Grado GS-1000: Erste Eindrücke

Musikaddicted schrieb:

m00hk00h schrieb: ...und da waren's schon 2. Noch jemand? Welche Uhrzeit habt ihr angeplant? Generelles Interesse ist vorhanden...

13:30 Uhr ist geplant. Wer möchte, kommt einfach dazu

Der Grado PS-1 ist übrigens mit am Start. Mit Flats, Bowls und Super-Bowls.

Hi Lothar

Du hast keinen Antwortdruck. Dafür schrieb ich dir ja, der Test ist akzeptiert. Für mich ist ein Hörurteil eines Hobbykameraden unantastbar, ganz egal wie meine eigenen Eindrücke sind.

Ich mache höchstens, wenn ich Dinge im Moment so nicht nachvollziehen kann, eine Gegendarstellung. Diese wird nie der Versuch sein, eines anderen Beurteilung zu untergraben.

Man muß einfach für beides bereit sein Darstellung und Gegendarstellung. Ich denke, nur mit einer solchen gegenseitigen Akzeptans, erreicht man einen streßfreien Austausch unter Hobby Gleichgesinnten.

Und ich vertraue dir völlig, das du uns etwas mitteilst, was du auch so erfahren hast und auch einschätzen kannst. Insofern hat dein Test völlige Unantastbarkeit.

Verstehe mich aber auch ein wenig. Laut deiner Darstellung und meiner Einschätzung ist es im Moment wie schwarz und weiß.

Ich hab aber mein gleich schönes Erlebnis mit meinem Teil. Das nimmt mir ja keiner.

In diesem Sinne


Grüße

lotusblüte schrieb:

Verstehe mich aber auch ein wenig. Laut deiner Darstellung und meiner Einschätzung ist es im Moment wie schwarz und weiß.

lotharpe schrieb:

Das Ganze bezieht sich natürlich nur auf mein persönliches Hörempfinden und kann bei anderen ganz anders klingen, somit ist es als subjektiv/persönlich zu betrachten.

Musikaddicted schrieb:

Ja ich versuch auch das zu schaffen.

Falls sich was ändert, klingel ich noch mal durch.

lotusblüte schrieb:

Verstehe mich aber auch ein wenig. Laut deiner Darstellung und meiner Einschätzung ist es im Moment wie schwarz und weiß.

Das ändern wir morgen.

m00h

m00hk00h schrieb:

lotusblüte schrieb: Verstehe mich aber auch ein wenig. Laut deiner Darstellung und meiner Einschätzung ist es im Moment wie schwarz und weiß. Das ändern wir morgen. m00h

Klangbeschreibungen liegen mir nicht, schon oft genug gepostet.
Aber in Zukunft lasse ich das sehr gerne.
Ev. sind auch meine Ohren oder ich als ganzes nicht für richtiges High-End geeignet, PC und möchtegern Wandler sozusagen.

Naja damit kann ich leben.

Grüße
Lothar

Ich mag deine Beschreibungen.
Klar die Eigenschaften umreißen, ohne zu sehr in die Tiefe zugehen, die sowieso nur jeder für sich selbst wahrnehmen kann. In diesem Sinne

@m00h: Gute Sache, dir mal den Dynavox anzuhören. Bin gespannt! Euch allen morgen VIEL Spass beim Hören und fachsimpeln.

Klangbeschreibungen liegen mir nicht. Nun stell dir mal vor, du stehst vor einem Cellospieler, und vergißß mal die Qualität, das Können seines Spiels, du sollst das Instrument beschreiben.

Über was sprichst du dann? Was erzählst du?

Ich nehme die Antwort vorweg. Es gibt eigentlich nichts. Man hört nur der Musik zu und dem Können des Spielers am Instrument.

Die Highendkette hat nunmal die Schwierigkeit, sich möglichst dem Zustand anzunähern, daß es darüber am besten ebenfalls nichts mehr zu berichten gäbe.

Dann wären wir nur noch bei der Musik, halt dem wesentlichsten. Nur leider ist das aber nicht so. Und daher müssen wir uns weiter über den Klang dieses Cellos unterhalten.

Müssen natürlich nicht, nur machen wir ja die ganze Zeit. Darin sehe ich aber auch eine schöne Aufgabe. Sicherlich manchmal entsteht dicke Luft. War bei den Highenddoktoren aber noch nie anders. Eine Meinungsverschiedenheit ist einerseits ärgerlich, kennzeichnet aber auch das spezifische Interresse andererseits. Sonst gäbe es sie ja nicht, aber auch kein Weiterkommen, kein lernen.

Ich formuliere gerne klangliche Eindrücke. Ich finde, das gesammte Highend bewegt sich um den ganzen Klangapparat. Und sind wir doch mal ehrlich. Das Gespräch über den Klang macht weit über 50% aller Gespräche im Highend aus.

Zu Hause vor der Anlage weiß der Highender oft nicht, was er weiß.
Im Konzert weiß der selbe Highender, was er nicht weiß.

Hoffentlich versteht man´s.

Grüße an alle

Hi

War vielleicht ein wenig schlecht ausgedrückt. Wollte eigentlich sagen, daß bei allem grübeln manchmal zu Hause vor der Anlage Klangbild so oder KLangbild so, im Konzert sich alles von alleine lichtet.

Live eben.

Das bekommt so schnell noch keine Anlage hin.

Man müßte einfach öfters ins Konzert gehen.

Gruß

Natürlich, wir warten jetzt alle gespannt bis es endlich 13 Uhr 30 + Testzeit + Heimfahrt + Tippen ist. Freue mich schon sehr auf eure Ausführungen.

Laßt mich nur zu etwas anderem Stellung nehmen:

lotusblüte schrieb:

Was du hier beschreibst, ist ein völliges in der Luft verreißen. Dieser Verriß macht mir keinen rechten Sinn. Und die Baßqualität eines HD650 um Welten besser. Tut mir leid, ich hatte den HD650.

lotharpe schrieb:

Aber HD-650 oder DT-880 an Opera mit Phase oder Aqvox ist schon eine Kombi, die es erstmal zu übertreffen gilt. Hast Du schon mal einen gut eingespielen HD-650 oder DT-880 am Opera gehört? Mach das mal und entscheide selbst.

Ich muß hier Lothar zur Seite springen. An unserem Düsseldorfer Meet hatte ich die Gelegenheit mich bei ihm von der Kombi zu überzeugen. Da ich bis auf die Phase und den DT-880 die restlichen Gerätschaften hier habe nur eine weitere Anmerkung: Der HD-650 ändert sich für mich in der Klangcharakteristik durch etwas mehr Lautstärke (bin ein Leisehörer, also im Vergleich dazu) sehr zum positiven. Dies gilt nahezu im gleichen Maße wie der W5000 mit zunehmender Lautstärke für mich schlechter klingt. Daher kann ich Lothars Einschätzung der Qualität des HD650 in Zusammenarbeit mit dem Opera gut nachvollziehen. Ich hatte vor dem Düsseldorfer Meet auch noch nie lauter mit dem HD650 gehört und war bass erstaunt (;) passte gerade so schön) wie straff der Bass plötzlich rüberkam.

So und jetzt warte ich gespannt auf die Kommentare zum GS-1000.

Viele Grüße, Reiner

@lotusblüte,

dem Händler hat der Klang des GS-1000 bei unserem Test auch nicht gefallen.
Gut, ich weis nicht wie genau er ihn kennt, da seine bevorzugten Hörer große Stax sind.
Somit hatte ich nicht nur allein was mit den Ohren.

Unsere Cracks sollten sich bei dem heutigen Test einen Opera mitnehmen, wenn vorhanden.

Viele Grüße

Hallo RichterDi

Das ist schon richtig insoweit man bedenkt, daß es sich bei einem DT880 bzw HD650 ja nicht gerade um etwas handelt, was im vorbeigehen gemacht wurde.

Da steckt ja auch echte Entwicklung und viel Arbeit hinter. Das sind bereits schon Kopfhörer, die sehr sehr gut arbeiten. Man darf nicht vergessen, bei den Einführungspreisen hat man es mit 400,- zu tun.

Sind 800 DM. Ne Menge Geld.

In dieser Klasse KH spielt sich auch für mich das meiste oder wesentlichste ab. Hier gibt es die besten Bezüge Preis/Leistung. Was darüber kommt, wird von uns immer teuer bezahlt. Man bekommt also immer relativ wenig an mehr und muß viel bezahlen.

Dennoch kann man sich ja auch an fünf Fingern abzählen, das man mit einem GS1000, was Qualität anbelangt, keinen Rückschritt macht.

Die Qualität eines RS1 ist doch unumstritten. Ich meine nicht, wie einem das Klangbild persönlich gefällt. Die Qualität eines PS1 Pro ist auch unumstritten, oder K1000 genauso. Ich glaube nicht, daß man darüber großartig diskutieren müßte.
Würde ich mich auch nie auf eine Diskussion einlassen. Wenn mir jemand behaupten würde, ein K1000 hätte keine Qualität oder eine miese Qualität, würde ich echt entgegnen, Junge, dann weißt du wirklich nicht über was du redest.

Genauso ein GS1000. Erstens wird der schon logisch nicht weniger Qualität haben als ein RS1, Grado müßte ja plötzlich ihr Handwerk nicht mehr verstehen, und zweitens hab ich bis heute noch keinen getroffen, der nicht die feine Qualität eines RS1, K1000, Stax 4040, Heil AMT um ein paar zu nennen, zu würdigen wußte.

Ich kann die Art Luftigkeit einer Stax 4040 unter Umständen dem Hochton eines anderen KH geschmacklich unterordnen, ich muß aber andererseits wissen, was eine Stax im Hochton kann.

Für mich ist sowohl ein DT880 als auch ein HD650 rein qualitativ betrachtet von sowohl von einem RS1 weit weg als auch von einem GS1000. Beide, der Beier als auch der Sennheiser bringen gar nicht die ganze Feininformation die in der Musik ist. Ein RS1 deckt diese Dinge mit Leichtigkeit auf. Der GS1000 erst recht.
Wenn mir das in der Musik verschlossen bleibt, dann kann ich es mir doch nicht einfach machen und sagen, brauch ich auch nicht.

Was lotharpe hinsichtlich Baqualität zwischen HD650 und GS1000 geschildert hat, verhält sich für mich exact 180° gedreht. Beim gleichen tiefen Orgelstück macht der HD650 ebenfalls in den unteren Lagen ein Geschmiere, was keine Differenzierung mehr hat. Auch keine Farbe. Klingt nur noch nach einer undurchdringlichen Samtdecke.

Und hier spiegelt sich für mich eben deutlich das Qualitätsende einer KH Klasse 300,- bis 400,-. Dort ist Schluß, egal ob Sennheiser, AKG, Beier.

Wenn Sennheiser für 1000,- Euro einen KH baut, dann bin ich mir sicher, der kann das dann auch. Warum auch nicht. Aber nicht für 400,-.

Grüße

Ich betone nochmals, es ist durchaus möglich, das GS-1000 und Opera nicht harmonieren.
An einem HD-53R könnte sich die Sache ganz anders verhalten, aber diesen besitze ich nicht und werde ihn mir auch nicht kaufen.
Das Klangbild meines Opera kenne ich sehr genau, gerade mit dem HD-650, diese Kombi passt perfekt zusammen und klingt dem entsprechend sehr gut.

Und lotusblüte, eines sollten wir dabei beachten, jeder von uns hat ein anderes Hörempfinden, somit ist es doch ganz normal, das der eine oder andere Hörer jemanden nicht liegt.
Soweit ich das hier mitbekommen habe spalten sich die Meinungen über die guten Grados, auch bei HeadFi.

Viele Grüße

lotharpe schrieb:

An einem HD-53R könnte sich die Sache ganz anders verhalten...

Das werden wir sehen.

m00h

lotusblüte schrieb:

Wenn Sennheiser für 1000,- Euro einen KH baut, dann bin ich mir sicher, der kann das dann auch. Warum auch nicht. Aber nicht für 400,-.

Hallo lotusblüte,

ich würde beim Klang erst einmal überhaupt nicht auf den Preis des KHs schauen, da dort viele nicht klangrelevante Faktoren eingehen. (z.B. wird der HD650 in viel höherer Anzahl produziert und der Preis des GS1000 ist in Europa deutlich höher als in den USA)
Auch kostet z.B. ein Stax SR-404 in Japan etwa 210€. Natürlich benötigt der dann noch einen Verstärker, aber den braucht auch ein HD650.

Was ich damit sagen will, ist, dass es durchaus denkbar ist, dass Firma x für 400€ einen besseren KH verkauft als Firma y für 1200€. Dies muss natürlich bei GS1000 vs. HD650 nicht der Fall sein (ich kenne den GS1000 leider nicht).

Mein Tipp an alle, die über dynamische KH wie den GS1000 nachdenken und dann noch bereit sind in einen guten KHV zu investieren, wäre, sich auch mal näher mit dem Omega2 zu beschäftigen (mit näher mein ich wirklich näher ... 75min Probehören reichen da vorn und hinten nicht aus).
Der kostet inkl. Amp (importiert aus Japan) ca. 2200 - 2500 € (je nach Zoll), ist also nicht viel teurer als z.B. GS1000 + Opera (dafür hat man bei der Japan-Bestellung natürlich ein gewisses Garantierisiko).
Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht.
Beim Bass würde ich sogar die äußerst gewagte Aussage vertreten, dass es auf der Welt keinen Schallwandler mit qualitativ besserem Bass gibt

Gruß
Markus

morbo667 schrieb:

Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht. Beim Bass würde ich sogar die äußerst gewagte Aussage vertreten, dass es auf der Welt keinen Schallwandler mit qualitativ besserem Bass gibt Gruß Markus

Hallo Markus,

unser Händler bekommt bald einen Omega2, einen Termin zum Hören habe ich schon angemeldet.

Viele Grüße

OT:
Hatte gerade den Omega II 2 Wochen von Cosmopragma (DANKE!). Habe ihn "unwürdig" am kleinsten KHV dem SRM 001 Verstärker von Stax (der für die Portablen 001) angetrieben.



Na gut, ich habe ja hoffentlich Narrenfreiheit! Das Ergebnis klang überraschend gut. Gilt natürlich nur bis zu mittlerer Lautstärke. Drüber steigt der SRM 001 aus.

Lange Vorrede um ...

morbo667 schrieb:

Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht. Beim Bass würde ich sogar die äußerst gewagte Aussage vertreten, dass es auf der Welt keinen Schallwandler mit qualitativ besserem Bass gibt

Markus recht zu geben. Viele Grüße, Reiner

Hi morbo,

Sicherlich muß man unterscheiden zwischen einem Masseprodukt und einer von vorneherein kleineren Stückzahl.

Ich meinte das auch anders.

Ein K701 hat mehr Qualität als ein K501.

Ein HD650 hat mehr Qualität als ein HD495

Ein RS1 hat bessere Qualität als ein SR225

Dies sind doch nun mal logisch nachvollziehbare Dinge. Sonst wäre ja tatsächlich ab heute alles komplett umgedreht.

So meinte ich das. Es war auch niemals in über 10 Jahren zu lesen und zu hören, das ein K1000 nicht die bessere Qualität hätte gegenüber einem K501. Selbst wenn ein K501 mehr als Highend Stern gehändelt worden wäre, dann hätte er vielleicht in kleinerer Stückzahl 600 DM gekostet. Damit wäre er immer noch deutlich in Qualität unter einem K1000 gelegen.



Lotharpe, über die Kombinationsgestaltung kann ich keine Aussage machen. Du hast dort gehört. Ich war nicht dabei und hab das gleiche Gespann gehört. Ich erlaub mir deshalb auch darauf bezogen keine Aussage.

Ich hab in meiner Kombination mit Natürlichkeit, Stimmigkeit und Harmonie nicht das geringste Problem. Im Gegenteil, der Grad der Vermittlung musikalisch ist schweinehoch. Daher kann ich mich so schwer von meiner Elektronik lösen. Ich empfinde diese als super passend. Das Klangbild lebt über seine Stimmigkeit und Ganzheitlichkeit.

Ich muß mich anstrengen, wenn ich mich bewusst davon lösen möchte, um gezielt Erbsenzählerei zu machen. Also mir die ganzen klangtechnischen Parameter betrachte. Ich kann das machen, nur mein Klangbild würde mich nie freiwillig dazu verleiten.

So soll es doch auch sein.

Für mich ist es auch interessant zu beobachten, wohin der Weg vieler geht. Das bekommt man ja mit. Dafür sind die Meetings und Test´s. Sind ganz klare Rückschlüsse über die Hörgewohnheiten vieler. Mich interessiert das immer in unserem Hobby.

Ich persönlich stelle einen GS1000 auf die Stufe eines Omega II. Dort wo dieser Elektrostat auch für mich einen nachvollziehbaren Vorteil hat gegenüber dem GS1000, gibt es aber auch die Gegenseite.
Der O2 hat nicht die Portion Erdigkeit im Klang, ganz traditionell Elektrostat, die ich aber mit Natürlichkeit gleich setze. Die Glaubwürdigkeit im Klangbild eines GS1000 ist für mich höher als beim O2. Außerdem erfahre ich beim GS1000 mehr Farbe im Klang.
Auch ein O2 hat für mich fast staxtypisch ein wenig Blässe farblich betrachtet, dafür aber eine Feinzeichnung wie vom lieben Gott persönlich gemacht.


In einem jedoch bin ich mir sicher. Wir werden alle mit unseren geliebten Teilen, unseren Geschmäckern und Vorlieben weiterhin reichlich belohnt sein.

Man müsste nur noch den berühmten Esel vor der Türe haben.

Oh Mann, hätte ich eine Sammlung.

Ich habs leider nicht geschafft da sich mein Termin in die Länge gezogen hat und ich jetzt erst wieder zu Hause bin.

Ich hoffe m00h und dm_com hatten eine aufschlussreiche Hörsession und ich bin gespannt auf die Ergebnisse!

morbo667 schrieb:

Mein Tipp an alle, die über dynamische KH wie den GS1000 nachdenken und dann noch bereit sind in einen guten KHV zu investieren, wäre, sich auch mal näher mit dem Omega2 zu beschäftigen (mit näher mein ich wirklich näher ... 75min Probehören reichen da vorn und hinten nicht aus). Der kostet inkl. Amp (importiert aus Japan) ca. 2200 - 2500 € (je nach Zoll), ist also nicht viel teurer als z.B. GS1000 + Opera (dafür hat man bei der Japan-Bestellung natürlich ein gewisses Garantierisiko). Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht. Beim Bass würde ich sogar die äußerst gewagte Aussage vertreten, dass es auf der Welt keinen Schallwandler mit qualitativ besserem Bass gibt Gruß Markus

Mannomann, bei deiner Art zu rechnen wird ja so manches Milchmädchen blass vor Neid .......
Wenn du einen Omegaimportpreis rechnest, musst du fairerweise auch den Selbstimportpreis für den GS1000 ansetzen, und das sind 700 Euro.
Dazu kommt, das ein guter Amp für den Grado sehr viel günstiger ist als ein richtig guter Amp für den Omega.
Was der Otwin da als Superamp für den GS1000 preist kostet doch keine 250 selbst wenn du jemanden für das Zusammenbauen bezahlst.
Fazit : Egal wie du es drehst kostet so eine Stax-Kombi mindestens das Doppelte.

Womit ich nicht sagen will, das es nicht jeden Euro wert wäre.

Dennoch ginge ich nicht so weit,

Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht.

zu sagen.
1)Im Hochsommer (den es ja offensichtlich nicht jedes Jahr gibt) geht nichts über den K1000, da ist der Omega zu schweisstreibend.
2)Manchmal braucht man einfach einen geschlossenen KH.
Wenn zum Beispiel meine Gefährtin im gleichen Raum fernsehen möchte, schmeiss ich ihr einen geschlossenen Denon rüber, damit ihr Fernsehton nicht in meine Musik reinplärrt .......
3)Der Omega ist nicht als portabler KH brauchbar.
Zwar klingt


nicht so vollkommen unterirdisch wie es aussieht, denn in diesem Moment höre ich gerade damit, aber dennoch erlaube ich mir die Bemerkung:
Reiner, wenn dir der Omega schon aus dem Amp so gut gefallen hat .......
Das kratzt gerade mal so am Potential.
Obwohl es für manche (softere) Musik immer noch besser ist als ein gepimpter europäischer dynamischer.
IMO.
Mit der Makrodynamik hat es der kleine aber nicht so.
Ich hätte dem Reiner besser den SRM 313 mitgeben sollen.Der kann zwar auch nicht viel, aber er ist doch etwas besser als der batteriebetriebene Mikro.
Mir war halt nicht so klar, dass kein wirklich guter Lautsprecheramp im Haus ist.Ich hatte noch diesen exzellenten CEC Amp 53(???) im Hinterkopf, aber der ist ja gar nicht mehr da.
Apropos, Reiner, irgendwie vermisse ich den SRD 7 Pro.
Liegt wohl noch in deinem Kofferraum .........

Wie auch immer, der Omega ist so oder so zu klobig für portable Zwecke.

Der GS 1000 aber irgendwie auch, wenn man nach den Fotos geht.

Sehr interessant, dass hier der O2 angesprochen wird. War nämlich -von den technischen Gerätschaften- das klare Highlight heute und stahl dem GS1000 sowas von die Show. Ebenso der PS-1 - wow.

Hab viele (neue und alte aufgefrischte) Eindrücke mitgenommen sowie ein Paar superbowls.

Danke auch an Andreas für das Einmalige Erlebnis und für die Gastfreundschaft.
Und für die Pads.

Ich werd jetzt erstmal was essen und dann noch was tippen.

m00h

cosmopragma schrieb:

Reiner, wenn dir der Omega schon aus dem Amp so gut gefallen hat ....... Das kratzt gerade mal so am Potential.

Wenn das so ist, dann wird ein Kauf ja irgendwann unvermeidlich.

cosmopragma schrieb:

Obwohl es für manche (softere) Musik immer noch besser ist als ein gepimpter europäischer dynamischer.

??? Stax KHV ???

cosmopragma schrieb:

Mit der Makrodynamik hat es der kleine aber nicht so.

Keine Frage. Das geht gar nicht.

cosmopragma schrieb:

Apropos, Reiner, irgendwie vermisse ich den SRD 7 Pro.

Sag nichts. Oberpeinlich! Ist mir gerade aufgefallen (s. Mail). Schaue, dass er so schnell wie möglich wieder nach Hause findet.

Viele Grüße, Reiner

cosmopragma schrieb:

Mannomann, bei deiner Art zu rechnen wird ja so manches Milchmädchen blass vor Neid ....... Wenn du einen Omegaimportpreis rechnest, musst du fairerweise auch den Selbstimportpreis für den GS1000 ansetzen, und das sind 700 Euro.

Nunja, soweit ich informiert bin sollen die US-Händler ja keine Grados in die EU exportieren. Somit fällt die Möglichkeit des Imports (ohne Kontakte nach Übersee) erst einmal weg. Bei Stax gibt es da keinerlei Probleme.

cosmopragma schrieb:

Dazu kommt, das ein guter Amp für den Grado sehr viel günstiger ist als ein richtig guter Amp für den Omega. Was der Otwin da als Superamp für den GS1000 preist kostet doch keine 250 selbst wenn du jemanden für das Zusammenbauen bezahlst.

Ich habe noch von keinem Amp gehört, der ein "Superamp" für den GS1000 sein soll (hab ich vielleicht was überlesen?). Und da doch einige Leute bereit sind viel Geld in einen Amp für K701 oder HD650 hinzulegen, wieso nicht auch für den GS1000?
Und Möglichkeiten einen O2 günstig anzutreiben gibt es doch auch. Man muss ja nicht gleich 1000€ für die dafür von Stax vorgesehenen Amps ausgeben.

Ich habe selber viel Geld für dynamische Systeme ausgegeben, anstatt direkt den Sprung zum O2 zu machen. War natürlich ne spaßige Zeit und habe viel über KH gelernt, aber rein klanglich und preisleistungstechnisch wäre es das beste gewesen, direkt den Stax zu holen. Es ist nur halt viel leichter 1000€ in einen dynamischen Verstärker zu stecken (wenn ein oder zwei gute KH schon da sind) als 2200€ in eine Staxkombi.

cosmopragma schrieb:

Fazit : Egal wie du es drehst kostet so eine Stax-Kombi mindestens das Doppelte.

Sehe ich eben nicht so ...

cosmopragma schrieb:

Dennoch ginge ich nicht so weit, Der große Stax bietet aber einen Klang, dass man (also ich zumindest ;)) nie wieder über andere KH nachdenken braucht. zu sagen. 1)Im Hochsommer (den es ja offensichtlich nicht jedes Jahr gibt) geht nichts über den K1000, da ist der Omega zu schweisstreibend. 2)Manchmal braucht man einfach einen geschlossenen KH. Wenn zum Beispiel meine Gefährtin im gleichen Raum fernsehen möchte, schmeiss ich ihr einen geschlossenen Denon rüber, damit ihr Fernsehton nicht in meine Musik reinplärrt ....... 3)Der Omega ist nicht als portabler KH brauchbar.

Hmm ... eigentlich wollte ich den ganzen restlichen Sch**** verkaufen. Jetzt muss ich aber überlegen, ob ich den K1000 und den A900 nicht doch behalte und mir vielleicht noch nen anständigen IEM und einen guten Amp für den K1000 kaufe ... toll gemacht, danke

Gruß
Markus

"Stahl dem GS1000 so was von die Show, der PS1 auch"

Ihr müßt euch echt mal zuhören.

Leute, was soll denn das werden? Soll das ein niederschmettern gegen einen Kopfhörer werden? Allein wie sich das ließt.

Ich kenne ja noch nicht den Rest.

Langsam bekomme ich das Gefühl , nur weil ich den GS1000 geprieesen habe, muß man nun in aller Form dagegen treten.
Wie das alles überhaupt formuliert ist.

So als wäre der GS1000 irgend ein Scheiß der mal auf die Schnelle gemacht wurde.

Ich kenn den PS1 Pro. Hätte selbst bald zugegriffen. Selbst im Vergleich mit dem RS1 kann man den PS1 vorziehen, da er noch akkurater arbeitet, oder den RS1 vorziehen, der etwas mehr Emotion bringt.

Aber was bitte für eine Welt soll denn dazwischen liegen?

Diese Welt gibt es schon nicht zwischen RS1 und PS1 Pro.

Also wenn ihr mich mit Gewalt hier für blöd halten wollt und daher mit solchen Sätzen aufwartet, dann schenk ich mir den Quatsch.

Es ist wieder zu schön. Einfach nur geil.Am Schluß macht noch ein AKG K301 den GS1000 platt. Ich warte schon darauf.

Hier geht es nicht um Geschmack, nicht um Qualität, hier geht es nur um mundtot machen.

Kann man vergessen. Ich hätte den Thread nicht aufnehmen sollen. Wäre besser gewesen. Wie kann man auch ahnen, daß das Spiel heißt, an die Wand drücken.

Grüße

lotusblüte schrieb:

"Stahl dem GS1000 so was von die Show, der PS1 auch" Ihr müßt euch echt mal zuhören. Leute, was soll denn das werden? Soll das ein niederschmettern gegen einen Kopfhörer werden? Allein wie sich das ließt. Ich kenne ja noch nicht den Rest. Langsam bekomme ich das Gefühl , nur weil ich den GS1000 geprieesen habe, muß man nun in aller Form dagegen treten. Wie das alles überhaupt formuliert ist. So als wäre der GS1000 irgend ein Scheiß der mal auf die Schnelle gemacht wurde. Ich kenn den PS1 Pro. Hätte selbst bald zugegriffen. Selbst im Vergleich mit dem RS1 kann man den PS1 vorziehen, da er noch akkurater arbeitet, oder den RS1 vorziehen, der etwas mehr Emotion bringt. Aber was bitte für eine Welt soll denn dazwischen liegen? Diese Welt gibt es schon nicht zwischen RS1 und PS1 Pro. Also wenn ihr mich mit Gewalt hier für blöd halten wollt und daher mit solchen Sätzen aufwartet, dann schenk ich mir den Quatsch. Es ist wieder zu schön. Einfach nur geil.Am Schluß macht noch ein AKG K301 den GS1000 platt. Ich warte schon darauf. Hier geht es nicht um Geschmack, nicht um Qualität, hier geht es nur um mundtot machen. Kann man vergessen. Ich hätte den Thread nicht aufnehmen sollen. Wäre besser gewesen. Wie kann man auch ahnen, daß das Spiel heißt, an die Wand drücken. Grüße :cut

Und schon wieder herzhaft gelacht!
Du hast es richtig erkannt: du hast den Rest noch nicht gelesen. Das wäre nämlich bei weitem nicht so negativ geworden, wie es sich bei Lothar beim ersten mal liest. Aber nur um dich zu ärgern, werde ich die positiven Seiten des GS1000 einfach weglassen und nur über das Negative berichten!:D
(Damit du es auch verstehst: das ist ironisch zu sehen)

Ich frage mich da gerade ernsthaft, was für einen Minderwertigkeitskomplex du hast, um in "stahl die Show" so etwas reinzuinterpretieren und dich dann so darüber aufzuregen. Wenn ich jedes mal, wenn jemand meinen geliebten DT880 runtergemacht hätte, 5 Minuten schmollend in einer Ecker verschwunden wäre, wär ich jetz noch nicht zurück. Und dann dieses scheinbare Runtermachen von "uns" (Verschwörungstheorie, lol) auch noch auf dich zu beziehen halte ich für ziemlich egozentrisch. So wichtig bist du (immer noch!) nicht!
Außerdem: Schau dir mal bitte an, wie viele Kopfhörer ich schon richtig runtergemacht und verissen habe. Ohne dass da ein Otwin jemand wie du da war, dem das auf den Magen schlägt.

Und es ist nun mal so wie es ist, und da brauchen wir nicht zu diskutieren: der O2 ist Klassen vom GS1000 entfernt.
Und auch der PS1 macht manches (nicht alles!!!) besser als der GS1000 und gefiel mir um einiges besser.
Beide haben daher aus meiner Sicht dem GS1000 die Show gestohlen.

Außerdem redest du ständig von "Qualität". Klare Worte, was für dich diese Qualität ist, habe ich bis heute nicht gelesen. Und wenn ich einen 200€-Kopfhörer mit dem GS1000 vergleiche und dieser "billighörer" (Genannt: HF-1) in so manchen Disziplinen mit LEICHTIGKEIT dem GS1000 den Rang abläuft, frage ich mich, wie verblendet du bist...

Ich mache dir hiermit ein ersthaftes Angebot: Ich schicke dir den audio-technica W2002 und den dazu passenden Verstärker zu. Weil ich dich nicht kenne und dir nicht vertraue, hätte ich als Sicherheit gern 1700€ auf meinem Konto; Versand werden etwa 25€.
Und dann erzählst du mir mal was über die "Qualität" dieser Combo. Ganz ernsthaft.

Meine GS1000 Beschreibung werde ich abgeben, wenn hier etwas mehr Ruhe eingekehrt ist.

m00h

Lieber m00h,

ich habe eine harte Woche hinter mir. Ich will mich bald ins Bett legen. Habe erbarmen und schreib Deine Erfahrungen hin, so dass ich noch heute weiß wie die Geschichte ausgegangen ist.

Viele müde Grüße, Reiner

Ja, dann überleg ruhig mal ein wenig länger, bevor du gleich mit dem Hammer zetrümmerst.

Namensverschiebung, okay, geschenkt, ich reg mich nicht mehr drüber auf. Ist mir echt zu doof.

Tu den Leuten den Gefallen, und schreib dein Geplätscher. Ich werd´s mir sogar noch antun, damit ich nichts verpasse. Ich will ja auch noch lachen heute.

Grüße

Erm, du hast zuerst ein Komplett gegen dich und deinen Hörer vermutet und hast den Leuten ihre Ernsthaftigkeit beim Testen abgesprochen. Kein Grund pampig zu werden, wenn es dann so zurückkommt. "Wie man in den Wald hineinruft..."

Jeder Hörer ist so gesehen ein Sonderfall, der einem gefällt, oder nicht. Das ist den meisten hier bewusst, deswegen werden auch erstmal Hörerfahrungen abgesteckt, wenn man eine Kaufberatung geben soll.
Werden die Hörer teurer, werden sie entweder ausgeglichener (Preisbereich 10-300€), oder spezieller (Preisbereich >300€).
Theoretisch müsste es für verschiedene Hersteller möglich sein, fast identisch klingende Systeme zu entwerfen. Aber jeder Hersteller hat so seine Tradition und sein Grundkonzept. So müssen die teuren KH anderweitig abgegrenzt werden, man baut also den "Haussound" ein und eventuell verstärkt, oder modifiziert man ihn.

Somit müssen einem die Hörer einfach vom Klangbild gefallen. Von der Auflösung usw. her dürften sich die Tophörer eigentlich nicht sonderlich unterscheiden, dafür ist man technisch zu weit (sofern man einen ordentlichen KH konzipiert hat).

Puh, okay, worauf ich eigentlich hinauswollte:
Der Hörer muss einem gefallen. Nicht jeder Hörer gefällt jedem Hörenden.
Allerdings liest sich deine Beschreibung vom GS-1000 so, als ob du eben das implizieren würdest. Bei Kritik heißt es dann
"Hör doch richtig hin... tztztztz"

Warum sollte jemand deinen Lieblingshörer aus Bösartigkeit heruntermachen wollen? Wenn Lothar, oder m00h schreiben, dass er ihnen nicht gefällt, dann... gefällt er ihnen wohl einfach nicht.

RichterDi schrieb:

Lieber m00h, ich habe eine harte Woche hinter mir. Ich will mich bald ins Bett legen. Habe erbarmen und schreib Deine Erfahrungen hin, so dass ich noch heute weiß wie die Geschichte ausgegangen ist. Viele müde Grüße, Reiner

OK.

Also. Wo fang ich an? Beim Komfort: kurzum: toll. Ich hatte zwar nie wirklich Probleme mit Grados, aber diese großen Bigbowls sind echt herrlich. Keine warmen Ohren und massig Platz für die Lauscher.
Die Verarbeitung ist gradotypisch...aber angemessen für einen Hörer dieser Preisklasse? Ich denke nicht. Erst Recht, wenn man die beiden unterschiedlich lauten Treiber mit in Betracht zieht. Sezte man den Hörer verkehrt herum auf, wanderte die Bühne von links nach rechts. Zwar nur einen kleinen Tick, aber doch spürbar. Der PS1 nagelte -egal wie rum- den Sänger/die Sängerin jedes mal in der Mitte fest.

Ansonsten ist der GS1000 ein typischer Grado ohne typischen Grado-Sound. Aber man erkennt klare Grado-Elemente wieder, dazu später mehr.
Der GS1000 hat auch ganz klar eine leichte Badewanne. Einen durchaus vorhandenen Bass und eine Betonung in den Höhen, der Grundton geht leicht zurückhaltend. Das ist nur eine Tendenz, wer an DT770, 990 und co denkt, liegt falsch. Auch ist er von den Ultrasones weit entfernt. Ist also diesseits von "böse".
Auch macht er eine Menge Raum - woran die Polster nicht ganz unschuldig sind. Aber auch mit Bowls (das sieht zum Lachen aus!^^) macht er noch mehr Raums als die meisten Grados.
Details sammelt er auch ohne große mühe.
Beides führe ich auf den angehobenen Hochton zurück. Dieser sorgt auch für den -trotz prominentem Bass- insgesamt kühlen Klangbild, wodurch gerade für mich als "Kühlhörer" ein an und für sich angenehmes Klangbild einstellt. Die Höhenbetonung sezt aber erst über dem Präsenzbereich (wo, "s","t","k"-Laute etc- entstehen) ein, wodurch man sich zischendene und nervende S-Laute spart. Durch die betonung der recht hohen Höhen bringt er viele Details und Rauminformationen in den Vordergrund. Auch HiHats, Becken und Glöckchen oder Triangeln klingen sehr hell und leuchten geradezu in ihrem metallischem Charakter. Ich will Grado nicht unterstellen, dass der Hörer nicht auch so sehr detailliert spielen könnte. Eher sehe ich diese Art der Wiedergabe als absolut gewollt, als Teil der Abstimmung. Mir hat das an und für sich ganz gut gefallen, ein frischer aber nicht aufdringlicher Hochton.
Was mich auch überascht hat war die Stimmenwiedergabe. Absolut tolle Sprachverständlichkeit und eine leichte "Süße" im Klang. Frauenstimmen sind IMHO zum Niederknien schön, auch Gitarren behalten ihre gradotypische Klarheit und Präsenz. Leider ist das aber eine unehrliche Wiedergabe, so klingen Katie, Sara oder Ambrosia einfach nicht, wenn man mit einem "neutralen" Hörer vergleicht. Nichts desto trotz fand ichs toll.
Bis hier hin konnte ich einige Parallelen zu audio-technica ziehen. Der frische Hochton, die tolle Frauenstimmenwiedergabe, der Raum. Auch eine gewisse Impusivität ist weder Grado nocht a-t fremd, der GS1000 reiht sich da durchaus bei kleineren Brüdern ein.
Und wenn man schon von a-t spricht, kommt am Bass nicht vorbei. Und das ist die Achillesverse des GS1000.
Der Bass wurde von lotüsblüte ja so hoch gelobt, war aber tatsächlich eine ziemliche Enttäuschung. Was für ein Lahmarsch-Bass. Da fühlte ich mich an den DT770 erinnert. Doublebass geht einfach nicht mit dem GS1000, wenn man einen DT880 als Referenz nimmt. Der kommt zwar hinterher, aber es fehlt die Substanz. Der PS-1 machte das schon besser, aber mit fast schon etwas viel Volumen. Der HF-1 endlich nagelte dann die "Portnoy-Drums" endlich auf den Punkt. Auch das Bassvolumen des GS1000 schien mir etwas zu viel des guten zu sein, was aber auch den leicht zurückgedrehten Mitten liegen kann. Der Bass spielt immer vordergründig mit, überschattet aber nichts. Wirklich gut im Sinne von Präzision, Klangfarbe oder Verhältnis von "Anschlag" zu "Ausschwingen" ist der Grado nicht. Das Anzupfen einer Kontrabasssaite geht fast unter dem nachschwingendem Klangkörper unter, genau wie bei Kickdrums - das Ausschwinger des ersten Anschlages verdeckt den zweiten Anschlag.

Bass, Mitten, Höhen. Für sich allein betrachtet immer so eine Sache. Aber irgendwie wollte sich das nicht zu "einem Ganzen" zusammenfügen. Man wurde nie das Gefühl los, die Wiedergabe einer Aufnahme zu hören. Der GS1000 involvierte einfach zu wenig.
Der PS-1 zieht sofort ins geschehen. Tonal richtiger und mit viel Power von unten heraus. Er ist auch nicht richtiger in der Wiedergabe, aber klingt mehr "aus einem Guss" und spricht mich daher mehr an (was ich wegen des ihm nachgesagtem Basses nicht gedacht hätte).

Was ziehe ich für ein Fazit?
Der GS1000 ist ganz klar besser als der RS1 und auf keinen Fall ein schlechter Hörer, er macht schon vieles echt gut. Aber für das Geld? Nun ja, das muss sicher jeder selbst entscheiden. Ich für meinen Teil finde ihn überteuert. Und um fair zu sein: auch die OVP bzw. die derzeitigen head-fi-Preise für den PS-1 sind ebenso überzogen. Gute Hörer, ja. Aber die 300€ Klasse ist so dicht dran und in ihrer Gesamtheit einfach Stimmiger als die großen Grados, so dass man diese schon wirklich lieben muss...was ich beim PS-1 mehr nachvollziehen kann als beim GS1000 (und erst Recht beim RS1).
Und noch eine Interessanze Beobachtung, die ich bisher bei keinem anderen Hörer machen konnte: der GS wurde besser, je leiser ich drehte. Ein klein weniger unter meiner (eh schon geringen) Standardlautstärke gefiel er mir am besten.

Noch ein Wort zu den Pads: die haben den Hauptanteil an der Räumlichkeit des GS1000. Auf anderen Grados transformieren sie den Sound, die Signatur ändert sich. Bei manchen wird's besser, bei manchen schlechter. Interessanter Weise war der HF-1 einer derjeniger, wo mir die big bowls tatsächlich sehr gut gefallen haben, währen dem PS-1 irgendwie der Zauber verloren ging...
Als ich mich nach den Preisen für Bigbowls erkundigte (90€ ), hat Andreas mir kurzer Hand seine nicht verwendeten geschenkt (VIELEN, VIELEN DANK! ). Und jetz gerade (22:17) befinden sie sich auf meinem Kopf. Ein HF-1 mit Bühne, wer hätte das Gedacht!

Ist jetzt doch ganz schön lang geworden, aber ich gehe halt total dabei auf und hab Spaß dran, daher sei mir das bitte nachgesehen.

Falls mir noch was einfällt oder Fragen sind, werde ich natürlich nachtragen.

m00h

@mooh: Danke, sehr schöner Bericht. Jetzt hab ich endlich eine grobe Vorstellung darüber, wie der GS1000 so klingen mag.

Klingt so wie ich es erwartet hab. Interessant dass die BigBowls am HF laufen sollen - ich hatte sie schon abgeschrieben...mh

Ansonsten hast du wohl im Text den PS mit dem HP verwechselt, oder?

Musikaddicted schrieb:

Ansonsten hast du wohl im Text den PS mit dem HP verwechselt, oder?

Das wär auch meine Frage gewesen - war ein HP1 mit dabei oder ist immer der PS1 gemeint gewesen?

Ansonsten immer wieder faszinierend, wie sehr sich ab und zu die Gemüter erhitzen können, wenn jemand andere Klangvorlieben hat.

Leider ist der GS1000 immer noch ein Unbekannter für mich - muss das irgendwann mal ändern (vielleicht gleich mit einem BlackDragon recable von Moon Audio? Soll' ja angeblich dem offenbar kritischen Hochtonbereich des GS1k guttun... aber ehe jetzt gleich eine Diskussion über Sinn oder Unsinn von Kabelwechseln debattiert wird hülle ich mich lieber in Schweigen ).

MTL-CH schrieb:

Das wär auch meine Frage gewesen - war ein HP1 mit dabei oder ist immer der PS1 gemeint gewesen?

Ich spring mal ein
Es waren beide dabei: m00h's HF-1 und mein PS-1. Von PhonoPhono haben wir dann noch folgende Grados im Vergleich zum GS-1000 gehört: RS-1, SR125, SR80, iGrado ( ).

dmcom_u10 schrieb:

MTL-CH schrieb: Das wär auch meine Frage gewesen - war ein HP1 mit dabei oder ist immer der PS1 gemeint gewesen? Ich spring mal ein Es waren beide dabei: m00h's HF-1 und mein PS-1. Von PhonoPhono haben wir dann noch folgende Grados im Vergleich zum GS-1000 gehört: RS-1, SR125, SR80, iGrado ( ).

Genau.

Musikaddicted schrieb:

Ansonsten hast du wohl im Text den PS mit dem HP verwechselt, oder?

Fixed.

@dmcom_u10:
Kannst ja wenigstens schreiben, wie er dir gefallen hat.

Vielleicht auch ein Wort zum HD25?

m00h

Jo, mach ich.
Ich bin allerdings nicht so versiert in der Ausdrucksweise, wie m00h. Also erwartet bitte nicht zu viel.

Für mich stand heute Nachmittag der vergleich GS-1000 vs. PS-1 im Vordergrund. Seit langem hatte ich die bohrende Frage im Kopf, ob und in welchen Bereichen der GS-1000 den PS-1 toppen kann.
Um es vorweg zu nehmen: der GS-1000 hat mir nicht besonders gefallen. Das positivste im vergleich zum PS-1 war die Bühne - ohne Zweifel hat der GS-1000 eine viel weitere Bühne als der PS-1. Letzterer verkörpert auf hohem Niveau noch diesen "Grado-Sound" (in your Face!), was dem GS-1000 fehlt. Er spielt eher "relaxt", geradezu zurückgezogen für einen Grado. Das ist per se ja erstmal nicht schlimm, ein O2 spielt auch sehr zurückgezogen. Aber was mir beim GS-1000 eindeutig aufgefallen ist, ist der "schlechte" Bass. Ich empfand ihn als "muddy" im Vergleich zum PS-1. Aus beim Rest des Klangbilds habe ich es so empfunden, als ob der GS-1000 ein dünnes Tuch über den Sound legt. Der PS-1 ist klarer, direkter. Insgesamt ist der GS-1000 sicher kein schleter Hörer (wie m00h schon berichtet hat). Allerdings bin ich doch etwas enttäuscht, denn er ist mit über 1000 € nicht gerade günstig. Dafür werden einem schlechte Verarbeitungsqualität, ungleiche Treiber (Verschiebung der Bühne, m00h sagte es) und eben der beschriebene Klang geboten. Ich möchte hier nochmal betonen, dass der PS-1 IMHO wesentlich besser verarbeitet ist, als der GS-1000.

Zum HD25-1: Er ist nicht schlecht, aber hat mich im Vergleich zu guten In-Ears (ab UM2 aufwärts) nicht wirklich "beeindruckt". Ein Shure E500 löst doch deutlich mehr auf. Aber für jemanden, der keinen IEM möchte, ist der HD25-1 für unterwegs klasse. Klein, handlich und mehr als akzeptabler Klang.

Hi


Also, berauschend ist der Bericht nicht. Wenn man eine CD mit 1000 Einzeltönen zu Grunde legt, okay, aber mit Musik hat es nicht viel zu tun.

Ließt sich wie die Detailstückliste eines KH von Teil 1 bis 238

Du hättest müssen zwischen den einzelnen Merkmalen eine schöne musikalische Überleitung einbinden. So macht die Image das immer zwischendurch.

Die Image bemerkt auch wenigstens, was er mit ner ganzen Suite macht, oder einem Orchesterapparat. Eine Jazzbesetzung.

Es fehlen Elemente wie locker er oder selbstverständlich er gleichzeitig verschiedene Dinge kombiniert.

Anstatt dessen lese ich: Das Anzupfen einer Seite wird vom nachfolgenden Klangkörper.....

Wielange möchtest du denn das Anzupfen eigentlich hören?

Er übertünscht also den zweiten Schlag durch den ersten bei der Basdrum. Daher konnte ich ihm auch exact eine Folge zuordnen. Merkwürdig.

Ließt sich, wie wenn du meine Worte einfach nur herum gedreht hättest.


Meines Erachtens nach beschreibst du einen Kombihörer aus einem HD650, Beier DT880 und irgendeinem geschlossenen Audiotechnicamodell. Wenn es denn diesen Hörer gäbe,wärs ja gut. Vielleicht wird ja so einer gebaut.

Ich schätze mal, du bringst hier die Merkmale, die du von den Hörern her kennst, mit denen du normal hörst, rein.

Alleine schon die Bemerkung, ein frischer Hochton. Voll daneben. Eben nicht. Eine Vordergründigkeit über der Präsenzlage, eben nicht. Eben genau dort ein Hochton, der sich fast perfekt eingliedert, Unaufdringlich.

Geradezu ein harmonischer und völlig ausbalancierter feiner Bereich.


Dann aber der Hammer in der Formulierung: Find ich geil.

Du bemerkst, das ich den Baß gelobt habe, dann schreibst du, aber tatsächlich..........

Du bist also der, der dann mitteilt, was Tatsache ist.

Ich stelle gerade fest, das die Personen die einem immer schnell Überheblichkeit vorwerfen, die ersten sind, die sich durch eigene Überheblichkeit in Szene setzen.
Oder wie würdest du das interpretieren, das du hier meiner Feststellung gegenüber dann mit tatsächlich kommst.

Den Rest schenke ich mir.

Das ist nun der nüchterne Bericht.

Eine Beschreibung, wie deine hat man vor weit über 10 Jahren im Hifibereich abgelegt. Früher war so was in Mode.
Später wurde es dann lockerer und mehr der Musik verbunden.

Nö, das ist nichts aussagekräftiges, ließt sich zudem vollkommen statisch-analytisch, blutleer, und sei mir nicht böse. Hört sich nach rausgepickt an und nicht nach etwas, was einem ein Hörer erzählt.

Könnte genausogut abgkupfert sein.

Dennoch Lob für die Mühe.

In diesem Sinne

@lotusbluete

Claudicat ingenium, delirat lingua, labat mens.
Kannst Du nicht mal 2 Tage lang versuchen nicht den Preis fuer den duennhaeutigsten User im Forum zu gewinnen? Damit wuerdest Du vermutlich nicht nur bei mir eine Menge brownie points sammeln.

@dmcom_u10

Zum HD25-1: Er ist nicht schlecht, aber hat mich im Vergleich zu guten In-Ears (ab UM2 aufwärts) nicht wirklich "beeindruckt". Ein Shure E500 löst doch deutlich mehr auf. Aber für jemanden, der keinen IEM möchte, ist der HD25-1 für unterwegs klasse. Klein, handlich und mehr als akzeptabler Klang.

Koenntest Du evtl. ueber HD25 vs. Shure E500 noch ein paar Saetze mehr loslassen? Das wuerde mich sehr interessieren.

Dirk

Hab gerade lange überlegt, ob ich dir überhaupt antworte. Aber ich denke, dass es für Mitleser durchaus aufschlussreich sein kann, ein solches Streitgespräch zu verfolgen. Im Sinne des Hörers.

lotusblüte schrieb:

Also, berauschend ist der Bericht nicht.

Da haben wir wohl was gemeinsam.

lotusblüte schrieb:

Die Image bemerkt auch wenigstens, was er mit ner ganzen Suite macht, oder einem Orchesterapparat. Eine Jazzbesetzung.

Was soll er denn damit machen? Er gibt sie wieder. Und zwar falsch - aus meiner Sicht. Wie ich schon schrieb: wenn Katie nicht nach Katie klingt, kann der Rest noch so toll sein...

lotusblüte schrieb:

Es fehlen Elemente wie locker er oder selbstverständlich er gleichzeitig verschiedene Dinge kombiniert.

DAS ist eine Interpretation von dir, also die Erfahrung, die du mit ihm gemach hast. Kannst mir schlecht vorwerfen das "vergessen" zu haben, wenn ich es gar nicht so erlebt habe.
Ansonsten bist du schon wieder schwammig. Was kombiniert er denn? Werd doch endlich mal konkret.

lotusblüte schrieb:

Anstatt dessen lese ich: Das Anzupfen einer Seite wird vom nachfolgenden Klangkörper..... Wielange möchtest du denn das Anzupfen eigentlich hören?

Ich möchte es -ganz drastisch ausgedrückt- überhaupt hören.

lotusblüte schrieb:

Er übertünscht also den zweiten Schlag durch den ersten bei der Basdrum. Daher konnte ich ihm auch exact eine Folge zuordnen. Merkwürdig.

Dann hast du nicht richtig gelesen. Ich habe geschrieben, dass es andere besser können bzw. es beim GS1000 schwer ist. Nicht, dass es gar nicht geht.

lotusblüte schrieb:

Ließt sich, wie wenn du meine Worte einfach nur herum gedreht hättest.

Das sezt voraus, dass ich mit dem, was du geschrieben hast, was hätte anfangen können.

lotusblüte schrieb:

Meines Erachtens nach beschreibst du einen Kombihörer aus einem HD650, Beier DT880 und irgendeinem geschlossenen Audiotechnicamodell.

...weil der GS1000 so klingt. Klingt naheliegend, nicht wahr?

lotusblüte schrieb:

Ich schätze mal, du bringst hier die Merkmale, die du von den Hörern her kennst, mit denen du normal hörst, rein.

Dann hast du falsch geschäzt. Warum auch immer du schon wieder auf die persönlich kommen musstest.

lotusblüte schrieb:

Alleine schon die Bemerkung, ein frischer Hochton. Voll daneben. Eben nicht. Eine Vordergründigkeit über der Präsenzlage, eben nicht. Eben genau dort ein Hochton, der sich fast perfekt eingliedert, Unaufdringlich. Geradezu ein harmonischer und völlig ausbalancierter feiner Bereich.

Habe ich irgdendwo geschrieben, dass der Hochton aufdringlich wäre? Ich habe extra erwähnt, dass der GS1000 gerade NICHT zu schärfe oder ähnlichem im Hochton neigt.
Aber ausbalanciert...das ist schon wieder so ein schwammiger begriff. Bei so viel Interpretationsspielraum hat man es bei einer Gegenargumentation verdammt schwer.
Aber so lange du dich nicht auf KONKRETE Worte festlegen willst, präsentiere ich einfach mal Fakten:

Ampltudenfrequenzgang

Da bin ich jezt echt gespannt, wie du das "ausbalanciert" konkretisierst.

lotusblüte schrieb:

Dann aber der Hammer in der Formulierung: Find ich geil.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

lotusblüte schrieb:

Du bemerkst, das ich den Baß gelobt habe, dann schreibst du, aber tatsächlich.......... Du bist also der, der dann mitteilt, was Tatsache ist.

Du reißt das Statement auseinander und setzt es damit in ein falsches Licht!
"war aber tatsächlich eine ziemliche Enttäuschung".
Jetz bist also der, der dann mitteilt, was ich enttäuschend finde.
Erkennst du den Wortlaut? Und die Sinnlosigkeit deiner Aussage?

Entweder versuchst du mich mit absicht schlecht darzustellen, was ich dir nicht unterstellen möchte, oder du liest nicht richtig - was nicht viel besser ist.

lotusblüte schrieb:

Oder wie würdest du das interpretieren, das du hier meiner Feststellung gegenüber dann mit tatsächlich kommst.

!!!
Weil es eine Tatsache ist (daher "tatsächlich"), dass ich vom Bass enttäuscht bin!

lotusblüte schrieb:

Den Rest schenke ich mir.

Das ist vielleicht auch besserso. Sonst kommt am Ende noch mehr Unsinn bei rum, als wie du ihn im Zitat darüber produzierst hast.

lotusblüte schrieb:

Das ist nun der nüchterne Bericht. Eine Beschreibung, wie deine hat man vor weit über 10 Jahren im Hifibereich abgelegt. Früher war so was in Mode. Später wurde es dann lockerer und mehr der Musik verbunden.

Und soll ich dir mal verraten, wieso? Damit sie nicht schreiben müssen, wie schlecht manches Equipment ist, das eigentlich als Elektroschrott behandelt werden müsste, um mal es mal ganz krass auszudrücken.
Und was die Musik angeht: das hier ist ein Hifi-Forum - kein Musikforum.

lotusblüte schrieb:

Nö, das ist nichts aussagekräftiges, ließt sich zudem vollkommen statisch-analytisch, blutleer, und sei mir nicht böse. Hört sich nach rausgepickt an und nicht nach etwas, was einem ein Hörer erzählt.

Statisch-analytisch. Man könnte auch sagen: objektiv. Das ist doch genau das, was du von uns wolltest. Jetz hast du es und schon ist es nicht mehr gut genug.
Und ein Hörer erzählz mir nichts. Falls deine Hörer mit dir reden, würd ich mal einen Arzt aufsuchen.
(Sorry, den musste ich bringen.)
Und wo wir wieder beim Thema sind: WAS erzählt dir denn so ein Hörer? Ich hab nach wie vor nichts konkretes von dir gelesen. Gar nichts. Und jedes mal, wenn ich das Thema anschneide, gehst du einfach nicht drauf ein.
Man könnte glauben, du hast den GS1000 nie gehört.

lotusblüte schrieb:

Könnte genausogut abgkupfert sein.

Genau, so wie alle anderen meiner nicht wenigen Kopfhörerbeschreibungen in diesem Forum.

lotusblüte schrieb:

Dennoch Lob für die Mühe.

Ah, es geht doch.

m00h

Schöner Test.
Nach lotusblüte's Lobeshymnen und Lothar's niederschmetterndem Urteil etwas daswischen.

Deine Klangberichte konnte ich immer gut nachvollziehen, wenn ich dann selber zu einem Test des jeweiligen Equipments gekommen bin. Deswegen hab ich mit Spannung auf deine Meinung zum Dynavox gewartet und dann kam nix *heul*

Es fehlen Elemente wie locker er oder selbstverständlich er gleichzeitig verschiedene Dinge kombiniert. [...] Alleine schon die Bemerkung, ein frischer Hochton. Voll daneben. Eben nicht. Eine Vordergründigkeit über der Präsenzlage, eben nicht. Eben genau dort ein Hochton, der sich fast perfekt eingliedert, Unaufdringlich.

Wenn man es nunmal nicht so wahrnimmt...

@malchuth

Dünnheutig bist du gerade, sonst keiner. Ansonsten würdest du mir einfach mal mein Recht auf kommentieren lassen. Gleiches Recht, welches andere auch haben.

@m00h

Du schreibst Höhenbetonung über dem Präsenzbereich. Nun, wenn er dort die Höhen betont, spielt er doch wohl dort vordergründig, oder nicht.
Nichts anderes hab ich wieder gegeben.

Du schreibst, hab lange überlegt, ob ich überhaupt antworten soll,......

Ich hab deinen Bericht kommentiert, sonst nichts. Wenn du aus meinenm guten Recht etwas anderes daraus drehen willst, nicht mein Problem.

Ich habe mit dir keinen Streit und erst Recht kein Streitgespräch. Es müßte mich erstmal die Person mehr interessieren, damit ich mit ihr in ein Streitgespräch käme.

Wenn du mit ausbalanciert nichts anfangen kannst, dein Problem.

Wenn du mit vielen Worten, die im Highend seit Jahr und Tag üblich sind, nichts anfangen kannt, ebenfalls dein Problem.

Nicht die Worte herum drehen, bitte.

Der Bass wurde von lotüsblüte ja so hoch gelobt, war aber tatsächlich eine ziemliche Enttäuschung


Ich beende hier.

Kannst keine Gegendarstellung verkraften

Grüße

Meine Güte, wenn dir der Hörer das Geld wert ist, Lotusblüte, und du damit glücklich bist, dann ist doch alles in Ordnung. Fühl dich doch nicht so auf den Schlips getreten nur weil andere zu einer anderen Meinung kommen. Jeder der wirkliches Interesse an dem Hörer hat wird ihn mit Sicherheit vor dem Kauf testen und sich weder auf dich noch auf m00h oder sonstwen verlassen! Wir wissen nun, dass einige ihn toll finden und andere wiederum nicht (WIE BEI JEDEM KH HIER IM FORUM)! Damit könnte man es rein theoretisch belassen, bis jemand mal wieder seine Hörerfahrungen schildern möchte...

Mein Gott, warum muss es immer wieder so laufen, Otwin! Wie viele Chancen haben die Moderatoren und das Forum Dir nun schon gegeben. Aber jeses mal läuft es immer weider auf dieselbe Situation raus. Du greifst m00h an, der lediglich seine Eindrücke zum GS-1000 geschildert hat. Diese kann ich zu 100% unterstreichen! Und das Einzige, was Dir einfällt ist, ihn persönlich anzugehen und die beleidigte Leberwurst zu spielen. Es geht hier im Forum um Eindrücke, persönliche Hörempfindungen. Das mag jeder auch anders empfinden, schliesslich hat jeder auch ein anderes Hörvermögen bzw. eine andere Wahrnehmung. Offensichtlich ist doch nun, dass mehrere Leute hier im Forum für sich herausgefunden haben, dass der GS-1000 für sie nicht der perfekte KH ist. Das mag für Dich ganz anders aussehen, das nimmt Dir ja auch keiner. Aber was ich nicht verstehe ist, dass Du allen Deine meinung aufzwängen willst. Und noch weiter, Du unterstellst eine Verschwörung gegen Dich. leidest Du unter Verfolgungswahn? So wichtig bist Du wirklich nicht, als dass hier irgendjemand eine Verschwörung organisiert.

Dein nächste Rausschmiss ist vorprogrammiert, wenn Du weiter so machst!

lotusblüte schrieb:

Kannst keine Gegendarstellung verkraften

Als Selbsterkenntnis würde ich das durchgehen lassen - aber sorry ich will mich eigentlich nicht einmischen.

m00hk00h schrieb:

RichterDi schrieb: Lieber m00h, ich habe eine harte Woche hinter mir. Ich will mich bald ins Bett legen. Habe erbarmen und schreib Deine Erfahrungen hin, so dass ich noch heute weiß wie die Geschichte ausgegangen ist. Viele müde Grüße, Reiner OK.

Lieber m00h,

jetzt hoffe ich doch Du hast Dir nicht wegen mir die Nacht um die Ohren gehauen ;). Ich habe Deinen sehr ausführlichen und aussagekräftigen Bericht erst jetzt gelesen, denn um die Uhrzeit weilte ich schon in Morpheus Armen.

Ob der GS-1000 etwas für mich ist? Ich weiß es nicht. Dazu müßte ich ihn vermutlich doch selbst hören. Was mich auf jeden Fall abstößt ist, dass neben einem unglaublich X X X X(<- bitte selbst ausfüllen)Vertrieb durch Active Audio, Grado es mit der Qualität nicht so genau nimmt. Wer sich erinnert, weiß, dass ich meinen gebraucht gekauften Grado RS1 auch direkt nach New York schickte um besser gematchte Systeme zu bekommen.

Ich ziehe daraus auf jeden Fall eine Aussage aus Deinem Bericht: Die Aussage ...

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: K55 MP3-Center [mailto:info@k55.ch] Gesendet: Dienstag, 7. August 2007 08:28 Betreff: Re: Fragen zu Grado Ohrpolster Big Cush - GS1000 / Artikel GR4514 Guten Tag, soviel ich weiss, passen die Polster nicht auf den RS1. freundliche Grüsse Felix Moser

... scheint nicht zu stimmem. Also bestelle ich mir jetz ein Paar.

Herzlichen Dank m00h und auf ein baldiges fröhliches Wiedersehen bei einem Meet.

Viele Grüße, Reiner

RichterDi schrieb:

Herzlichen Dank m00h und auf ein baldiges fröhliches Wiedersehen bei einem Meet.

Ich hoffe auch.

m00h

kani schrieb:

Deine Klangberichte konnte ich immer gut nachvollziehen, wenn ich dann selber zu einem Test des jeweiligen Equipments gekommen bin. Deswegen hab ich mit Spannung auf deine Meinung zum Dynavox gewartet und dann kam nix *heul* ;)

Tut mir echt Wahsinnig Leid, dazu sind wir leider nicht gekommen.
Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben.

Wenn Musikaddicted noch mal Zeit findet, den GS1000 zu hören, geh ich mit und knüpf mir den Dynavox vor.

m00h

Apropos, hatte ihr nicht auch in den Stax Omega II reingehört?

Viele Grüße, Reiner

m00hk00h schrieb:

Wie ich schon schrieb: wenn Katie nicht nach Katie klingt, kann der Rest noch so toll sein...

Diese Aussage finde ich - unabhängig vom unterdessen leider absurden Verlauf der Diskussion (warum kann man andere Meinungen nicht einfach in ihrer Andersartigkeit gelten lassen?) - tatsächlich (!) interessant.

Wann klingt Katie wie Katie? Die Referenzgrösse müsste da eigentlich die nicht reproduzierte Originalstimme sein, die man entsprechend gut kennt - nach Möglichkeit unverstärkt, damit man den Einfluss der verstärkenden Elektronik bereits beurteilen kann.
Schwingt in dieser Aussage also nicht doch grösstenteils die Hörgewohnheit (HD650 / DT880 oder was auch immer) mit, an der - eigentlich ein ganz natürliches und naheliegendes Verhalten - vergleichend abgeglichen wird?

Es geht einem ja i.d.R. auch so bei Interpretationsvergleichen so: man hat ein bestimmtes Werk irgendwann einmal in einer bestimmten Interpretation kennengelernt und vergleicht beinahe unweigerlich alle nachfolgenden Interpretationserlebnisse an dieserm 'Urerlebnis'.

Sei's drum - ging mir nur grad durch den Kopf. Kann - wie gesagt - nichts zum GS1000 selbst sagen, kann mir aber einerseits gut vorstellen, dass er nicht unbedingt 'neutral' spielt, andererseits aber auch, dass er - wie andere Grados auch - aus dieser Nicht-Neutralität trotzdem ein harmonisches Ganzes machen kann, das man dann entweder mag oder eben nicht...

Hi

Der anfängliche Satz von m00h, ja, den hab ich aus meiner Sicht geschildert. Das ist für mich Gift. Sehe ich so. Dabei bleibe ich auch.

Den anschließenden Kommentar hab ich kommentiert. Mein Recht. Meine Meinung. Die steht.

So, noch was vergessen?

Warum muß das nun endlos zerpflückt werden? Warum muß da alles hinein interpretiert werden?

Kann das nicht mal als mein gutes Recht auf Meinung so akzeptiert werden, wie es da steht?

Ich hab keine dünne Haut. Die ungeheuerlichen Bemerkungen von dmcom u10 müßte ich demnach laut schreiend kommentieren.

Mach ich aber nicht.

Ich hab in zwei Threads ganze Salven müssen einstecken. Soviel zur dünnen Haut.

Also, wollen noch 10 Leute nun mit eigenen Interpretationen kommen, oder kann es mal gut sein?

Ich hab ja auch nichts gegen den Familienclan. Und mitlerweile gelernt, dabei muß ich auch bleiben seit dem Thread klangneutraler KH, das hier eine Handvoll entscheiden, wer was äußern darf und wer nicht.

Leb ich mit.

Andere dürfen sich zum Thema äußern, ich übrigens auch.

Hier geht es um den GS1000, nicht um zwischenmenschliches.

Und über den werd ich schreiben. Ob es der Familie in den Mund passt oder nicht nach ihrem Munde ist, ist mir egal. Ich hab meine Ansicht und andere haben ihre Ansicht.

Und ich muß auch nicht ein „Netter“ für 10 andere sein. Es reicht, wenn der Austausch themenbezogen bleibt, fertig.

Übrigens, die Zeilen hier zu lesen ist jeder mächtig. Es bedarf dazu keiner Kästchenbauform, um nochmals auf einzelnes hinzuweisen.

Ich hoffe, das damit meine Testworte zum GS1000, Lothars Test und m00h´s Test insoweit erledigt sind, das nicht noch etliches angefügt werden muß, was sich auf Personen bezieht.

Es ist einfach mal gut mit allem was dazu geschrieben steht.

Dmcom u10. Wenn ich das Gefühl habe, ich muß über ein Verhältnis zwischen dir und dem Rest der Welt schreiben, mach ich das nicht hier.
Dich bitte ich zur gleichen Fairness.

Grüße

MTL-CH schrieb:

Schwingt in dieser Aussage also nicht doch grösstenteils die Hörgewohnheit (HD650 / DT880 oder was auch immer) mit, an der - eigentlich ein ganz natürliches und naheliegendes Verhalten - vergleichend abgeglichen wird?

Ja und nein.
Ich denke da spielt vor allem Erfahrung mit rein. Es gibt eben hochwertige Schallwandler, bei denen man was die Stimmenwiedergabe angeht parallelen ziehen kann. Do klingt Katie auf meinen Dynaudios nach Katie, auf dem DT880 klingt sie auch nach Katie, etwas heller zwar, auf dem HD650 ebenso, nur etwas voller. Könnte noch mehr Beispiele bringen, bei denen die Wiedergaben sehr nah beieinander liegen. Der Querschnitt über all diese Interpretationen ist dabei meine Referenz. Der GS1000 spielt aber zu hell, Katies Stimme atmet zu viel und bringt zu wenig Grundton. Das kann gefallen (mir tut es das), aber genau wie z.B. der W100, der das ähnlich macht, halte ich das nicht für "richtg", verglichen mit den Schallwandlern, die für "neutral" (so gut es eben geht) gehalten werden.

Hoffe das ist jetz ewtwas klarer.

m00h