Telefunken Videorecorder VR440 läuft nur kurz an

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Miito
Neuling

#1 erstellt: 16. Jul 2022, 17:03

Hallo zusammen,
ich habe einen alten Videorecorder der Marke Telefunken (VR440) beim entrümpeln gefunden. Nun versuche ich ihn schon seit ein paar Tagen wieder zum laufen zu bekommen. Die Riemen waren alle ziemlich durch, deswegen habe ich sie komplett ausgetauscht. Das Vor- und Zurückspülen der VHS läuft ohne Probleme. Möchte ich aber die Kassette wiedergeben, läuft der Videorecorder kurz an (ca. 5 Sekunden) und bricht dann die Wiedergabe ab. Der Wiedergabe-Schalter springt wieder zurück und das war's. Mit offenen Gehäuse, konnte ich optisch keine Probleme erkennen. Alles läuft sehr schön. Bleibe ich mit dem Finger auf den Wiedergabe-Schalter (so dass er nicht zurück in Ursprungsposition springen kann), läuft der Film auch normal. Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen, was die Ursachen sein könnten? Ich wäre wirklich sehr dankbar. :-/

Gruß
Markus

[Beitrag von Miito am 16. Jul 2022, 17:05 bearbeitet]

hf500
Moderator

#2 erstellt: 16. Jul 2022, 18:58

Moin,
willkommen im Forum.

Lang ist's her...
Was mir dazu spontan einfaellt: Die Bandlaufueberwachung schlaegt zu. Herausfinden muss man jetzt nur, wie sie funktioniert und wie das Signal des Sensors ausgewertet wird, denn das Geraet spult noch um. Bei Aufnahme/Wiedergabe drehen die Spulen aber nur sehr langsam, so dass bei Fehlern in der Auswertung nicht mehr erkannt wird, ob sie ueberhaupt noch drehen. Damit Bandsalat in ueberschaubaren Grenzen bleibt, ist die Abschaltzeit sehr kurz, hier einige Sekunden.
Ohne Serviceanleitung wird man hier kaum weiterkommen.

73
Peter

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 16. Jul 2022, 19:09

Das SM gibt es gerade hier zum kaufen:

Telefunken Orig. Service Manual für VR 440

Oder hier als kostenpflichtigen Download:

VR440 Service Manual

[Beitrag von Rabia_sorda am 16. Jul 2022, 19:09 bearbeitet]

hf500
Moderator

#4 erstellt: 16. Jul 2022, 19:13

Moin,
im Zweifel tendiere ich zur Papierausgabe. Gerade bei Videorecordern besser handhabbar als umfangreiche Schaltbilder etc. am Bildschirm.

73
Peter

Miito
Neuling

#5 erstellt: 16. Jul 2022, 20:10

Vielen Dank für die schnellen Antworten. :-)
Das SM hatte ich mir vor ein paar Tagen schon gedownloadet und ausgedruckt. Den Start- und Endsensor habe ich auch im Schaltplan gefunden. Allerdings muss ich zugeben dass ich auch im Gebiet Video und Radiotechnik der absolute Laie bin. Deswegen kommt von mir jetzt vermutlich auch eine sehr dumme Frage... Ist es nicht möglich die optischen Sensoren einfach zu überbrücken? Gereinigt hab ich sie schon, da meine Hoffnung war, dass diese eventuell nur verdreckt sein könnten. Die Ausrichtung scheint auch zu passen.

[Beitrag von Miito am 16. Jul 2022, 20:18 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2022, 20:21

Ist es nicht möglich die optischen Sensoren einfach zu überbrücken?

Mit einem "Überbrücken" ist es wohl nicht getan und wird wohl einem Kurzschluss gleichen, was zu einem Defekt der Laufwerkssteuerung führen wird.
Wahrscheinlich existiert in der Mitte der beiden Wickeltriebe ein Gummi-Zwischenrad (Idler), das kaum Gripp auf den rechten Wickeltrieb beim Abspielen ausübt und daher stehen bleibt. Somit wird der Stop ausgelöst.
Der Stop-Befehl wird womöglich einen Solenoiden ansteuern, der dann die Tastenmechanik entriegelt. Hier würde ich höchstens den Solenoiden abklemmen, aber dann gibt es Bandsalat ohne Ende

hf500
Moderator

#7 erstellt: 16. Jul 2022, 20:43

Moin,
"Start" und "End"-Sensor gehoeren nicht zur Bandlaufueberwachung, jedenfalls nicht in dem Sinne. Diese beiden Lichtschranken finden das jeweilige Bandende und stoppen das Geraet, bevor das Band an den Wickelkernen reisst. Daher haben VHS-Baender transparente Vorspannbeander. Sobald Licht auf einen der entsprechenden Sensoren (links und recht neben der Cassette) faellt, wird "Stop" ausgeloest, bzw. das Laufwerk blockiert, ohne Cassette wird kein Bedienkommando ausgefuehrt.

Es muss also nach Sensoren gesucht werden, die die Bewegung des Bandes erfassen, idR. wird ueberprueft, ob sich wenigstens ein Wickelteller (der rechte) dreht.

(Ich hate auch mal ein Geraet auf dem Tisch, das einen "Slack-Sensor" hatte. Eine Reflexlichtschranke ueberpruefte, ob sich direkt hinter der Andruckrolle eine Bandschlaufe bildete....)

73
Peter

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 16. Jul 2022, 20:52

Ich kenne den Schaltplan und auch das Gerät nicht, aber nicht ganz so selten können alte IR-Empfängerdioden defekt sein.
Falls darin überhaupt IR-Dioden verbaut sein sollten und keine LDR, oder was weiß ich ...

... ob sich wenigstens ein Wickelteller (der rechte) dreht.

Genau. Das als Erstes überprüfen!

Miito
Neuling

#9 erstellt: 16. Jul 2022, 20:52

Also den Solenoiden habe ich einfach mal testweise abgeklemmt. So läuft auch das Band. Natürlich ist mir aber auch bewusst, dass das nicht die optimale Lösung ist und es dann doch eher dann Pfusch ist. 😅 Aber es läuft.

Vielen Dank @hf500 für die Aufklärung. Das wusste ich noch nicht und das macht auch Sinn. Ich werde noch mal den Schaltplan durchgehen.

Kennylover
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jul 2022, 02:02

Bei dem Gerät wird der Bandlauf mit einem ringförmigen Magneten auf der Zählwerksachse und einem Reedkontakt überwacht.

Gelegentlich war das Zählwerk schwergängig und klemmte bei langsamer Rotation, auch die Zählwerksriemen kommen als Fehlerquelle in Betracht.

Das Ganze ist gut zugängig, man kann sehen ob sich die Achse mit dem Magneten dreht, zum testen kann man den Magneten mit dem Finger bewegen oder den Reedkontakt mit einer Pinzette o.ä. rhythmisch kurzschließen.

- Gruß -

Miito
Neuling

#11 erstellt: 17. Jul 2022, 17:23

@Kennylover
Vielen Dank für den Tipp. Das Zählwerk läuft ohne Problem. Der Magnet an der Achse dreht sich auch schön gleichmäßig. Riemen hatte ich erst ausgewechselt. Beim Reedkontakt handelt es sich um einen Hall IC mit 4 Pins. Habe bis jetzt nur welche mit 3 Pins gesehen. Finde im Internet auch nicht wirklich was zur Belegung des IC. Im Schaltplan habe ich den Reedkontakt gefunden aber nichts zur Belegung. 🤔

[Beitrag von Miito am 17. Jul 2022, 17:24 bearbeitet]

hf500
Moderator

#12 erstellt: 17. Jul 2022, 18:13

Moin,
in dem Fall geht man mit einem Oszilloskop auf die Suche nach dem Ausgangssignal und dem weiteren Weg seiner Verarbeitung.

73
Peter

Miito
Neuling

#13 erstellt: 17. Jul 2022, 18:16

@hf500
Ein Oszi hab ich leider nicht. 😅
Meine Vermutung ist, dass der Magnet zu schwach ist. Er wirkt als ob er gar keine Kraft mehr hat. Aber auch der Versuch mit einen anderen Magneten am IC hat leider nicht funktioniert.

hf500
Moderator

#14 erstellt: 18. Jul 2022, 15:38

Moin,
das Hall-IC erzeugt nur die Impulse. Gahinter ist dann noch die Schaltung, die das Signal auswertet und fuer den Zugmagneten aufbereitet. Wenn es im SM Gleichspannungsangaben gibt, die man mit einem Multimeter nachmessen kann, dann das erstmal machen.

73
Peter