Ultra HD 4K Blu-rays

Ich kucke auf nem Sony XE93 mit nem UB900 als Zuspieler, der auch das Upscaling (falls notwendig) übernimmt. Ich nutze auch Sonys XDR Funktion bei HDR, was in etwa LGs Active HDR entspricht.
Ich empfand bisher eigentlich jede meiner UHD Discs als deutlich "besser". Die Farben und Kontraste sehen einfach besser aus. Beste Beispiel in meinem Fall sind: Der Marsianer, Passengers, The Great Wall. Zudem ist XDR bei Sony aber noch ein richtiger Sahnebonbon. Ich habe schon normale Blurays gekuckt und dachte, es handelt sich um eine UHD.

Wenn du schon so anfängst dann gib auch gleich Diagonale und sitzabstand an

Der Sitzabstand ist eigentlich nur für den Schärfeeindruck relevant. Farben und Kontraste nimmt man auch von "großen" Entfernungen wahr. Bei mir sind es 65" bei 2,3 Meter Abstand.

Diagonale und Sitzabstand sehe ich auch als überflüssig an.
Dann könnten wir auch die individuelle Sehstärke mitangeben.
Und wie John Banks schon sagt....dass 4k für einige wenige Schärfevorteile hat, ist ja nicht abzustreiten.
Die Hauptdiskussion ist aber hier der unterschiedliche Eindruck von Farbe, Kontrast etc (HDR + Farbraum eben).

@VF-2_John_Banks:
HDR von Sony hab ich leider noch nie live gesehen.
Ich bin aktuell auch bissl am Zweifeln, ob Active HDR bei LG wirklich nur Vorteile hat.
Ich hab gestern Abend zum ersten Mal (!!) ne 4k-Disc zur Hälfte ohne Active HDR angeschaut (komplett dunkler Raum) - also sozusagen "HDR10 pur". Der Eindruck war ziemlich anders und nicht nur negativ.

Insgesamt scheint es mir echt so, dass das ganze Thema zu individuell ist.
Bei Blu Rays ist die Sache recht klar - 70% Qualität des Films, 20% Wiedergabegerät(e) und 10% Einstellungen.
Bei UHDs....hm...wie schon hier mal angerissen.....mehr als 30% macht die reine Filmqualität wohl nicht aus für den Eindruck - der Rest hat zu viele Variablen.

65 A1 mit LG UP970 Player und sitze so 2,90m weg. Lasse den A1 skalieren bei BRs, macht der etwas besser als der Player.
Sehe das wie Banks. Finde eigentlich jede UHD besser als die BR. Das Bild ist eigebtlich immer klarer bzw schärfer. Dazu bin ich absolut überzeugt von HDR, auch wenn es hier auch weniger gute Beispiele gibt. In der regel sind die Kontraste aber einfach besser und das Bild wirkt lebendiger, aber eben nicht unrealistisch.

Kombi : UP970 und ZD9.
Für mich war der aktuelle Transformers UHD HDR eine Augenweide.
Teilweise konnte ich mich nicht an dem Bild sattsehen.
Im vergleich zur Bluray ein merklicher Mehrwert.

Transformers war mega. Die Anfangssequenz schon mit den Feuerbällen

Wollte mir den Schrott eigentlich nicht antun aber wenn das Bild so gut ist muss ich es wohl mal über mich ergehen lassen.

Zählt zu den wenigen UHDs (neben Lucy und Planet Erde II), die ich als Referenz ansehe.
Und spätestens dann, wenn die Ospreys auf der Wiese aufschlagen, wird ein akustisches Feuerwerk gestartet, das seinesgleichen sucht!

Langsam werde ich süchtig nach HDR, endlich erlebe ich es so wie man es sich wünscht, plastisch, realistisch, beeindruckend mit Wow-Effekt, weiss nicht ob es an den Einstellungen liegt die ich nochmal etwas modifiziert habe oder sich das Auge echt erst daran gewöhnen muss, wohl eine Mischung aus beidem.
Hab grade "Bright" auf Netflix mit HDR an und bin sogar da jetzt völlig begeistert, HDR springt mir da jetzt förmlich ins Gesicht!
Will gar kein SDR mehr anschauen im Moment.

Und wieder unfassbar!

"Bright" auf Netflix hab ich auf meinem B7 auch gesehen in Dolby Vision vor einigen Wochen (also am Erscheinungstag).
Das war in meinen Augen absolute Durchschnittskost in Sachen Dolby und HDR. Definitiv kein Vorzeigefilm (was auch viele im anderen Thread so bestätigt haben).

Er läuft bei dir aber in normalem HDR10 oder?
Das sieht vielleicht anders aus, aber trotzdem seltsam.
Grad in Dolby Vision sollte es ja besser aussehen - ich kapier die Welt nicht mehr

Naja....dass Dolby Vision bisher völlig überschätzt wurde, hatten auch schon viele angemerkt.

Bright ist optisch nicht schlecht.Manche Shots waren sogar verdammt gut.
Naja, was heisst Durchschnittskost. Man weiß halt nicht wie er in SDR aussehen würde.

Bei "The Man in the High Castle" ist HDR ziemlich gut.

"Bright" hat mich jetzt nicht so dolle beeindruckt.
"Atomic Blonde" dagegen schon.

Ich hatte Bright schon in HD/SDR gesehen und trau grade echt meinen Augen nicht, hab 20 min gesehen und empfinde das als HDR Demomaterial, hört sich übertrieben an, nehme ich aber echt so wahr.
Könnte schon sein das die LED Lichtkanonen mit lokal Dimming da in Sachen HDR den OLEDs sogar überlegen sind, die bei der Schwarzdarstellung eines Sternenhimmels dagegen wieder eine Klasse für sich sind. Könnte man aber nur beurteilen wenn man beide Gerätearten direkt nebeneinander im Wohnzimmer stehen hätte.
Ich bin bei der Hintergundbeleuchtung grade mal bei 25/50 was im HDR Modus aber schätzungsweise schon 80-90% der möglichen Helligkeit entsprechen, da kommt ein OLED glaub ich mit der Leuchtkraft einfach nicht mit.

Bright schau ich auch gerade. Gefällt mir sehr gut sowohl von der Schärfe als auch von HDR her. Obwohl ich finde dass der Film etwas dunkel geraten ist. Weiß nicht ob das ein stilmittel oder HDR bedingt ist. Werde den Film nach der Sichtung mal ohne HDR testen

Ja....der ist etwas zu dunkel....selbst mit Dolby Vision.
Das wurde mehrfach kritisiert bei dem Film.....grad weil er "Bright" heisst

@cyberpunky. Könnte gut sein, dass LEDs da etwas im Vorteil sind, auch wenn das in aktuellen Tests immer bestritten wird. Zur Zeit wird ja OLED so gepusht, dass die Tester die Loblieder natürlich mitsingen müssen.
Ich hab mich schon oft gefragt, wie bestimmte Szenen auf einem OLED wirken sollen, bei denen nur die weißen Pixel knapp 1.000 nits schaffen.
Gerade stark leuchtende Explosionen und Lichter ect. machen HDR aus, weil so der Kontrast so schön plastisch wird.

Bei HDR sind viele Szenen einfach dunkler als bei SDR, deshalb sage ich ja das man sich da erst dran gewöhnen muss, für viele wird das wohl auch ein Buch mit sieben Siegeln bleiben, vor allem für die mit Geräten die zwar HDR fähig sind aber keineswegs HDR tauglich.
Wird sich aber sicher noch einiges tun, vor allem in Sachen User-Freundlichkeit, kann ja nicht sein das man erst Monate testen muss bevor man geeignete Einstellungen findet, bei mir hat es jedenfalls 2 Monate gedauert.
@VF-2
Denke wir haben da nicht die schlechtesten Geräte für HDR, würd auch gern mal ein XE93 zu Hause bei mir sehen.

Wir haben mit unseren Sonys definitiv viel richtig gemacht!

Möglicherweise werden sie so gelobt, weil die peak brigjtness mitnichten das einzige Kriterium für gutes HDR ist?!
Ich bin wie gesagt absoluter HDR Fan, und sehe es bis auf Ausnahmen fast immer als Mehrwert an...

also Bright ist in der SDR Version genau auch sehr dunkel. Liegt also am Film und nicht an HDR. So gesehen sieht das HDR Bild deutlich besser aus, da es wenigstens ne Menge Spitzenlichter bietet. SDR wirkt dagegen nur flau.

Ähhh.... ist es überhaupt möglich, bei Netflix zwischen SDR und HDR zu wählen? Ich wusste das gar nicht.

Nemesis200SX (Beitrag #3226) schrieb:

also Bright ist in der SDR Version genau auch sehr dunkel. Liegt also am Film und nicht an HDR. So gesehen sieht das HDR Bild deutlich besser aus, da es wenigstens ne Menge Spitzenlichter bietet. SDR wirkt dagegen nur flau.

Stimmt. Schau in grade. Die Lichter kommen echt sehr nice. Auch wenn das Licht auf die nasse Straße fällt.

HicksandHudson (Beitrag #3227) schrieb:

Ähhh.... ist es überhaupt möglich, bei Netflix zwischen SDR und HDR zu wählen? Ich wusste das gar nicht.

Nein ist es nicht. Ich habe im Schlafzimmer auch einen 4k TV der aber kein HDR kann

DaniC (Beitrag #3225) schrieb:

Möglicherweise werden sie so gelobt, weil die peak brigjtness mitnichten das einzige Kriterium für gutes HDR ist?! Ich bin wie gesagt absoluter HDR Fan, und sehe es bis auf Ausnahmen fast immer als Mehrwert an...

Ich hatte vor dem Sony für knapp 13 Monate einen Philips TV, der "nur" 700 nits hatte. HDR sah natürlich auch so schon top aus. Als ich dann aber den Sony hatte und meine ganzen Lieblingsfilme mit bis zu 1.500 nits kucken konnte, war das noch mal ein völlig anderes Erlebnis. Alles wirkte auf einmal realistischer und die Farben viel besser und strahlender. Helligkeit macht eine Menge aus, da braucht mir keiner was anderes erzählen. Ich hab mal auf nem POS901 Der Marsianer sehen können. Der Raum war komplett dunkel und selbst da wirkte das Bild flau und wenig überzeugend.
Wenn bei OLEDs wenigstens alle Pixel die selben nits schaffen würden, wäre das für mich nicht so das Thema. Aber eine Farbhelligkeit von ca. 500 nits ist schon sehr bescheiden! Bis LG das nicht in den Griff bekommt, kommt mir kein OLED ins Haus!

Bissl schweifen wir schon vom Thema ab oder?

schon seit langem, aber sobald es dann gegen OLEDs geht stört es selbst was?

Ach. ...ich bin da nicht so.
Nur weil ich nen OLED hab, verteidige ich den nicht auf Teufel komm raus.
Der 65XE9005 war auch lange ein Kandidat für mich.

Irgendwie hat es doch schon mit 4k Blurays zu tun.

Jeder wie er mag.
Wenn banks keinen Sony TV hätte, könnte man meinen er wäre sponsored by Samsung.
Nits, nits. Wir brauchen nits

Schaue die uhd's entweder auf dem sony 75 x9405 C oder dem LG Oled 55 E 6. Zuspieler ist der Panasonic UB 900. Abstand ca. 3m. Sichtbarer Qualitätsgewinn hängt von der Disc ab. Transformers 5, Lucy, The Revenant oder John Wick Chapter 2 sehen Toll aus. Für Filme wie Wonder Woman oder Baby Driver hätte es aber auch die normale BD getan.
Wenn die Quali bei Produktion und mastering passen ist 4k und HDR aber auf jeden Fall lohnenswert.

DaniC (Beitrag #3235) schrieb:

Jeder wie er mag. Wenn banks keinen Sony TV hätte, könnte man meinen er wäre sponsored by Samsung. Nits, nits. Wir brauchen nits :D

Nur das bei Samsung die nits nach einigen Sekunden dramatisch abfallen. Sony hält sie und ist dadurch sogar auf lange Sicht heller.

Was Ihr braucht ist der UHD Spitzlichter Thread.

Da ich gerade nach einer OP krank geschrieben bin, habe ich jetzt endlich reichlich Zeit meine gekauften 4K-Filme zu sehen.

Heute Prometheus und Covenant - und wieder ein klasse HDR-Erlebnis. Nach Prometheus gleich wieder die Blu-ray für einige Minuten eingelegt - und das Bild wirkte deutlich flauer.
Ich bin übrigens bei meinem Sony vom sehr hellen Cinema-Home Bildmodus wieder auf Cinema Pro gewechselt, weil mir Cinema Home manche Details etwas zu sehr überstrahlte. Auch die Gesichtsfarben wirken im Cinema Pro Modus noch etwas natürlicher. Obwohl ich also jetzt bei den Spitzlichtern ein paar Nits wahrscheinlich verliere, sieht HDR trotzdem klasse aus.

Ich hatte vor dem Sony einen 2015er OLED (LG 65EF9509), und war vom HDR-Eindruck doch ziemlich ernüchtert (mal außen vor, dass der LG noch einige andere Probleme hatte, die mich zum Wechsel vor einem halben Jahr bewegten).
Erst mit dem Sony macht mir HDR so richtig Spaß.
Ich würde allerdings gerne mal mit eigenen Augen sehen, wie sich die 2017er LG Oleds schlagen, da sie ja jetzt wohl deutlich in der Helligkeit zugelegt haben. Aber das ist jetzt wirklich OT.....
Ich freue mich jedenfalls schon auf die nächsten Filme in den nächsten Tagen.

Ich hatte gestern mal wieder The Shallows im Player (Pana 704 auf Sammi 65 JS 8590).
Für mich immer noch eine der schönsten UHD`s.
Unbedingt mal nachholen, für die, die die Scheibe noch nicht kennen.
Tolles Setting, tolle Farben, einfach tolle Natur mit Nachteinstellungen, bei denen alles bis zum letzten Quäntchen erkennbar bleibt. Selbst der Film an sich ist sehenswert und nicht zu vergessen, die absolut heiße Blake Livley!

Da muss ich dir in allen Punkten recht geben

Grüßle
Tom

Weiss jemand von euch ob die Box "Men in Black Trilogie" in 4K UHD aus 3 einzelnen Hüllen besteht, so wie bei der Nolan Collection oder sind alle 3 Filme in einer Hülle?

The Dark Knight 4K

Schärfe:
Die IMAX Szenen sehen wirklich grandios aus. Der Film beginnt ja mit einem IMAX Shot von Gotham City und lässt einen gleich mal die Augen aufreißen. Später als Batman dann in Hong Kong bei Nacht durch die Häuserschluchten fliegt ist das absolute Referenz und Demomaterial (Kombination Schärfe und HDR). Abseits der IMAX Szenen kann ich bei dem normalen Filmmaterial aber keinen Mehrwert erkennen was Schärfe und Details angeht, im Gegenteil ich finde die UHD sogar etwas weicher als die Bluray. Die Bluray hat dafür oft ein leichtes Bildrauschen, welches auf UHD fast zur Gänze entfernt wurde. Möglicherweise kam hier ein Filter zum Einsatz der sich leider auch negativ auf die Schärfe auswirkt.

HDR:
Die UHD hat in einigen Szenen eine komplett andere Farbgebung erhalten. Diese Änderungen sind teilweise so drastisch, dass sie nicht auf die HDR Implementierung zurückzuführen sind sondern bewusst herbeigeführt werden mussten. Nachdem Nolan persönlich Hand angelegt hat muss man das wohl als künstlerische Freiheit des Regisseurs sehen. Im Grunde betrifft es alle Szenen im Tresorraum zu Beginn des Films. Zum einen als der Tresor ausgeräumt wird, zum anderen einige Minuten später als Gordon und Batman im Tresorraum miteinander sprechen. Während die BD hier eine ganz normale Farbgebung hat wurde die UHD sehr stark grün eingefärbt. Warum, das weiß nur Nolan. Im späteren Filmverlauf gibt es dann noch ein paar Szenen in Dunkelheit die auf der BD bläulicher und auf der UHD grünlicher sind... allerdings zu keinem Zeitpunkt so stark wie in der besagten Tresorszene. Die allgemeine Farbgebung ist leider auch nicht ganz optimal. Bei Tageslicht, Außenaufnahmen oder Aufnahmen im Batcave (kaltes künstliches Licht) sieht das Bild sehr natürlich aus. Bei Aufnahmen in Gebäuden mit warmen künstlichen Licht oder einem großen Braunanteil (Gerichtssaal, Abendessen im Restaurant) sind die Farben allerdings zu kräftig. Da wirken dann auch Gesichter gerne mal etwas verbrannt. Abgesehen davon ist HDR gut umgesetzt. Gerade in den Actionsequenzen erzeugt es in Kombination mit dem IMAX Format ein sehr schönes Bild. Am Schwarzwert und Kontrast kann ich nichts negatives feststellen. Der ist bei normalen Shots auf dem selben Niveau wie die Bluray, bei IMAX Szenen wurde er etwas verbessert.

Ton:
Das Upgrade von Dolby Digital zu DTS-HD hört man erwartungsgemäß in den Actionszenen am deutlichsten. Alles klingt brachialer und größer. Der Subwoofer bekommt auch etwas mehr zu tun.

Bei dieser UHD scheiden sich bestimmt die Geister. Die grünen Szenen sind definitiv von Nolan so gewollt, aber der Film hat grundsätzliche Probleme mit seiner Farbdarstellung. IMAX sieht großartig aus und auch der Ton ist ein Upgrade. Dafür sind normale Shots weicher, allerdings auch weniger verrauscht was ich persönlich wiederum sehr begrüße. Ich kann mich hier echt nicht entscheiden welche Version ich favorisieren soll.

Edit: habe die Review nach weiteren Vergleichen noch ein wenig überarbeitet.

Umso bedauerlicher ist es, dass die BD von The Dark Knight keinen deutschen HD-Ton erhalten hat, denn die neue Farbgebung ist wirklich Geschmacksache (des Künstlers).

The Prestige hat zum Beispiel dt. HD-Ton auf der BD - entgegen der Angabe auf dem Cover.

*Triple-M77* (Beitrag #3242) schrieb:

Weiss jemand von euch ob die Box "Men in Black Trilogie" in 4K UHD aus 3 einzelnen Hüllen besteht, so wie bei der Nolan Collection oder sind alle 3 Filme in einer Hülle?

Jeder Film hat eine eigene Hülle. Achtung die normale Bluray fehlt in der billigeren Box.

Finde die Filme in 4K grandios, so schön sah die Bluray nicht aus.

Ist bei der teureren Steelbook Variante (dann mit Bluray wahrscheinlich) auch jeder Film einzelnd? Oder welcher teurere Version meintest du?

ca 2min zeitaufwand:

https://www.youtube.com/watch?v=0Up8QTkSOnw

*Triple-M77* (Beitrag #3246) schrieb:

Ist bei der teureren Steelbook Variante (dann mit Bluray wahrscheinlich) auch jeder Film einzelnd? Oder welcher teurere Version meintest du?

Hab nur gehört das in der steelbook die Blurays dabei sein sollen.
Kann ich aber nicht bestätigen.
Mir reicht die einfache Box.

Ja nach dem Video das Nemesis200SX verlinkt hat , sind bei der Steelbook Variante auch die Blurays dabei. Es gibt aber auch wohl noch eine „normale“ Box, so wie bei uns die günstigere Version, aber auch mit Blurays. Diese ist aber wohl nicht in D erhältlich.

hier sind beide Boxen verlinkt. Einmal normale Box mit 3 Einzelhüllen in nem Schuber und nur den UHDs und dann einmal als Steelbook inkl. Blurays jedoch alles in einer Hülle

https://www.amazon.d...coding=UTF8&qid=&sr=

Bei den Einzelveröffentlichungen der Filme dürfte auch nur die UHD enthalten sein. Dafür ist der Preis ganz schön unverschämt

https://www.amazon.d...Y79EZDA6NZQ1QB86DE7Y

Batman Begins 4K

Hier fasse ich mich kurz, da ich den Film nicht komplett gesehen habe. Das was ich gesehen habe reicht mir aber damit mir jegliche Lust auf die UHD vergeht. Bei der Schärfe hat sich nichts getan, das Bild ist genau so weich wie auf Bluray. Die 4K Abtastung hat absolut nichts gebracht. Die Farbgebung ist grausam. Der Film ist komplett braun eingefärbt. Das geht so weit, dass teilweise das Bild wirklich nur aus unterschiedlichen Brauntönen besteht. Gesichter, Wände, Kleidung... alles ist in irgendeinem Braunton zu sehen. Der Kontrast ist stellenweise furchtbar. Helle Bereiche überstrahlen unnatürlich während gleichzeitig dunkle Bereiche im Schwarz absaufen. An dieser UHD finde ich bildmäßig wirklich nichts positives. Der HD-Ton wird wahrscheinlich besser sein, hat mich aber ehrlich gesagt gar nicht mehr interessiert. Somit ist auch die Entscheidung gefallen, die Dark Knight Trilogie auf Bluray zu belassen. Bei der miesen Umsetzung von Teil 1 und der auch nicht wirklich überzeugenden Umsetzung von Teil 2 kann Teil 3 das Blatt gar nicht mehr wenden... darum werde ich es mir auch sparen diesen auf UHD zu sichten.

Schade schade...

R!ddick (Beitrag #3218) schrieb:

Bei "The Man in the High Castle" ist HDR ziemlich gut.

Naja, bei einer Szene war der Vorhang vor einem Fenster in SDR noch gut erkennbar war, in HDR jedoch nicht mehr, da war alles nur weiß. Eigentlich sollte es ja umgekehrt sein.

Also könnt Ihr bei TVs nicht auch verschiedene Gammas verwenden?

Beamerbesitzer nehmen dann eine andere Gammakurve und alles ist gut. Alleine schon wegen 4000 und 1000 nits Masterings braucht man mindestens zwei Gammas.

Also searche ich vorher wie das Bild gemastert ist und stelle dann mein Equipment auf das Movie ein? Fortschritt lässt grüßen.