischen rechts und links hörbar - nur eben die Messwerte waren ein wenig unterschiedlich.

Also mess ich mal (mit dem Potentiometer (DC) oder mit dem Oszilloskop) die Punkte

7A
7B
7J
7K

und dann bei Auffälligkeiten die anderen markierten Punkte.


Danke

Björn

bjoernh (Beitrag #70) schrieb:

Hallo Uwe, also von der Lautstärke her - war kein Unterschied zwischen rechts und links hörbar - nur eben die Messwerte waren ein wenig unterschiedlich. ... Björn

Das mußt Du jetzt nochmal erklären, da steh ich jetzt auf dem Schlauch ? Was für Messwerte ?

mit dem Potentiometer (DC)

Meintest Du mit dem Multimeter ? Wenn Ja,Nein, mit dem Oszi den Signalverlauf (AC)
Gruß Uwe

Hallo, die Messwerte aus Beitrag 59 (schon länger her) :-)

bjoernh (Beitrag #59) schrieb:

Cond. | AC | DC C725 | 23,5 | 11,03 C726 | 23,5 | 11,03 C819 | 53,2 | 24,4 C820 | 51,5 | 23,5

geschenkt war das eigentlich vor oder nach dem Kondensator, weil den könntest Du zur Not auch mal wechseln.
Ansonsten Klappe zu Affe spielt.

Gruß Uwe

edit habe es gesehen, war vor dem Kondensator.

Du meinst C819 und C820 tauschen?

Ja. und auf der Endstufe den C805/806 6,3V 220µF, den bitte als 50 V oder 63 V Spannungsfestigkeit.

bjoernh (Beitrag #44) schrieb:

TR703 und TR704

Der eine oder andere an dieser Stelle hat bestimmt auch thermisch schon etwas gelitten, das wäre dann aber die Kür.

Gruß Uwe

Gut, dann muss ich nur
C805/806
und
C819/820

weil:

bjoernh (Beitrag #44) schrieb:

Was hab ich gemacht: Ich haben den Treble-Poti getauscht - das hat nichts gebracht - leider Den TR704 und TR703 - auf einen neuen BC550 gewechselt - Kein Rauschen mehr !! Jedoch ist die Lautstärke um mehr als die Hälfte reduziert (voll aufdrehen = normal-laut) und die Klangfarbe sehr dünn geworden.. Zum Testen habe ich den TR701 und TR702 auch getauscht und alles kontrolliert - Seit dem schweigt der Sansui komplett...

;-)

Ah, da war was, also er schweigt nicht, sondern er funktioniert wieder auf beiden Seiten, rauschen tut er auch nicht mehr, aber es fehlt an Lautstärke, so mal ganz kurz zusammen gefasst.

Also erstmal, was steht dann bei Deinem ausgebauten Transistor 2SC458 alles drauf, ich würde ein Buchstabe entweder B, C, oder D erwarten. Was steht dann für ein Buchstabe auf Deinem BC549 drauf, A, B oder C ?

Gruß Uwe

Hallo,

genau richtig zusammengefasst ;-)

Die alten hatten folgendes aufgedruckt:
C4582 B
Von der Gehäuse-Form her ist er wie ein TO-92 nur nicht rund sondern eckig.

Ich habe für alle (TR701, TR702, TR703, TR704) den selben verwendet:
BC549C R4 E

Sind das die "Übeltäter"?

Danke
Björn

C4582 B

Wirklich die 2 oder steht die etwas abseits, weil eigentlich ist das ein 2SC458

Richtiger wäre ein BC 549 A gewesen 🤔

Also Conrad hatte nur den BC549C - hab mal 8 Stück gekauft.
Der Kleinteile-Mann meinte das der C mehr verstärkt als der A - auch okay für mich 😆

Wegen der Beschriftung werd ich heute am Abend eine Zeichnung machen, weil fotografieren ned si gut funktioniert wahrscheinlich.

Vielleicht komm ich ja auch schon zum unlöten des neuen BC heute Abend...
(natürlich wieder mit verkreuzten Beinchen)

Björn

Den 2SC4582 den gibt es wirklich klick, aber der war nicht bei Dir verbaut, oder doch, nein

Der Originale von Hitachi klick hat die Beinchenfolge ECB, Emitter, Collector, Basis, mit Blick auf die Flache Seite des Transistor.

Der BC549 hat EBC mit Blick auf die flache Seite des Transistors. Das kann schon etwas verwirren die ganze Sache.

Die Buchstaben B bei 2SC458 entspricht einem hfE (Stromverstärkungsklasse von 160-320) würde dem A beim BC549 entsprechen, das C wäre 420-800, kann man auch dem Datenblatt entsehen.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

ich hab den Feiertag genutzt um wieder weiter zu machen - und es hat sich einiges getan...


Zuerst mal die Zeichnung vom original eigenbauten Transistor


Vielleicht hilfts ja weiter.... Der komische Kreis in der Mitte ist ein Symbol das auch auf dem Transistor aufgedruckt ist - Es ist ein Kreis der im Kreis waagrecht von zwei Linien flankiert wird. in der mitte ist nochmals ein Kreis... Kunstbeschreibung ist nicht so meine Stärke wie man liest ;-)

Ich hab nochmal von vorne anfangen und mir nochmals die Richtung und die Anschlüsse angeschaut, die ich verbaut/verlötet habe und wie du geschrieben hast - es ist verwirrend und desgalb hab ich die wohl falsch eingelöstet...
Das habe ich jetzt durch die neu gekauften Transistoren ausgebessert und siehe da, nun kann er auch wieder laut.
Problem gelöst.

Neues Problem 🙈🙈
Wenn ich Volume nun über leiee Zimmerlautstärke drehe klingt es so, wie wenn man den Verstärker brachial übersteuert..
Video mit Beispiel: https://photos.app.goo.gl/72x2DRDeM4Jwy5uQ9
Es hört sich so an als wären aber nur die Höhen (Treble) voll übersteuert...
Das Verhalten tritt immer auf - egal was ich mit Bass/Treble einstelle.

Kann das von den falschen Transistoren kommen?

Ich habe schon mal das Oszi bei 7K angesteckt und gemessen. Es verhält sich rechts wie links genau gleich. Weil ich ja mal von den Verzerrungen bei den Messungen berichtet habe - vielleicht ist das ja im Zusammenhang..

Treble/Bass Tabelle - Auf der rechten Seite im Bild steht immer was wie eingergelt ist
Alles auf Minimum
Alles auf Maximum
[ Bass auf max - Treble auf min
Bass auf min. Treble auf max

Also wenn der Transistor-Tausch das beheben kann, kauf ich mir die hald bei Amazon in grösserer Stückzahl...

Hitachi Logo, ist es das

Das mit dem Höhenregler, das Problem besteht schon seit längerem, kommt jetzt natürlich verstärkt zutage.
Entweder der Regler selber oder irgendwas anderes, aber was?
Ich würde da keine großen Sachen machen, sondern alle Elko auf der Platine mal auffrischen, man kann sich natürlich auch den Wolf suchen, aber das wäre jetzt meine Meinung. Wenn es dann immer noch da ist, dann könnte man sich weiter Gedanken machen.
Also Elko, Hauptsache die Kapazität stimmt, die Spannungsfestigkeitswerte können höher sein. Kannst also alle mind als 50 V Type nehmen, Empfehlung Panasonic FR zur Not FC, gibt es auch beim großen C, kannst es in der Suche eingrenzen.
Gruß Uwe

Hallo nochmals :-)

ich bin drauf gekommen, das wir eine Lupenleuchte im Huas haben ...

Rückseite
Vorderseite
seitlich
nochmal seitlich andere seite...

Hoffe das hilft 😎

Passt, dann weis ich was ich morgen mache, falls es nicht zu schön wird...

Den BC549 kann ich lassen?

Hallo Uwe,

ich habe leider für den 1 und 3,3 mikro Farad weder bei RS noch beim großen C oder bei distrilec etwas von Panasonic gefunden...

Folgende Artikel hab ich gefunden:
Bezeichnung - C... Bestell-Nr.
Panasonic ECA2AHG3R3 - 792508 - 62
Panasonic EEU-FC2A470 - 1475980 - 62
Panasonic EEU-FC2A100 - 1475793 - 62
Kannst du mal bitte kurz drüber schauen, ob das zumindest irgendwie passt?
Danke

Gibt es irgendwelche anderen die empfehlen kannst - vor allem für 3,3 und 1 mikro Farad?

Addon:
Hab mir der Einfachheit wegen mal "normale" vom großen C gekauft - weil der Bauteile-Type meinte die von Panasonic hat er nicht lagernd, ich aber trotzdem gespannt war, ob sich schon was ändert - hab ich die C.... Default Dinger gekauft und getauscht... leider noch immer das selbe Ergebnis/Knarzen beim Ton...

Soll ichs jetzt noch mit den von Panasonic versuchen? Oder liegts vielleicht doch wo anders?

Sorry konnte mir erst jetzt das Video anhören, weil ich dachte die Fliesen wären ein Bild das hört sich irgendwie gar nicht gut an

Der Tausch der Elkos war ja so weit in Ordnung, um sie aus zu schließen. dann wäre das ja auch mal erledigt.

Mir würde ja jetzt nur noch Stromversorgung vom Power Supply einfallen und natürlich der Treble Regler als Solches, ich denke an dem kommst Du nicht vorbei, den mal aus einander zu nehmen und sauber machen.

Wobei ich habe mir das Video jetzt öfter angehört, bist Du sicher das es nicht Deine Lautsprecher ?

Gruß Uwe

Hi Uwe,

also die Lautsprecher kann ich ausschließlich - habe ich gerade bei einen Pro-Ject Verstärker ausprobiert - alles einwandfrei, wobei dieser hald sehr neutral gehalten ist und das Video doch eher basslastige Einstellungen repräsentiert - aber ja, hört sich gar nicht gut an...

Wegen Power Supply - welche Werte sollte ich wo messen bzw. erwarten?

Kann das durch die falach eingelöteten Transitoren kommen??

Ich habe ja noch die Ersatz-Potis - die kann ich ja nochmals umlöten - und dann sehen ob es sich bessert...
Klingt nach einen Plan... oder?

bjoernh (Beitrag #88) schrieb:

Wegen Power Supply - welche Werte sollte ich wo messen bzw. erwarten? Kann das durch die falach eingelöteten Transitoren kommen?? Ich habe ja noch die Ersatz-Potis - die kann ich ja nochmals umlöten - und dann sehen ob es sich bessert... Klingt nach einen Plan... oder?

Wegen dem PowerSupply, schaue es mir Morgen mal genauer an, auch wenn ich denke, das da soweit alles in Ordnung ist.

Die falsch eingelötteten Transistoren sind ja jetzt richtig eingelötet, oder ? Eventueller Schaden aus Folge falsch eingebauter , ungewiss, jedoch war es ja von Anfang an schon etwas seltsam mit dem Höhenregler

Ersatz Potis, da ist mir wohl was untergegangen, wenn diese/oder dieses in Ordnung ist, wäre es sicherlich mal eine Variante das ErsatzPoti ein zubauen, klingt nach einem Plan.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

also ich habe den Treble und Bass Poti gegen meine neuen Ersatz-Potis (einfach neue gleichwertige beim C geholt und mit Kabel eingelötet) getauscht - leider keine Wirkung: https://photos.app.goo.gl/uiHvS9R2f8TxvFgu6 (Video vom Ton ;-) )

ich hab auch andere Quellen getestet - nicht das es hier etwa entsteht. Im verlinkten Video ists z.B. Radio - also passierts leider üball...

Hast du schon irgendwelche Werte für das PowerSupply?


Danke

Björn