Ultra HD 4K Blu-rays

cyberpunky (Beitrag #3103) schrieb:

Bin jetzt auch langsam nicht mehr sicher ob die UHD Scheiben so das Gelbe vom Ei sind,

Geht mir auch so, werde wohl nur zuschlagen wenn auch der Ton einen deutlichen Mehrwert ( Atmos ) bietet.

So sehr ich mich auf die nolan box gefreut habe, nach allem was mann hier und auf diversen test seiten so liest, kann mann sich den Kauf wohl sparen.
Nachdem die Dunkirk UHD schon eine kleine Enttäuschung war, hätte ich mich über die Batman Trilogie in Topqualität gefreut. Wird anscheinend nichts draus.

Also wenn dich Dunkirk schon enttäuscht hat, kannst dir die Box wirklich sparen.
Die anderen Filme sind definitiv nicht so gut wie Dunkirk.

Nicht falsch verstehen. Dunkirk sieht gut aus. Aber für ein echtes 4k Master von einem Film der zum Großteil im imax Format gedreht wurde hatte ich etwas mehr erwartet. Deswegen auch die Formulierung "leichte" Enttäuschung.

Inception 4K

Schärfe:
Bei der Bildschärfe gibt es keine großen Verbesserugen. Viele Szenen sehen genau so aus wie auf der Bluray. Einige wenige sind minimal schärfer/klarer was die Konturen betrifft, jedoch nichts wodurch sich irgendwelche neuen Bildinformationen zeigen würden. Allerdings hat die BD in einigen Szenen ein leichtes Bildrauschen welches ich auf der UHD so nicht wahrgenommen habe. Alles in allem aber wirklich nur minimalste Verbesserungen.

HDR:
Die UHD hat ein deutlich wärmeres Bild. Ob das gefällt oder nicht ist Geschmackssache, mir persönlich gefällt es großteils. Hauttöne wirken lebendiger und gerade rote Objekte (zb Straßenschilder) stechen stärker hervor. Es gibt jedoch auch Momente wo man etwas zu tief in den Farbtopf gegriffen hat (Szenen im braunen Hotel). Wirklich klasse und deutlich der BD überlegen sind Szenen im Schnee. Zum einen ist der Schnee trotz der wärmeren Farbgebung immer noch schön weiß, allerdings in feineren Nuancen was der ganzen Oberfläche mehr Struktur verleiht. Zum anderen ist die ganze Schneelandschaft als auch die weißen Schneeanzüge der Darsteller mit einem leichten Glanz durch die Sonnenstrahlen überzogen, der so auf der BD nicht zu sehen ist.

Ton:
Im Vergleich zur Bluray hat man nun einen deutschen DTS-HD Mix welcher sich in den Actionszenen schon bemerkbar macht, aber jetzt keine bahnbrechenden Verbesserungen mit sich bringt. Der Bass ist etwas präziser und druckvoller. Die Musik empfinde ich auch als etwas präsenter als auf Bluray.

Die 4K Auflösung fällt kaum auf und das Bild sieht durch HDR großteils nur anders aber nicht unbedingt besser aus. Ob es einem gefällt ist wie bereits geschrieben reine Geschmackssache. Detailverbesserungen aber kein WOW Effekt.

Danke für die Einschätzung.
Den schau ich mir auch bald an.

ich habe bei der Nolan Box mit 3/4 noch nicht ganz Halbzeit erreicht...
zur Vorgeschichte: bei dem 99€ Angebot hatte ich erst gezaudert, dann ist die kurz vor Weihnachten bei MM&Saturn von 99€ auf 119€ und kurzfristig auf 129€ gestiegen und als sie dann wieder bei 99€ war, habe ich zugeschlagen. Ich hasse dieses Marketing und dass man (ich) sich davon so verrückt machen lässt
die haben doch mit dieser kurzen Preiserhöhung genau das erreicht was sie wollten: einige Leute haben den höheren Preis gezahlt (Extra-Kohle) und andere haben sich dadurch "treiben lassen" (wie ich), weil es ja bestimmt gleich wieder teuerer wird, shice Rattenfänger

Dunkirk hat mich vom Film her so gefesselt, dass ich dabei auf nichts anderes geachtet habe (außer auf den Ton, der wirklich klasse ist).
So wie ich das verstanden habe, muss sich ja auch das Bildformat während des Films geändert haben? Wenn dem so sein sollte, ich habe es nicht mitbekommen!
Es gibt eben auch noch gute Filme, bei denen man nicht die ganze Zeit nur die Bildqualität "studiert"

Interstellar kannte ich schon, habe den aber selber nicht als BD (nur geliehen). Da war alles soweit OK. (da sind mir auch einige Format Wechsel ... nicht wirklich "aufgefallen" aber weil ich darauf geachtet habe, habe ich sie bemerkt, 110" sind doch schon ziemlich groß, da merkt man solche "Kleinigkeiten" nicht sofort ).

Batman Begins heute war aber eine Enttäuschung. Ich gucke/höre Filme ja eh immer auf englisch, daher kann ich nicht sagen ob der deutsche Ton nun besser oder schlechter als auf der BD ist. Das Bild ist auf jeden Fall nicht wirklich UHD würdig, würde ich jetzt einfach mal so sagen.
da ich den bereits als BD habe, hat sich das definitiv nicht gelohnt.

mal abwarten was der Rest so bringt, von den beiden Batman Teilen verspreche ich mir nicht allzu viel, die habe ich eben auch schon alle auf BD. Inception habe ich schonmal gesehen, Prestige kenne ich gar nicht.

Hab Inception nun auch komplett angeschaut und bin doch begeistert von der Qualität, für mich deutlich schärfer als die Blu-ray und mit einer besseren Durchzeichnung, den Schwarzwert muss man allerdings deutlich nach unten korrigieren.
Ist schon seltsam, die Inception Blu-ray ist extrem dunkel gemastert ebenso wie die von TDK, und die UHD-Scheiben dagegen extrem hell, muss man nicht verstehen, am Player bei beiden Helligkeit -2 und alles ist perfekt, ist für mich jetzt kein grosses Manko.
Den Film hab ich jetzt bestimmt schon zum 6ten mal gesehen und der Eindruck das die eigentliche Inception an Cobb begangen wird hat sich die letzten Male sehr verstärkt, einfach ein genialer Action-Thriller-Mindfuck Hybrid!

Film 10/10
Bild 9/10
Ton 9/10

Mickey_Mouse (Beitrag #3112) schrieb:

Dunkirk hat mich vom Film her so gefesselt, dass ich dabei auf nichts anderes geachtet habe

Und genau so sollte es auch sein!
Das ist nach wie vor das Wichtigste.
Sicherlich will man gute Bildqualität, aber ich frage mich aktuell, ob es wirklich nötig ist, immer das letzte Prozentchen raus zu holen aus jedem Film.
Ich habe gestern auf Amazon Prime auch nen Film angesehen, ganz normal in HD, teils mit bissl Rauschen im Hintergrund oder Colour-Banding - insgesamt mit "nur" guter Bildqualität. Es hat mich aber null gestört, weil ich den Film einfach toll fand.
HDR etc hab ich null vermisst.

Ebenso ging es mir letztens im Kino. Auch da fand ich nach langer Zeit nen Film mal wieder richtig toll von der Story usw.
Das Bild war auch "nur" gut (Schwarzwert mäßig etc), aber es war egal.

Ist schon richtig das der Inhalt das wichtigste ist und auch bleibt, wenn man die ganze Zeit nur auf die Bildqualität achtet kann man den Film garnicht mehr richtig geniessen. Da das 4K HDR aber noch so frisch ist und dazu viele noch neue Hardware haben schaut man automatisch genauer hin, viele sind ja auch noch in der Einstellungs und Testphase, wird sich mit der Zeit dann alles normalisieren.

Klar.

Was aber definitiv wichtiger ist für den Genuss eines Films:
Die Bildqualität sollte möglichst "fehlerfrei" sein.
Es bringt nix, wenn das Bild teils bombastisch aussieht mit vielen Wow-Effekten, wenn ich teils nerviges Clouding, Banding oder sonstwas (absaufende Bildszenen) sehe.
Diese Sachen nerven und zerstören "den Fluss" im Filmsehen.

Wichtiger ist, ein durchgehend fehlerloses Bild zu haben ohne Ausreißer.
Und hier traue ich mich auch zu sagen, warum ich eher ein gleichbleibend gutes Bild bevorzuge, wie ein Bild, welches ständig zwischen sehr gut und ausreichend schwankt - das fällt dann zu sehr auf und man fängt unterbewusst an, sich wieder mehr Gedanken über die Bildqualität zu machen ("Wieso sieht das jetzt so mies aus....die Szenen davor waren doch so toll!"....."Das darf doch für so ne teure UHD-Scheibe nicht sein!").

Die Bildqualität ist dann richtig gut, wenn man sich während des Sehen null Gedanken über sie machen tut und vollends den Film genießen kann.
Und hier ist meine Meinung eben, dass HDR es eben meistens noch nicht schafft, eine gleichbleibend gute und nicht schwankende Qualität zu bieten.
Der Seher wird zu sehr immer wieder "vom Film rausgerissen" zum Thema "Bildqualität begutachten". Paradebeispiel ist "The Dark Knight", der grad in der UHD-Version massiv schwankt von der Qualität zwischen den tollen IMAX-Szenen (die noch ein bisschen besser aussehen als auf der BD) und den normalen 21:9-Szenen (die oft schlechter aussehen als die 21:9-Szenen der BD). Das ist mir zu schwankend (man sieht den Unterschied ständig).

Was ein Blödsinn. Der Film soll Spass machen und deshalb spielen alle Komponenten eine Rolle. Wenn dabei eine Klasse UHD Scheibe rauskommt, umso besser. Ich würde mir auf jedem Fall nie einen Film nur wegen des Bildes anschaffen, wenn der Rest keinen Spass macht. es ist doch wesentlich geiler, wenn ich einen Film schaue, wo mich der Sub aus dem Sofa hebt und der Inhalt mir gefällt. da ist das Bild eher sekundär. Meine Meinung

Bild Sekundär

Wenn ich mir mal wieder z. B. Zeugin der Anklage in Scharz/Weiss ansehe.......Rest ist völlig Wurscht.

Hier mal Bilder der Inception UHD :

















Die helleren Bilder sind mit Schwarzwert (bei anderen TV´s Helligkeit) 50 und die dunkleren mit Schwarzwert 30 aufgenommen.
Die Bilder geben den realen Eindruck schon ganz gut wieder, das Bild mit dem Meer ist etwas verfälscht, es gehen keine Details in dunklen Bereichen verloren trotz Schwarzwert auf 30.

Mal weg von der Nolan-Box zu einer Frage:
Hat schon jemand die Austausch-UHD-Disc von Wonder Woman erhalten?

Nein, nichts erhalten, obwohl direkt am Tag 1 reklamiert wurde.

Ich bin wegen dem Austausch in 3 unterschiedlichen Foren aktiv. Nirgendwo hat irgendwer bisher etwas erhalten. Einer hat bei Warner nachgefragt und es wurde noch in etwas Geduld gebeten

UHD von Inception (wie immer gesehen auf meinem LG B7 OLED mit Active HDR) samt Wechseln auf die BD nach der Hälfte des Films (um vergleichen zu können):

Der "hellere Schwarzwert"auf der UHD ist definitiv recht schnell auffällig. Die BD lief bei mir mit Gamma 2.2 und trotzdem wirkte sie dunkler. Zudem wirkten manche Gesichter auf der UHD zu kräftig von der Farbe her....nicht neutral genug. Seltsame Sache.

Die Schärfe der UHD sehe ich hier im Vergleich zur schon sehr guten BD kaum im Vorteil.

HDR ist bei Inception kaum sinnvoll eingesetzt. Es gibt einige nette Stellen (in der ersten Filmhäflte)..das wars. Manche Szenen (im Flugzeug) empfand ich durch HDR sogar eher nervig (Fenster im Hintergrund zu hell....das mag recht realistisch sein, sah aber trotzdem zu grell aus).

Ähnlich wie bei Prestige....die UHD hat in meinen Augen kaum einen Sinn.
Den Schwarzpunkt muss man unbedingt anpassen, was auch nicht jedem gefallen wird.

Ich würde insgesamt nicht sagen, dass die BD besser ist (wie bei Prestige), aber der Kauf der UHD lohnt in meinen Augen ganz klar nicht.

Und nochmal:
Ein Nachjustieren der Settings wegen einer UHD kommt bei mir nicht in Frage.
Mich jedem UHD-Film anzupassen durch Verstellen ist nicht akzeptabel.

Habe die ganze "Nolan-Box" damit durch.
Bis auf Dunkirk sehe ich in keinem Film insgesamt ne deutliche Steigerung zur BD. Einzelne Szenen des oder des Films schauen auf UHD natürlich schon toll aus, aber das reicht nicht, um die an anderer Stelle teils sogar schlechteren Szenen mehr als auszugleichen.

Der Preis ist mit 100 Euro aber ok, sofern man die Filme nicht schon auf BD hat.

Du hättest zuerst bluray und danach UHD schauen sollen damit du die schneeszenen auf UHD siehst. Die machen mMn. Den größten Unterschied aus

Ich poste jetzt auch einmal den Link zu dem neuesten Review von Interstellar auf "blu-ray-rezensionen.net", weil das Thema "Nolan-Box" gerade so aktuell ist.

http://blu-ray-rezensionen.net/interstellar-4k-uhd/

Ich selbst hatte zuerst auch überlegt, zumindest Interstellar und The Dark Knight zu holen, aber nach all den Reviews bleibt es jetzt doch einfach bei meinen normalen Blu-rays, das UHD-Update, also der Doppelkauf, lohnt einfach für mich nicht.

Ok....kann sein....mach ich dann noch.
Aber selbst das würde es nicht raus reißen finde ich.

Also bei der Schärfe sehe ich schon immer einen Vorteil den UHD-Blu-ray´s, Batman Begins und Iron Man1 vielleicht ausgenommen, aber der Kontrast und der Gesamteindruck des Bildes ist immer ungewohnt und irgendwie nicht so wie er sein sollte, wenn man jetzt die Ankündigungen auf der CES sieht mit HDR10+ und erweiterten Einstellmöglichkeiten für HDR bei den Playern sieht man das man momentan doch als Konsument eher Betatester für HDR ist.
Mir wäre lieber gewesen die hätten Filme bei denen es sich lohnt als 4K Blu-ray rausgebracht und das ganze HDR Gedöns weg gelassen, einfach ein Bild wie bei der Blu-ray nur schärfer.

Oft hab ich das Gefühl, HDR wird nicht dezent genug oder übertrieben falsch eingesetzt. Teils werden dadurch andere Teile des Bildes negativ beeinflusst bzw. die Komposition zerstört.
Ist nur so ein Gefühl.

Grad läuft "Abgang mit Stil" auf Prime.
Ein absolutes Top-Bild und das in 2k und Streaming. Unglaublich.

cyberpunky (Beitrag #3128) schrieb:

wenn man jetzt die Ankündigungen auf der CES sieht mit HDR10+ und erweiterten Einstellmöglichkeiten für HDR bei den Playern sieht man das man momentan doch als Konsument eher Betatester für HDR ist.

Ja, was nützen die ganzen neuen Techniken wenn das mastering Sch... ist.

Die Filmstudios und die Fernsehsender müssen einfach mehr Qualität liefern !

Grüße Bernd

astrolog (Beitrag #3121) schrieb:

Mal weg von der Nolan-Box zu einer Frage: Hat schon jemand die Austausch-UHD-Disc von Wonder Woman erhalten?

Nein, ich habe auch noch nichts erhalten. Ich werde die Tage mal nachfragen.

Gestern gab es dann Inception. Auch hier fehlt es einfach an Schärfe. Sieht genauso aus, als wenn ich die Bluray nehme und hochrechnen lasse.
Vielleicht etwas bessere Bewegungsschärfe konnte ich feststellen. Zu den Farben kann ich nicht so viel sagen, da ich Blurays auch immer mit erweiteren Farbraum darstelle ( ohne es zu übertreiben, keine Sonnenbrandgesichter ). Von daher fällt der Unterschied geringer aus.
Insgesamt ist der Mehrwert nicht wirklich da.
Schwarzwert hatte ich Profil(ARVE) mit 0,005 gewählt, da war ein sattes schwarz ohne Absaufen.
Der Ton allerdings hat an Dynamic gewonnen.

Bild: 6,5/10
Ton: 9/10

George_Lucas (Beitrag #3131) schrieb:

astrolog (Beitrag #3121) schrieb: Mal weg von der Nolan-Box zu einer Frage: Hat schon jemand die Austausch-UHD-Disc von Wonder Woman erhalten? Nein, ich habe auch noch nichts erhalten. Ich werde die Tage mal nachfragen.

Ich habe da schon am 03.01. nachgefragt. Mit Antworten haben die es aber wohl nicht so...

Muß man das unbedingt als PDF einreichen?
Diese Mail habe ich gerade erhalten.

Vielen Dank für Ihre e-mail. Wir werden Ihre Anfrage umgehend bearbeiten. Die Bearbeitung der "WONDER WOMAN-Reklamationen" wird einige Zeit in Anspruch nehmen. Wir bitten von zusätzlichen Nachfragen abzusehen. Ihr WHV Kundenservice-Team

Als ich den Antrag einsandte, kam eine Mail zurück, daß der Austausch eine längere Zeit in Anspruch nimmt und man von weiteren Anfragen Abstand nehmen solle.

astrolog (Beitrag #3072) schrieb:

*Triple-M77* (Beitrag #3069) schrieb: *Triple-M77* (Beitrag #3045) schrieb: Hat jemand von euch die UHD Interstellar mit der 4K DolbyVision Version aus dem iTunes Store verglichen oder hat jemand die Möglichkeit dies zu tun? Kann keiner was dazu sagen? Für was? Das ist doch wieder so ein Apfel/Birnen-Vergleich, der wenig Aussagekraft hat. Dies sind zwei unterschiedliche Medien und die Qualität bei iTunes hängt stark von der Übertragungsrate etc. ab. I.d.R. ist hier immer die Disc im Vorteil (auch wenn es sicher Ausnahmen geben wird). Gerade bei Spitzlichtern zeigen Vergleiche (schon mit der normalen BD), das iTunes nur den letzten Rang belegt. Bei der UHD wird sich das noch einmal verschärfen. http://www.maclife.d...-1080p-gegen-blu-ray

Wenn das für dich ein Äpfel/Birnen-Vergleich ist dann dürfte hier ja auch niemand eine UHD mit einer Bluray vergleichen.

*Triple-M77* schrieb:

Wenn das für dich ein Äpfel/Birnen-Vergleich ist dann dürfte hier ja auch niemand eine UHD mit einer Bluray vergleichen.

Nö, das ist schon ein Apfel/Apfel-Vergleich. Sind nur unterschiedliche Apfel-Sorten bzw. beides physische Medien mit unabänderlichen Datensätzen etc.
Und letztlich dreht sich der Thread genau darum: Lohnt die Anschaffung der UHD ggü. der günstigeren BD.

Die Frage, ob sich die UHD ggü. einem Streamingdienst lohnt, hat noch keiner gestellt und ist, zumindest (bisher) in diesem Thread, nicht das Thema.

Ich bin etwas verwirrt und zerstreut was die Nolan 4k Collection anbelangt. V.a. da ich viele Reviews gelesen habe von blu-ray.com avforums.com avsforum.com etc. ... Vor allem der Schwarzwert verwundert mich. Dass die Bildschärfe z.T. aufgrund der analogen Aufnahmen und auch der künstlerischen Intention eines Christopher Nolan nicht auf höchstem Niveau ist und auch weiche Shots vorhanden sind hat mich weniger gestört.

Ich war vom Schwarzwert so verwirrt/schockiert dass ich sogar die XBOX ONE S resettet habe da ich schon dort einen Fehler vermutete. Aber der HDR/Schwarzwert Bug bestand ja nur bei der XBOX ONE X. Zumindest hat auch der Resett nichts gebracht. Filme wie Hacksaw Ridge oder John Wick 2 haben einen Super Schwarzwert, super Farben (ja ja ich weiß v.a. John Wick ist vom Bildstil her schon knallig bunt) und super HDR daher wird hier kein Problem vorliegen. Geschaut wurde auf einem 55E6 OLED.

Komplett gesehen habe ich bisher nur Prestige und Batman Begins. Reingeschaut habe ich in Interstellar, TDK und Dunkirk. Habe auch immer einzelne Szenen mit der Bluray verglichen.

Demnach habe ich erwartet, dass Prestige vom Bild am schlechtesten ist gefolgt von Batman Begins und Inception. Hier habe ich nach den Reviews auch mit einem erhöhten Schwarzwert gerechnet.

Von Interstellar, TDK, und Dunkirk habe ich demnach wie dort angepriesen Referenzqualität erwartet!

Doch so wie das auch hier vom Schwarzwert gemastert wurde bin ich nun völlig desillusioniert! Wie können die in ihren Reviews nur von "inky blacks" sprechen!?

Fangen wir bei Prestige an.

Ums mal knallhart zu sagen. Das ist m.A.n. besch*****! Es reichen die ersten 5 Minuten. Zuerst in 4K gesehen und dann direkt verglichen mit der Bluray.

Das Schwarz ist bei der 4k Version gräulich. Es fällt schon beim ersten Shot über die Zylinder auf. Dadurch verliert das Bild an Dynamik und Tiefe. Farben wirken blasser. Dies gilt auch für die Folgenden Szenen auf der Bühne. Als Hugh Jackman auf der Bühne im Scheinwerferlicht steht wirkt sein weißes Hemd/Weste überstrahlt. Dies führt zu Detailverlust. Das Bild scheint insgesamt in der 4K HDR Version deutlich heller zu sein. HDR scheint aber nicht für mehr Dynamik zu sorgen. Beim Schwenk über die Zuschauer und deren Gesichter, sowie als sich Christian Bale unter die Bühne begibt fällt sofort wieder der magere Schwarzwert ins Auge. Man könnte meinen der erhöhte Schwarzwert und mehr Helligkeit würde zumindest für eine bessere Schattendurchzeichnung (mehr Details in dunklen Bildbereichen auch wenn diese dann grau sind :/) sorgen, aber auch dies ist nicht der Fall. Im Gegenteil die Bluray zeigt in allen oben genannten Szenen m.M.n deutlich mehr Details die bei der 4K Version im Grau verschwinden.

Fazit die Bluray halte ich für klar besser was Details, Dynamik, Farben und Kontrast anbelangt. Die 4K UHD Version stellt keinesfalls ein lohnendes Upgrad dar.

Die Wertung der Bildqualität von avforums.com 7/10. Meine Wertung 5/10

Batman Begins

Habe den Film nur nebenher laufen lassen und nicht intensiv geschaut. Er erschien mir von der Qualität besser als Prestige (auch er Schwarzwert). Aber ob ein Upgrade lohnt will ich nicht beurteilen. Aber auch hier schien der Schwarzwert schlechter zu sein als bei der normalen Bluray. Ich werde mich noch detailierter äußern wenn ich ihn nochmals geschaut habe.

Die Wertung der Bildqualität von avforums.com 8/10. Meine Wertung 7/10

Kommen wir zu den laut Reviews BILDREFERENZ :/ scheiben.

Fangen wir mit Interstellar an. Ich habe Interstellar direkt nach Prestige eingelegt weil mich der Schwarzwert trotz niedriger Erwartungshaltung aufgrund der Reviews negativ überrascht hat. Nun erwartete ich aufgrund der Reviews "inky blacks" und insgesamt Referenzqualität!

Dies war schon nach der ersten Szene vorbei. Matthew liegt im Dunkeln im Bett und spricht mit seiner Tochter die an der Tür steht. Was ich sehe war grau :(! Es ist nicht so extrem wie bei Prestige aber dennoch sehr ärgerlich. Beim Frühstück unterhält sich Matthew mit seinem Vater. Als dieser am Tisch mit gesenktem Kopf sitzt, sieht man relativ wenige Details der Weste. Der ganze Brustbereich ist dunkler und detailärmer als auf der standard Bluray. Kommen wir zu den Weltraum Szenen. Exemplarisch nehme ich mal Kapitel 8 unmittelbar vor dem Sprung durchs Wurmloch. Im Raumschiff und insbesondere als das winzige Raumschiff am Saturn vorbei fliegt (Formatwechsel/IMAX Szene) ist deutlich, dass der Schwarzwert zu hoch ist. Der Weltraum wirkt gräulich. Gerade auf Interstellar und die IMAX Szenen hatte ich mich gefreut. Welche Dynamik und Bildtiefe wäre auf einem OLED möglich wenn nur Schwarz auch Schwarz wäre. So verliert das Bild aber an Dynamik und wirkt flau. Richtig sauer macht mich, dass die Bluray im direktvergleich der Szene abermals durchweg einen besseren Schwarzwert liefert. Es ist zwar auch kein "Referenzschwarz" aber eben schon ein Stück besser als in der 4K UHD Version.
Ich kann den Reviews nur insofern zustimmen, dass die IMAX Szenen von der Bildschärfe Referenz sind. Hier gibt es nichts zu beanstanden.

Die Wertung der Bildqualität von avforums.com 10/10. (Meine Wertung wenn ich nur an den Schwarzwert denke 5/10). Ansonsten auch in Anbetracht der IMAX Szenen 8/10

TDK

Der Schwarzwert ist besser als bei Interstellar aber auch hier ist er nicht ganz auf dem Niveau der standard Bluray. Die IMAX Szenen sind hinsichtlich der Bildschärfe auf Referenzniveau. Weiter äußern kann ich mich erst wenn ich den Film ganz gesehen habe.

Ich denke es Zeichnet sich eine 8 oder 9/10 ab.

Dunkirk

Habe nur dir ersten 5 Minuten gesehehn. Hier gibt es bisher nichts zu beanstanden.

Es Zeichnet sich eine 10/10 ab.

Fazit:

Die Nolan 4K Collection beinhaltet entgegen dem getöse einiger Reviewseiten maximal 2 bis3 Filme die ich vom Bild her als Referenz bezeichnen würde
und zwar Dunkirk und TDKR (auf diesen bin ich oben nicht eingegangen). Mit abstrichen TDK.

Wie sind eure Erfahrungen? Mich schockiert in den UK und US Foren und auch hier, dass scheinbar einige Leute rumlaufen denen die Schwarzwertproblematik nicht so ins Auge fällt. Ja schauen die nur in Lichtdurchfluteten Räumen?

astrolog (Beitrag #3137) schrieb:

Die Frage, ob sich die UHD ggü. einem Streamingdienst lohnt, hat noch keiner gestellt und ist, zumindest (bisher) in diesem Thread, nicht das Thema.

Ich finde die Frage nicht sinnlos.
Aufgrund der zu teuren, guten Player bzw. den Billigplayern, die allesamt Macken haben, ist die Überlegung, nen Vergleich zu ziehen zwischen UHD-Scheibe und Stream nicht grad völlig sinnlos.

RiTaNoL (Beitrag #3138) schrieb:

Fangen wir bei Prestige an. Ums mal knallhart zu sagen. Das ist m.A.n. besch*****! Es reichen die ersten 5 Minuten. Zuerst in 4K gesehen und dann direkt verglichen mit der Bluray. Das Schwarz ist bei der 4k Version gräulich. Es fällt schon beim ersten Shot über die Zylinder auf. Dadurch verliert das Bild an Dynamik und Tiefe. Farben wirken blasser. Dies gilt auch für die Folgenden Szenen auf der Bühne. Als Hugh Jackman auf der Bühne im Scheinwerferlicht steht wirkt sein weißes Hemd/Weste überstrahlt. Dies führt zu Detailverlust. Das Bild scheint insgesamt in der 4K HDR Version deutlich heller zu sein. HDR scheint aber nicht für mehr Dynamik zu sorgen. Beim Schwenk über die Zuschauer und deren Gesichter, sowie als sich Christian Bale unter die Bühne begibt fällt sofort wieder der magere Schwarzwert ins Auge. Man könnte meinen der erhöhte Schwarzwert und mehr Helligkeit würde zumindest für eine bessere Schattendurchzeichnung (mehr Details in dunklen Bildbereichen auch wenn diese dann grau sind :/) sorgen, aber auch dies ist nicht der Fall. Im Gegenteil die Bluray zeigt in allen oben genannten Szenen m.M.n deutlich mehr Details die bei der 4K Version im Grau verschwinden. Fazit die Bluray halte ich für klar besser was Details, Dynamik, Farben und Kontrast anbelangt. Die 4K UHD Version stellt keinesfalls ein lohnendes Upgrad dar. Die Wertung der Bildqualität von avforums.com 7/10. Meine Wertung 5/10

Danke, dass du meinen Eindruck von Prestige bestätigt hast.
Ich dachte zuerst, ich sehe nicht richtig, nachdem ich ab der Hälfte des Films die Disc gewechselt habe.
Ich mir kommt das Bild der BD tiefer und plastischer vor (was natürlich am besseren Schwarz liegt).
HDR ist hier sogar wohl teils kontraproduktiv.

HicksandHudson schrieb:

Aufgrund der zu teuren, guten Player bzw. den Billigplayern, die allesamt Macken haben, ist die Überlegung, nen Vergleich zu ziehen zwischen UHD-Scheibe und Stream nicht grad völlig sinnlos.

Ja, mag ja sein. Ist hier aber definitiv der falsche Thread.
Denn der heißt immer noch: Ultra HD 4K Blu Ray´s ...und nicht Netflix-Streaming.

Ist zwar nicht Sinn der Sache aber die zu hellen Schwarzwerte der Nolan Collection kann man mit dem Schwarzwert/Helligkeitsregler perfekt ausgleichen, oder am Player mit Helligkeit, beim X800 -2 und das Bild ist sehr gut ohne das Details verloren gehen.

Richtig - kann man machen.
Ich hab es am TV kurz mal gemacht.

1. ist es für mich aber keine Option, bei jeder zweiten UHD-Disc vor dem Schauen die Einstellungen nochmal zu überprüfen und nachzujustieren

2. war das Bild selbst mit angepasstem Schwarzpunkt immer noch nicht überragend bzw. deutlich besser als bei der UHD.

Das mag meine persönliche Meinung sein (daher nicht falsch auffassen), aber ich erwarte mir von einer UHD-Scheibe einfach ein DEUTLICH sichtbar besseres Bild und das muss schon auf den ersten Blick auffallen.
Hier und da ein bisschen besser in der oder der Szene oder kleine Verbesserungen, die ich fast suchen muss - das ist zu wenig. Bei Dunkirk war es eben so, dass ich beim Wechseln der Disc SOFORT gesehen habe, dass das Bild besser ist....das ist dann ok. Bei Prestige war es eher anders herum....das ist dann sozusagen der schlechteste Fall...dementsprechend würde ich Prestige sogar nur 4/10 geben, weil ich ja schonmal sagte: eine 5/10 ist es dann, wenn BD und UHD sozusagen "gleich gut" sind. Bei Prestige empfand ich die UHD sogar schlechter.

Also das mit dem nachjustieren sehe ich anders. Ihr könnt davon ausgehen dass mein 55E6 hinsichtlich Schwarzwert und Kontrast mit der AVS Test Disc und Ted's CMS Disk richtig eingestellt ist. Für 4K UHD Signale gibt es ja solche Disks noch nicht. Aber dennoch sollte alles anhand der zahlreichen Diskussionen in den Einstellungsthreads und Reviews von hdtvtest.co.uk avforums.com avsforum.com etc. richtig eingestellt sein.
Ihr müsst zudem bedenken dass die OLEDs die black crush problematik haben. Bei den 2017 ist es etwas besser als bei den 16ern.

Ihr könnt kein fehlerhaftes Master durch nachjustierung verbessern. Die fehlenden Details in der 4K UHD version von Prestige sind nicht plötzlich da wenn ich nachjustiere. Vor allem wollt ihr ja die Helligkeit verringern wegen dem Schwarzwert. Das verschlimmbessert höchstens und die Details tauchen keinesfalls plötzlich auf!

p.s. Wie sehen deine Eindrücke von Interstellar aus!? So wie meine?

RiTaNoL (Beitrag #3144) schrieb:

Für 4K UHD Signale gibt es ja solche Disks noch nicht.

Doch - es gibt auch für 4k-HDR Testbilder, mit denen der Schwarzpunkt korrekt eingestellt werden kann.
Das geisterte Mal im B7-Einstellungsthread rum vor Kurzem...ich finde nur den Post nicht mehr...

astrolog (Beitrag #3141) schrieb:

HicksandHudson schrieb: Aufgrund der zu teuren, guten Player bzw. den Billigplayern, die allesamt Macken haben, ist die Überlegung, nen Vergleich zu ziehen zwischen UHD-Scheibe und Stream nicht grad völlig sinnlos. Ja, mag ja sein. Ist hier aber definitiv der falsche Thread. Denn der heißt immer noch: Ultra HD 4K Blu Ray´s ...und nicht Netflix-Streaming. ;)

Es geht, mir zumindestens, auch nicht um Netflix sondern um die 4K (Dolby Vision) Versionen im Apple bzw. iTunes Store.

RiTaNoL (Beitrag #3144) schrieb:

p.s. Wie sehen deine Eindrücke von Interstellar aus!? So wie meine?

http://www.hifi-foru...692&postID=3081#3081

Subjektiv gutes Bild, aber objektiv im Vergleich zur BD eben nicht viel besser.
Eben ähnlich die die meisten anderen Filme aus der Box.

Wäre toll wenn jemand den link hätte :). Dennoch ist der TV richtig eingestellt das ist nicht das Problem. Ich glaube das ist auch klar.

Was ich sage ist, wenn das Master braun ist bringt es nichts den TV umzustellen. Vllt. sieht das Schwarz nun schwarz und nicht mehr grau aus. Aber auch der Rest der Bildparameter wird verändert und zwar nicht zum positiven. Im Master fehlende Details kommen auch nicht wieder.

Schade dass Du Interstellar nicht mehr hast. Denke auch Du würdest zu dem Ergebnis kommen dass die Bluray den besseren Schwarzwert hat als die 4K UHD.

HicksandHudson (Beitrag #3145) schrieb:

RiTaNoL (Beitrag #3144) schrieb: Für 4K UHD Signale gibt es ja solche Disks noch nicht. Doch - es gibt auch für 4k-HDR Testbilder, mit denen der Schwarzpunkt korrekt eingestellt werden kann. Das geisterte Mal im B7-Einstellungsthread rum vor Kurzem...ich finde nur den Post nicht mehr...

Habs gefunden:
http://www.hifi-foru...375&postID=1107#1107

Und wie gesagt...ich bin deiner Meinung.
Wenn alles mal korrekt eingestellt ist (erst recht der Schwarzpunkt, den jeder im Gegensatz zu Gamma und Weißabgleich auch ohne Messkopf machen kann), dann bleibt das auch so.
Ich verbiege nix für einen Film, der falsch gemastert ist.

HicksandHudson (Beitrag #3139) schrieb:

astrolog (Beitrag #3137) schrieb: Die Frage, ob sich die UHD ggü. einem Streamingdienst lohnt, hat noch keiner gestellt und ist, zumindest (bisher) in diesem Thread, nicht das Thema. Ich finde die Frage nicht sinnlos. Aufgrund der zu teuren, guten Player bzw. den Billigplayern, die allesamt Macken haben, ist die Überlegung, nen Vergleich zu ziehen zwischen UHD-Scheibe und Stream nicht grad völlig sinnlos.

Auch der Preisvergleich spielt eine Rolle. Bei iTunes bekommt man hier oder da auch 4K Filme für 4-10€ anstatt die 20-25€ einer UHD.

- das mit der NOLAN Box könnt ihr drehen und wenden wie ihr wollt
- ideales Beispiel dafür WAS passiert wenn Film nicht oder in Teilen / Szenen nicht im "genormten" Farbraum vorliegt und einfach nen HDR Filter banal "drübergebügelt" wird,
da kommt eben nix nutzbares heraus ...
- UND wenn dann noch Nutzer an irgendwelchen Settings herumbastelt ... juppi
DANKE Anbieter Danke

Klingt logisch und würde ich erklären, warum DUNKIRK der einzige in der Box ist, der eben rundum gelungen aussieht. Er ist eben NEU und nicht ALT + nachbearbeitet.

Das Review vom 3. Batman noch (von der einzig einigermaßen brauchbaren Review-Seite):

http://blu-ray-rezensionen.net/the-dark-knight-rises-4k-uhd/

Ich kann davon nichts bestätigen, was den schlechten Schwarzwert bei Interstellar und Inception bestrifft.
Ihr habt hier wahrscheinlich das Bild so eingestellt das bei 0 Nits absolutes Schwarz ist.
Gemastet sind die Scheiben aber mit absoluten Schwarz = 0.0005 Nits. Daher ist das Schwarz bei euch Grau!

Ich habe beide Einstellungen im JVC hinterlegt und dies auch getestet.....
Sollte ihr rejustieren am TV oder wo auch immer ihr es schaut.