Wie mächtig sind die Majors am Klassikmarkt ?

Hallo Alfred,
ein sehr wichtiges neues Thema,

Sind die Majors überhaupt (im Klassibereich)noch die Marktführer, sind sie "tonangebend", im wahrsten Sinne des Wortes? Ober handelt es sich hier um todkranke "Dinosaurier", die ihre alten Einspielungen jedes Jahr neu verpacken, in der Hoffnung, daß man das nicht bemerkt (Ich persönlich behaupte Letzteres)

das ist ziemlich provokant, aber nachvollziehbar.
Major wäre deiner Meinung nach ein Label mit riesigem Backcatalogue, Minor eins mit winzigem. Da findet ein Wechsel statt. Die Neuveröffentlichung von heute wird morgen aber zum Reissue und damit zum Backcatalogue.

Todkrank macht sie in einer veränderten Umwelt vielleicht gerade ihre unangepasste Fusionssucht bis zur Starre, die steigende Zahlengäubigkeit und mangelnde Metierkenntnis ihrer Bosse.

Überhaupt, die "Kleinen" zu identifizieren fällt schwer, für Naxos ist das wohl Vergangenheit, es sei denn klein bezeichnet den Endkundenpreis.
Finanzbeteiligungen verschleiern die Strukturen.
Welches Kleinlabel ist eigentlich von Majors unabhängig?

Ich behaupte: 90% aller Neuaufnahmen kommen von dort......

Gemessen an der Zahl der Neuveröffentlichungen wirken manche große Traditionslabels gegenüber Naxos wie Hinterhofklitschen.

Dazu kommt , daß sich EMI/VIrgin (für mich) zumindest mit allen kopiergeschützen CDs ...disqualifiziert hat.

Für mich alle Labels mit Kopierschutz, weil schon jetzt nicht alle meiner Player trotz GEMA-Abgabe die Scheiben spielen wollen.
Was weiß ich, wie zukünftige Geräte auf UN-CDs (non RED-BOOK) reagieren werden.
Bizarr: Bei kopiergeschützten CD ist das demnächst verbotene Kopieren (und Entschützen) demnach ja geradezu Pflicht, da man sie sonst nicht nutzen kann.

Sehr kaufmotivierend finde ich auch die infamen Unterstellungen, die die Manager der copycontrolled-Labels gegen ihre (einstigen) potentiellen Kunden äußern.
Wäre bestimmt erfolgreich, wenn ein Autokonzern Käufer als Umweltvergifter, Verkehsrowdies, Falschparker und Nötiger ... bewerben würde.

Gruß
Franz

Bei kopiergeschützten CD ist das demnächst verbotene Kopieren (und Entschützen) demnach ja geradezu Pflicht

Wieso demnächst? In Ö und D ist es schon und in CH weiter nicht.

Hallo Alfred,

ich weiß, ich rolle das Thema Kopierschutz wieder auf, aber auch für mich ist EMI/Virgin nach Einführung des Kopierschutzes leider tabu, und das obwohl ich nicht kopiere (besitze ausschließlich Originale). Es tut mir nur sehr leid, dass dort einige Künstler unter Exclusiv-Vertrag stehen, die ich sehr schätze, nicht zuletzt Sabine Meyer.

Ansonsten kaufe ich in letzter Zeit ebenfalls verstärkt Kleinlabel wie z. B. Naxos oder cpo. Einerseits wegen der höchst attraktiven Preisgestaltung und andererseits wegen des innovativen Repertoires, welches hier oft in Erstaufnahmen präsentiert wird. Gestern habe ich z. B. Pendereckis Lukas Passion, gespielt von einem völlig unbekannten dafür nicht minder guten polnischen Orchester sowie ebenfalls ganz ausgezeichneten Solisten und Chor.

Einerseits weiß ich nicht, ob ich meine Blockade-Politik durchhalten kann, wenn andere große Labels ebenfalls einen Kopierschutz einführen, andererseits hoffe ich einfach, dass EMI hier ein Einsehen hat und entdeckt, dass die Klientel im Klassik-Segment sicherlich nicht für Umsatzrückgänge durch illegales Kopieren verantwortlich ist.

Gruß,

Markus.

Bei kopiergeschützten CD ist das demnächst verbotene Kopieren (und Entschützen) demnach ja geradezu Pflicht Wieso demnächst? In Ö und D ist es schon und in CH weiter nicht.

Privatkopien (Backups) von gesch. CDs sind z.Z. in D noch erlaubt, wenn man sie denn mangels legaler Kopierprogramme von geschützten CDs noch anfertigen kann.
Man darf z.B. keine Programme vertreiben die den Kopierschutz unterlaufen.
Deshalb ist ELBY z.B. nicht mehr in D.
Gruß
Franz

Hallo,

vielleicht sollten wir wirklich einmal klären, welche Label noch zu den "kleinen" gehören (und nicht schon längst gekauft sind).
Ansonsten wirklich nur eine Etikettierungsfrage.

BTW besitze ich wissentlich bis heute noch keine kopiergeschützte CD.

ich weiß, ich rolle das Thema Kopierschutz wieder auf, aber auch für mich ist EMI/Virgin nach Einführung des Kopierschutzes leider tabu, und das obwohl ich nicht kopiere (besitze ausschließlich Originale). Es tut mir nur sehr leid, dass dort einige Künstler unter Exclusiv-Vertrag stehen, die ich sehr schätze, nicht zuletzt Sabine Meyer

.

Das Statment könnte von mir sein.
Ich hab gar nichts dagegen, daß hier der Kopierschutz wieder mal angesprochen wird. Implizit ist er ja sowieso im Thema enthalten, handelt es sich doch um eine Brachialmaßnahme zu Aufrechterhaltung der Macht der Majors.
Mag diese Maßnahme bei Popmusik noch notwendig erscheinen (???) So ist sie bei Klassik geradezu eine Provokation!!!

Einige Punkte die von Markus, Franz und drbobo aufgegriffen wurden, will ich hier beleuchten:

Das Kopieren von CDs wiederspricht und wiedersprach prinzipiell dem Copyright, welches keinen Unterschied zwischen "Professioneller" und "Privatkopie" macht.
Die Erlaubnis von "Privatkopien" war nur ein taktischer Schachzug der Schallplattenindustrie, "Goodwill" sozusagen, weil man andernfalls keine Argumente für eine "Urheberrechtsabgabe" gehabt hätte. Jeder Betrieb, der
Tonbänder fürs Diktaphon der Sekretärin kaufte, musste da mitzahlen, unabhängig davon was hier aufgenommen wurde.
Weil das Argument: Wir kassieren von *allen*, weil *etliche*
raubkopieren wäre in etwa vergleichbar, als würde ich jeden Bundesbürger jährlich für zwei Tage einsperren, weil das der
Quote alle ungesühnte Kriminalfälle entspräche.
So "legitimierte" man (zähneknirschend)das "private" Kopieren (im eigenen Haushalt).
Nun hat man sich was tolles einfallen lassen:
Das Kopieren für den "privaten" Bereich ist nur dann
zulässig, wenn dabei kein eventuell vorhandener Kopierschutz
umgangen wird.

Als eine der wichtigsten Maßnahmen gegen den Kopierschutz, sehe ich darin, Konsumentenschutzorganisationen für das Thema "Urheberrechtsabgabe" zu sensibilisieren, und drohen diese zu Fallzu bringen. (Eine Waffe die man nicht unterschätzen sollte) Bedauerlicherweise wird man dann immer in die Ecke der Raubkopiersympathisanten gestellt,
etwas, wogegen ich mich auf das Schärfste verwahre.

Was weiß ich, wie zukünftige Geräte auf UN-CDs (non RED-BOOK) reagieren werden

Genau das ist der Punkt.
Aber es gibt Aussagen von EMU :
ein im Internet veröffentlichter EMI Brief zu Diesem Thema:
(war nicht an mich)

Falls Sie vorhaben, gegen zukünftige CD-Veröffentlichungen mit Kopierschutz weiterhin zu protestieren, so können wir Sie beruhigen: Kopierschutz Ja oder Nein ist längst beantwortet, und es ist eine Frage von Monaten, bis weltweit mehr oder weniger alle CDs kopiergeschützt veröffentlicht werden. Und das ist auch gut so, damit die Musik nicht auf der Strecke bleibt. Dafür werden wir alles tun, was uns möglich ist - ob es Ihnen gefällt oder nicht.

Dem habe ich nur hinzuzufügen, dann werden die CDs
eben in den Regalen verschimmeln, ob es denen passt oder nicht...,)

Im übrigen ist diese Aussage eher Wunschdenken:
Herr Heymann von Naxos reibt sich schon die Hände:
Er hat eine Umfrage gestartet , die ein ziemlich eindeutiges Ergebnis gebracht hat:

15 % der befragten Klassikuser haben von Kopierschutz noch nichts gehört.
12 % davon denken, das sei eine gute Idee
21 % ist es egal, es Tangiert sie nicht.
(hier eine Persönliche Anmerkung, das wird sich drastisch
ändern, wenn sie Klangeinbußen und Kompatibilitätsprobleme
aus eigener Erfahrung kennenlernen)
52% würden NIE eine kopiergeschützte DC kaufen !!!

Da sind die strategischen Entscheidungen von Naxos wohl klar

Ich gehe davon aus, daß auch etliche "Independients" das so sehen, solange sie genügend Luft zum Atmen haben,
schieben ihnen die Majors die Kunden geradezu in den Rachen.

Die Majors ihrerseits werden allerdings versuchen die Kleinen diesbezüglich zu einer Allianz zu überreden,
ein tödlicher Deal wie ich meine, es wäre das sichere
Ende der Kleinlabels, aber ich glaube das wissen die selbst...

Ich hab mich noch mit meinen EMI-Lieblingskünstlern eingedeckt,
4 CDs, die ich ganz gerne hätte stehen aber schon auf meiner
"Sperrliste" 3-4 Jahre kann isch schon zuwarten......
Ob die "Majors das auch können werden wir bald wissen

vielleicht sollten wir wirklich einmal klären, welche Label noch zu den "kleinen" gehören (und nicht schon längst gekauft sind).

Also ich beginne mal:
(nach bestem Wissen und Gewissen)

NAXOS
HYPERION
CHANDOS
CPO
OEHMS
MDG
HÄNSSLER
NOVALIS

Das wär schon (wenn die Zuordnung hält) ein schöner Brocken.
Es fehlen zwar noch einge "Standardwerke", aber das kann man ja aufnehmen wenn der Markt es verlangt



Ich fürchte der Thread wird erfolgreicher als ich hoffte

Er ist natürlich in keiner Weise ein Aufruf, irgendwelche
Label zu bevorzugen, bzw zu boykottieren, ich teile euch nur mit, wie *ich* mich verhalten werde......


Gruß
Alfred

Telarc?

@Schmidt: Eine Frage würde mich interessieren, da du ja das Kopieren ablehnst. Ich würde mir zB keine Klassik-CD im Original in den Urlaub mitnehmen und ich bin auch nicht bereit, ins Auto ein Original zu geben. Genausowenig würde ich mir eine CD ein zweites Mal kaufen, wenn ich zwei Wohnsitze hätte. Bei Pop-Musik kommt noch der Aspekt der Sampler-Erstellung dazu. All das sind Maßnahmen, wo der Schallplattenindustrie kein Cent entgeht, vielmehr verdienen sie noch aus der Urheberrechtsabgabe dazu.

Wie handhabst du das?

Hi cr,

ich heiße zwar nicht Schmidt, handhabe das mit Auto etc. so, dass ich aus meiner Sammlung die CDs herausgreife, auf die ich derzeit am meisten Lust habe. Diese werden dann im Auto gehört und anschließend wieder in die Sammlung einsortiert. Dadurch ergibt sich kein Zwang zum Kopieren.

Zwei Wohnsitze habe ich zwar nicht, wohl aber zwei Anlagen in zwei unterschiedlichen Stockwerken. Die Aufteilung der CDs auf die beiden Räume ist willkürlich und kann jederzeit geändert werden. Halte ich auch nicht wirklich für ein Problem.

Ab einer gewissen Masse an Tonträgern (inkl. mehrerer Interpretationen eines Werks) wird das von Dir angesprochene "Problem" irrelevant.

Just my 2 cent.

Gruß,

Markus.

Hallo,

für mich ist es für Auto/Urlaub usw. völlig ausreichend eine "analoge" Kopie, also über den analogen Ausgang eine CD zu brennen.
Ärgerlich fände ich allerdings natürlich, falls es zu Abspielproblemen oder Qualitätseinbussen kommt, ausserdem besitze ich auch einen mp3-Player für Reisen, Sport u.ä.,
dann müsste man zunächst eine "analoge" Kopie (welche ein unsinniges Wort) ziehen, diese dann in ein mp3 umwandeln...

BTW, der Anteil meiner "gebrannten" CD's, die ich nicht selbst auch als Orginal besitzte liegt weit unter 1%.

@Schmidt: Eine Frage würde mich interessieren, da du ja das Kopieren ablehnst. Ich würde mir zB keine Klassik-CD im Original in den Urlaub mitnehmen und ich bin auch nicht bereit, ins Auto ein Original zu geben. Genausowenig würde ich mir eine CD ein zweites Mal kaufen, wenn ich zwei Wohnsitze hätte. Bei Pop-Musik kommt noch der Aspekt der Sampler-Erstellung dazu. All das sind Maßnahmen, wo der Schallplattenindustrie kein Cent entgeht, vielmehr verdienen sie noch aus der Urheberrechtsabgabe dazu

Hallo cr,

kaum erwähnt man das Wort kopieren kritisch, da wird aus Alfred gleich ein Schmidt

Aber im Ernst.
Zunächst war mit kopieren natürlich *illegales* kopieren
gemeint, persönlich verstehe ich darunter genau dasselbe wie Du, nämlich die "Weitergabe an einen Guten Freund",
also kopieren, das demjenigen der die Leistung erbracht hat,
bzw dessen Label (das er sich ja ausgesucht hat) schädigt.

Der andere Teil Deiner Frage ist auch leicht:
Aus irgend einem Grund (wahrscheinlich weil ich schon sowieso zu viele CDs höre) hab ich kaum je das Bedürfnis,
CDs ausser Haus zu nehmen, Zweitwohnung gibts keine.

Meine Abneigung mag aber auch daher kommen, daß
ich vor Jahren mit Computerspielen handelte

Daher weiß ich auch, daß ein Kopierschutzverfahren, wie auch
immer gestaltet, lediglich die Käufer des Originals
ärgert, sonst aber wenig Wirkung zeigt.

Gruß
aus Wien

Alfred

Habe einen argen Verschreiber im Zitat aus meinem Posting behoben (interessieren) CR

noch was zum Auto: Abgesehen von der Hitze im Auto zerkratzen die CDPs mit SLOT-Einzug die CDs merklich. Daher könnte ich in derartigen Geräten meine CDs nicht abspielen.

Tag,

die Majors sind ohnmächtig, die finden kein Mittel ihren Profit zu maximieren.

MfG
Albus

Aber sie finden immer neue Mittel, den Kunden maximal zu verärgern. Darin sind sie erstaunlich gut.

Oliver

Ich wünsche jedenfalls der EMI alles Schlechte.
EMI war bei mir ohnehin immer unterrepäsentiert und die paar, die mich noch interessieren, bekomme ich auch irgendwann im 2nd Hand, noch ohne cc.

Auf der Homepage der Naxos-Künstlerin Idil Biret gibt es einige Storys über das Musikbusiness und das Verhalten der Klassik-Majors

Die Entstehung der 9 Beethoven Symphonien durch Idil Biret

Bedauerlicherweise kam von den Beteiligten, die noch mit der Fortführung der anderen beiden Sets der kompletten Symphonien beschäftigt waren, in Frankreich und in Deutschland negative Publicity über Idil Biret?s Aufnahmen. Der Produzent des Harmonia Mundi Projektes, Jacques Drillon, gleichzeitig auch Musikkritiker, schrieb einen regelrecht feindseligen Artikel in der Zeitschrift «Le Nouvelle Observateur» - ein äußerst unehrenhaftes Verhalten, dem Interessenkonflikt in seiner Rolle als Produzent einer konkurrierenden Ausgabe nachzugeben. Der bedeutende Musikwissenschaftler Henry-Louis de la Grange folgte kurz danach mit einer hervorragenden und bewundernden Besprechung in der gleichen Zeitschrift. In Deutschland wurden Presseagenten von nicht näher bezeichneten Verantwortlichen, die mit dem gleichen Aufnahmeprojekt beauftragt waren, dahingehend beeinflußt, Artikel und Besprechungen veröffentlichen zu lassen, in denen Idil Biret?s Einspielungen unvorteilhaft mit anderen verfügbaren Versionen verglichen wurden. (Dies wurde uns aus zuverlässigen Quellen zugetragen, die eng mit der Musikwelt verknüpft sind.)

The making of the Complete works of Chopin

An unfortunate consequence of the success of Biret's Chopin and other recordings for Naxos is that her concert career has been targeted by the forces controlling the classical music industry. Information from reliable sources indicate that concert organizers, particularly in Germany, are being threatened with retaliation (cancellations by other artists) if they engage her.]

Aus beiden Artikeln geht hervor dass die grossen Labels versuchten Naxos-Künstler zu boykottieren. Ob das alles so stimmt lasse ich gerne offen, denn es wird auf dieser Seite ziemlich verklärend über Idil Biret geschrieben. Objektiv ist das also nicht.

ein independant-Label habt Ihr vergessen:

edel

http://www.edel.de/index_js.html

Der Unternehmensgründer und Vorstand der späteren GmbH hat sofort nach dem Fall der Mauer sämtliche Rechte an den DDR-Produktionen gekauft und damit den majors sicherlich ein Schnäppchen geschlagen. Darüber hinaus hat er auch Neuproduktionen herausgebracht, u.a. mit Güttler.

Zum Statement von Miles am 19.02.2004
(etwas spät, aber ich kannte dieses Forum noch nicht und fand erst durch einen Link zu meiner Website hierhin)

Als Webmaster werden selbst auf der Idil Biret Homepage nur die Inhalte von mir veröffentlicht, die ich kenne bzw. vertreten kann.
Darüber hinaus bin ich ein enger Freund von Idil und kann die angeführten Begebenheiten nur bestätigen und durch die folgenden Hinweis erhärten.
Sicherlich mag einiges auf der Website "verklärend" wirken, aber schließlich soll auf bestem Wege über die Künstlerin berichtet werden.
Auch ist - zumindest der Artikel über die Entstehung der Beethoven/Liszt Symphonien - noch in sehr abgeschwächter und vorsichtiger Form veröffentlicht worden (nicht zuletzt u.a. aus rechtlichen Gründen, auch wenn alles Nichtgesagte durch Originaldokumente hätte belegt werden können).

Zusätzliche Infos

Mißbräuchliche Marktmacht der "Majors" und Konzertgeschäft

Ohne jetzt auf Namen einzugehen berichtete mir ein sehr renommierter und über die Grenzen Deutschlands bekannter Konzertagent, wie sehr auf das Konzertgeschäft eingewirkt wird/wurde.
In Süddeutschland, Ende der 1980er Jahre, wurde dadurch eine nicht minder renommierte Konzertagentur beinahe in den Ruin getrieben.
Von einflußreichen Stellen der Plattenindustrie werden, vereinfacht dargestellt, Namen auf eine 'Blacklist' gesetzt und den wichtigen Konzertagenturen "empfohlen", diese Künstler möglichst nicht zu engagieren.
Besagter süddt. Konzertagent wollte sich nicht daran halten, da er dem Publikum eine möglichst breite Auswahl präsentieren wollte.
Nachdem er mehrfach "abgemahnt" wurde und trotzdem weiterhin unliebsame Künstler engagierte, erkrankten plötzlich wichtige Namen des Musikbusiness ganz unerklärlich und konnten die Konzertverpflichtung nicht wahrnehmen. Andere Künstler, auch alle unter Vertrag bei großen Labeln, sagten über Nacht die "Räumlichkeiten", die Akkustik etc. nicht mehr zu und sie stornierten ihr Engagement. Neue Engagements mit solchen "Stars" wurden über diesen Agenten solange nicht mehr abgewickelt, bis er endlich - um nicht aufgeben zu müssen - keine Künstler der 'Blacklist' mehr verpflichtete.

Stellungnahme der Presse

Kai Luehrs-Kaiser schrieb für die "Welt" am 21.03.2003 unter «Billig-Labels haben den Klassikmarkt umgekrempelt - und die Künstler. Wem nützt es?» ..."

....Maria Kliegel ist die meistverkaufte, aber auch isolierteste Cellistin der Welt: "Ich bin unheimlich bekannt. Aber die richtigen Leute engagieren mich nicht." Zwar gelang es Naxos und Arte Nova, in die Vertriebssysteme einzudringen und mit Werbung auf ihre Produkte aufmerksam zu machen. Der Markt hat die Aufrührer von einst in sein Establishment integriert. Die Künstler aber müssen ihren Erfolg am Effekt der Umwegrentabilität messen. Sie müssen spielen, spielen, spielen, um in Konzerten Geld zu verdienen. Und betrachten die CD-Produktion als eine Investition ähnlich der Anfertigung von Visitenkarten. "Seitdem ich erkannt habe, weshalb ich von den großen Orchestern nicht eingeladen werde, geht es mir besser," sagt Maria Kliegel im Blick auf eine gewisse Branchenhäme, die Naxos-Künstlern noch heute anhaftet. Maria Kliegel jettet von Riga nach Bratislawa und Saragossa. Die Berliner Philharmonie aber kennt sie nur von einem Nachmittagstermin mit den (minder bedeutenden) Berliner Symphonikern. Eine gewisse Naxos-Diskrimierung der Agenturen habe abgenommen. Dennoch kommen auch Naxos-Kollegen wie Idil Biret, Ernö Jandö oder Antoni Wit im Konzertleben etwa der Bundeshauptstadt nicht vor....

Im Bericht von Eleonore Büning, FAZ vom 31.05.2003, Nr. 125, S. 41, Titel "Hauptsache Klassik, egal von wem Goliath schrumpft, David wächst", war zu lesen:

...Aus ihrer engen Verzahnung mit den Konzertagenturen haben die Major- Labels deshalb bislang noch einen gewissen Vorteil gezogen. Noch stehen Brendel, Perahia und Kissin bei den Großen unter Vertrag - umgekehrt kriegten Alfredo Perl (Arte Nova) oder Idil Biret (Naxos) keinen Fuß in die Philharmonie....

Die kompletten o.a. Artikel kann ich den Interessierten gerne zur Verfügung stellen, sie dürfen jedoch ohne Genehmigung der Rechtinhaber nicht komplett veröffentlicht werden.

Gruß,
Jürgen