Grado G S1000 und Kopfhörerverstärker Grado RA1

Das verstehe ich nun nicht ganz
In einem anderen Thread fragst du nach der Funktionalität und Klangqualität von Bose Kopfhörern und hier geht es um einen Grado GS 1000?...Dann müsstest du doch auch vernünftige Marken für KH's für unterwegs kennen ?

So schwer zu verstehen ?

Suche einen geschlossenen "kleinen" KH und gut transportablen für unterwegs (Hotel, Flieger, Bahn) und einen offenen "großen" KH für zuhause.

Der hier geschmähte "Bose" quiet comfort 2 hat liegt in einem Test von "Stereoplay" (01/07) immerhin in der sog. Spitzenklasse (es gibt noch keine höhere) an zweiter Stelle (Kategorie geschlossene KH), nicht nur was die Funktion Geräuschunterdrückung betrifft sondern auch den absoluten Klang. (Mir geht es primär um den Klang, nicht um das noise-canceling)

Damit nimmt er den gleichen Platz ein, den der sehr teure Grado GS 1000 als zweiter in der Kategorie "offene KH" nach dem großen Stax 404 Signature einnimmt.

Mich interessieren aber weniger Test von Zeitschriften sondern Höreindrücke/Meinungen von Leuten, welche die KH selber besitzen oder länger gehört haben.

# Vielleicht sollte man sich hier mal vom Denken in Marken und Labels lösen und Geräte objektiv beurteilen, nicht nach dem Hersteller beurteilen. Der aus anderen Gründen in der Szene keinen guten Ruf haben mag.

Vorurteile über Marken, die man nur vom Hörensagen oder vom Schaufenster kennt ?

Jemand schrieb: Hier nach "Bose" zu fragen sei wie wenn man in einem Formel 1 Forum nach "Trabi" fragen würde.
Ich würde nicht über Trabis schreiben oder urteilen, wenn ich noch nie einen gefahren habe und die nur als Witzfigur kenne, oder ?

es ist erwiesen dass bose sehr viel pr betreibt un das image schön pflegt.

keiner weiß so genau was bei den testzeitschriften schiefläuft, aber jemand aus dem forum hat mal was von einem händler gesagt bekommen:

ist zwar schon ne weile her aber: Als ich damals in der neunten Klasse (ca 11Jahre/gut ist zwar schon ne weile her)habe ich ein Praktikum bei einem Hifi-Händler gemacht.Der hatte auch Bose zum verkauf.Wenn sogar der Händler zu mir sagt:Mario.Erzähl es keinem weiter.Aber falls du mal Geld hast und dir ne Anlage kaufen willst.Kauf dir um Himmels Willen kein Bose.Für das Geld bekommst du was besseres da die Verarbeitung und das Preis/Leistungsverhältnis nicht stimmt.

die händler verkaufen es da die kunden es zum teil UNBEDINGT WOLLEN! und die würden den händler wenn er sie aufklärt in ihrer bose-euphorie nur blöd anschauen.

ob bei den testzeitschriften geld fließt? oder zuviele der käufer bose-fans sind die wahnsinnig enttäuscht wären wenn ihre teure heimkino-anlage nicht mit einem günstigen teufelsystem mithält.

und bei kopfhörern vertritt bose mit ziemlicher wahrscheinlichkeit die gleiche strategie: PR, PR, PR!

Flauto_Magico schrieb:

:? So schwer zu verstehen ? Suche einen geschlossenen "kleinen" KH und gut transportablen für unterwegs (Hotel, Flieger, Bahn) und einen offenen "großen" KH für zuhause. Der hier geschmähte "Bose" quiet comfort 2 hat liegt in einem Test von "Stereoplay" (01/07) immerhin in der sog. Spitzenklasse (es gibt noch keine höhere) an zweiter Stelle (Kategorie geschlossene KH), nicht nur was die Funktion Geräuschunterdrückung betrifft sondern auch den absoluten Klang. (Mir geht es primär um den Klang, nicht um das noise-canceling) Damit nimmt er den gleichen Platz ein, den der sehr teure Grado GS 1000 als zweiter in der Kategorie "offene KH" nach dem großen Stax 404 Signature einnimmt. Mich interessieren aber weniger Test von Zeitschriften sondern Höreindrücke/Meinungen von Leuten, welche die KH selber besitzen oder länger gehört haben. # Vielleicht sollte man sich hier mal vom Denken in Marken und Labels lösen und Geräte objektiv beurteilen, nicht nach dem Hersteller beurteilen. Der aus anderen Gründen in der Szene keinen guten Ruf haben mag. Vorurteile über Marken, die man nur vom Hörensagen oder vom Schaufenster kennt ? Jemand schrieb: Hier nach "Bose" zu fragen sei wie wenn man in einem Formel 1 Forum nach "Trabi" fragen würde. Ich würde nicht über Trabis schreiben oder urteilen, wenn ich noch nie einen gefahren habe und die nur als Witzfigur kenne, oder ? :prost

Ich wollte noch klarstellen:Ich beurteile Bose nicht abwertend,weil sie in diesem Forum einen mehr als schlechten Ruf haben,sondern weil ich selbst viele Bose Produkte ausgiebig getestet habe.Beinahe hätte ich mir sogar selbst eine Bose Anlage gekauft,was ich leider zugeben muss,da ich von den vielen tollen Bose-Technologien und den Erzählungen des Verkäufers wirklich beeindruckt war und mein Gehör währenddessen einfach abgeschaltet habe.
PS:Den Hifi Zeitschriften würde auch ich mittlerweile nicht mehr großen Glauben schenken,wobei der QC2 in der Audio nur 65p. bekommen und somit in der Oberklasse noch unter einem 30€ teuren Sennheiser HD 201 spielt...in diesem Sinne

Flauto_Magico schrieb:

Jemand schrieb: Hier nach "Bose" zu fragen sei wie wenn man in einem Formel 1 Forum nach "Trabi" fragen würde. Ich würde nicht über Trabis schreiben oder urteilen, wenn ich noch nie einen gefahren habe und die nur als Witzfigur kenne, oder ? :prost

Lieber Flauto_Magico,

ich nehme an, dass Du dies rein hypothetisch fragst?

Wärst Du auf dem von mir mitorganisierten KH Meet in Düsseldorf am 17.03. gewesen, hättest Du Dich sicher überzeugen können, dass ich nicht dazu tendiere über Dinge zu reden oder zu schreiben, die ich noch nie gehört habe.
Ich habe es auch schon in Deinem anderen Thread geschrieben, ich habe große Hochachtung für Bose und mag sogar den Sound ihrer Boxen.

Flauto_Magico schrieb:

Mich interessieren aber weniger Test von Zeitschriften sondern Höreindrücke/Meinungen von Leuten, welche die KH selber besitzen oder länger gehört haben.

Das ist genau das was hier passiert. Mir scheint, dass Dich unsere Antworten nicht zufrieden stimmen. Suchst Du nach anderen Antworten, darf ich dich auf ein weiterers Forum mit dem Namen headfi aufmerksam machen, welches einen internationalen Teilnehmerkreis hat und in der Sprache sich oftmals amerikanisch freundlicher äußert.

Solltest Du jedoch unsere Gesellschaft suchen, laß Dir sagen, dass die meisten von uns schon relativ lange Zeit miteinander kommunizieren und dementsprechend den anderen in seiner Vertrauenswürdigkeit besser einschätzen können (was nicht ausschließt, dass wir manchmal sehr unterschiedlicher Meinung sind). Es ist normalerweise allerdings nicht so, dass neue Teilnehmer ihr Entree beginnen in dem sie die Vertrauenswürdigkeit der hier versammelten Personen anzweifeln.

Vielleicht machst Du Dich bei uns ersteinmal etwas heimisch

Viele Grüße, Reiner

Lieber Reiner,


Danke für Deinen Hinweis ! Wollte keineswegs die Vertrauenswürdigkeit der Mitglieder in Frage stellen.

Es war nur so, daß mir einige Antworten nicht substanziell sondern einfach oberflächlich erschienen. Klar, man kann nicht jeden Kopfhörer kennen und hat aber eine trotdem eine Meinung über die Marke. War nicht bös gemeint.

Deine Antwort war ehrlich, vom "Mainstream" abweichend und hilfreich.

OK. Das Thema "Bose" scheint hier erledigt zu sein.

Weiß jemand mehr über den großen neuen Holzkopfghörer Grado GS 1000 und den Grado Kopfhöreramp RA1 ?

Viele Grüße

Flauto Magico
(PS: Mache selber aktiv klassische Musik, bin kein High End Spezialist, sehe die Dinge eher von der Warte des Musikers)

Noch ein PS: Was ich oben schrieb, bezog sich zum Teil auf den extra Bose Kopfhörer Thread Quiet Comfort 2 !

Hier steht es nur deswegen, weil mich oben jemand fragte wie man nur nach "Bose" fragen könne, wenn man sich gleichzeitig für den Grado GS 1000 interessiert.

Warum sollte man sich nicht für zwei ganz unterschiedliche Konzepte von Kopfhörern interessieren ? Zu völlig unterschiedlichen Einsatzzwecken ?

High End für zuhause (Grado ?), "nur" gute Qualität und hohe Praktikabilität für rein mobile Zwecke (Bose) ?

Flauto_Magico schrieb:

Weiß jemand mehr über den großen neuen Holzkopfghörer Grado GS 1000 und den Grado Kopfhöreramp RA1 ?

Der RA1 gilt allgemein als technisch sehr einfacher Verstärker. Harmoniert allerdings z.B. sehr gut mit dem RS1 (Anmerkung: den RA1 habe ich sehr lange besessen).

Den GS 1000 habe ich noch nicht gehört und werde ihn vermutlich auch nicht mehr hören, da sich da Thema Grado für mich erledigt hat. Das liegt zum einen an dem aus meiner Sicht zu unausgewogenem (aber Anfangs sehr beeindruckenden) Sound. Zudem produziert nach der Erfahrung von einigen hier Grado leider nicht in einer den Preisen entsprechenden Qualität.

Zum anderen ist der Importeur Active Audio durch extrem extreme Preissetzung und sehr unfreundliches Geschäftsgebaren aufgefallen. Da könnten die KH Wunder wirken, ich würde sie nicht anfassen.

Es gibt übrigens hier im Forum einen Thread zu dem Thema GS 1000.

Viele Grüße, Reiner

Zum anderen ist der Importeur Active Audio durch extrem extreme Preissetzung und sehr unfreundliches Geschäftsgebaren aufgefallen. Da könnten die KH Wunder wirken, ich würde sie nicht anfassen.

Das kann man so nur unterschreiben... Unfreudlich ist da schon fast zu nett ausgedrückt...

Es gibt selbst vornehme Menschen, die da schon etwas härtere Ausdrücke benutzen würden...



_Scrooge_

Allgemein zum Thema Grado & Testzeitschriften:
Mir ist auch aufgefallen, dass die Grados in Testzeitschriften hochgejubelt werden und meist irgendwo die vorderen Ränge belegen. Ich behaupte einfach mal frech, dass die Redakteure vom Deutschlandpreis ausgehen und sich denken: "Was 300 Euro kostet, das muss ja mindestens K701-Niveau haben!"
Grados sind aber IMHO - und da werden mir so einige zustimmen - hier in Deutschland absolut überteuert.
Beispiel: Der Grado SR225 kostet hier ca. 300 Euro. In den USA kostet er unter 200 $. Selbst als Import wären das ca. 200 Euro - 2/3 des Deutschlandpreises. Dumm nur, dass die offiziell niemand aus den USA nach Deutschland verkaufen darf. Die 200 Euro ist der SR225 IHMO nichtmal wirklich wert, er spielt unter DT880/HD600/K601-Niveau (ich hoffe mal, hier keinen Grado-Fan zu verärgern ). Er macht eine Menge Spaß und rockt wirklich gut, Grados haben eine ziemlich "eigene" Abstimmung.
Der GS1000 ist preislich genauso überteuert. Es spricht aber nichts dagegen, dass es tatsächlich ein guter KH ist. Nur würde ich mich ein wenig frei machen von den Bewertungen von Audiozeitschriften, nachdem ich mal selbst einige Grados hören konnte, kann ich sie ganz gut einsortieren. Und die Aussagen einiger Händler, die sich damit brüsten, "richtige" KH anzubieten (also Grados) und nicht so einen 08/15-Schrott (wie z.B. Sennheiser oder AKG) nehme ich seitdem nicht mehr allzu ernst. Für ~180-200 Euro würde ich jederzeit einen HD600 oder einen DT880 nehmen, nicht aber einen SR80.

Edit: Der Link zum GS1000-Thread.

Hallo Sai-Bot !

Danke für den link zum alten Grado GS 1000 Thread.
Als Anfänger hier in diesem Forum (ich komme aus der Musikerecke, weniger aus der High End Ecke) merkt man nicht gleich, was hier schon alles diskutiert wurde. Der link war echt hilfreich.

Also: ich überlege den großen Grado GS 1000 zu kaufen. Kenne den alten "kleinen", RS 1 hieß der glaube ich, hatte ich jahrelang. War sehr mt Klang zufrieden, aber zu unbequem, da ich ohraufliegende Hörer hasse !

Bei mir müssen die Pads meine kostbaren und empfindlichen Ohren umschliessen ohne sie zu berühren. Berühren darf die nur meine Liebste. Und mein kleiner Sohn (14 Monate) darf daran ziehen. Der neue Grado hat saubequeme große ohrumschliessende Pads.

Deswegen habe ich meinen alten Grado über Ebay vertickert. Ging ganz gut weg. Der war noch in einer schönen Holzkiste, die neuen sind nur in einer saublöden Pappschachtel mit billigem Schaumgummi. Das ist bei den Preisen eine glatte Frechheit lieber Herr John Grado in USA und lieber deutscher Grado Vertrieb in Nürnberg ! Und sagt jetzt bitte nicht die die dumme Ausrede: Wir stecken das Geld lieber in das Produkt und nicht in die Verpackung. So ein sauteures Ding braucht zwingend eine stabile Verpackung für Leute, die viel reisen um es bruch- und stoßsicher mitnehmen zu können. Kann man wohl schlecht in der beschissenen Pappschachtel mitnehmen.

Aber diese Kritik wird mich nicht beinflußen den Klang des GS 1000 objektiv zu checken. Als Musiker lege ich Wert auf grötmögliche Klangfarbentreue und völlige Verfälschungsfreiheit. Und auf eine realistische "Bühne", "Stage" mit klarer Ortbarkeit des gesamten musikalischen Geschehens.

Stax / ich hatte jahrelang den Lambda Signature mit dem Klass A Röhrenverstärker kommt nicht mehr in Frage, weil ich auch mobil high end hören will und keinen Bock mehr habe, eine schwere Kiste mit rumzuschleppen die man im Hotel an die Steckdose hängen muss.

Darin, im Batteriebetrieb (50 - 60 Stunden) sehe ich den Riesenvorteil des Grado Verstärkers Headphone Amp RA1. Funktioniert auch in Bahn und Flieger. Und die Leute kucken ganz schön aus der Wäsche wenn man die kleine Holzkiste aufbaut.

Frweue mich wenn sich noch Leute melden die auch überlegen sich den Grado GS 1000 zu holen oder Leute die ihn schon zuhause haben. Und was sie davon halten über 1000 EUR für einen Kopfhörer auszugeben ?

Für die Kohle bekommt doch drei komplette Mini Anlagen (Holzimitation) mit Tuner, CD, MP3 und noch nen geilen >Subwoofer dafür !!! Ist das nicht ein bißchen verrückt dafür nur 1 Kopfhörer zu kaufen ???

Flauto_Magico schrieb:

Aber diese Kritik wird mich nicht beinflußen den Klang des GS 1000 objektiv zu checken. Als Musiker lege ich Wert auf grötmögliche Klangfarbentreue und völlige Verfälschungsfreiheit. Und auf eine realistische "Bühne", "Stage" mit klarer Ortbarkeit des gesamten musikalischen Geschehens. ... Darin, im Batteriebetrieb (50 - 60 Stunden) sehe ich den Riesenvorteil des Grado Verstärkers Headphone Amp RA1. Funktioniert auch in Bahn und Flieger. Und die Leute kucken ganz schön aus der Wäsche wenn man die kleine Holzkiste aufbaut.

Hi, dann schlage ich Dir Corda Porta III bzw. Move sowie Shure E500 vor.

Viele Grüße, Reiner

Der E500 (SE-530) von Shure passt jedenfalls besser in deine Anforderungen als der jeder Grado!

Flauto_Magico schrieb:

Danke für den link zum alten Grado GS 1000 Thread. Als Anfänger hier in diesem Forum (ich komme aus der Musikerecke, weniger aus der High End Ecke) merkt man nicht gleich, was hier schon alles diskutiert wurde.

Hab ich mir fast gedacht. Hier wird zwar immer auf die Forensuche verwiesen, aber so wirklich gefunden hab ich den "offiziellen" GS1000-Thread auch nicht auf Anhieb, eben weil der Titel GS und 1000 auseinanderschreibt. Und ich wusste im Gegensatz zu dir, dass er existieren muss

Flauto_Magico schrieb:

Also: ich überlege den großen Grado GS 1000 zu kaufen. Kenne den alten "kleinen", RS 1 hieß der glaube ich, hatte ich jahrelang. War sehr mt Klang zufrieden

Wenn dir schon der RS1 gefallen hat, dann könnte der GS 1000 wirklich etwas für dich sein. Mich hat der RS1 auf ganzer Linie enttäuscht - gut so, denn das hält mich von Gedankenspielchen wie den deinigen ab
Wenn dich die hier im schlechten Ruf stehende Kundenpolitik von Grado nicht abschreckt und du tatsächlich bereit bist, den deutschen Preis zu zahlen, dann wird dich hier keiner mehr vom GS 1000 abhalten können. Ich für meinen Teil will das auch gar nicht. Du weißt, worauf du dich einlässt: Gut!

Flauto_Magico schrieb:

Aber diese Kritik wird mich nicht beinflußen den Klang des GS 1000 objektiv zu checken. Als Musiker lege ich Wert auf grötmögliche Klangfarbentreue und völlige Verfälschungsfreiheit.

Was man bei Kopfhörern für "verfälschungsfrei" hält, muss wohl jeder mit sich selbst ausmachen. IMHO gibt es wohl keinen völlig verfälschungsfreien Hörer am Markt. Es wird immer jemanden geben, der ihn in seinen Ohren für verfärbt hält. In meinen Ohren klingt die Grado-Familie alles andere als "neutral", aber tatsächlich hört wohl jeder anders. Die Erkenntnis hab ich auf dem KH-Meet gewonnen

Flauto_Magico schrieb:

Frweue mich wenn sich noch Leute melden die auch überlegen sich den Grado GS 1000 zu holen oder Leute die ihn schon zuhause haben. Und was sie davon halten über 1000 EUR für einen Kopfhörer auszugeben ? Für die Kohle bekommt doch drei komplette Mini Anlagen (Holzimitation) mit Tuner, CD, MP3 und noch nen geilen >Subwoofer dafür !!! Ist das nicht ein bißchen verrückt dafür nur 1 Kopfhörer zu kaufen ??? :cut

Nö Völlig in Ordnung. Ich würd es nicht machen, aber wenn ich vom Grado-Zeug so überzeugt wäre wie du, dann wäre es vermutlich ein Traum, den ich mir irgendwann mal erfüllen müsste Nochmal: Bin ich froh, dass ich nicht so auf Grados abfahre

RichterDi schrieb:

Flauto_Magico schrieb: Darin, im Batteriebetrieb (50 - 60 Stunden) sehe ich den Riesenvorteil des Grado Verstärkers Headphone Amp RA1. Funktioniert auch in Bahn und Flieger. Und die Leute kucken ganz schön aus der Wäsche wenn man die kleine Holzkiste aufbaut. Hi, dann schlage ich Dir Corda Porta III bzw. Move sowie Shure E500 vor.

Alternativ zum Move von Jan Meier (der Move ist noch in der Prototypphase) könntest du auch in Amerika bei Ray Samuels Audio zuschlagen und dir die "Emmeline the Hornet" oder "Emmeline the Tomahawk" zulegen: die Hornet bietet nach Herstellerangaben bis zu 120 Std. Musikbetrieb mit dem HD600. Und die Leute gucken nicht so komisch, weil die Kiste etwas kleiner ist und auch nicht aus Holz *hr*

p32r schrieb:

Der E500 (SE-530) von Shure passt jedenfalls besser in deine Anforderungen als der jeder Grado!

Ich hab das so verstanden, dass Flauto einen KH für zu Hause sucht und einen für unterwegs. Für unterwegs gibt es den "Bose QC"-Thread... da werd ich mich wohl jetzt draufstürzen. und ... hopp!

Danke sai-bot und alle anderen !

Habe den "großen" Grado GS 1000 heute über einem Händler bestellt und werde ihn unverbindlich 3 Tage testen können.

Erfahrungsbericht folgt an dieser Stelle !

Frohes Eiersuchen mit und ohne Kopfhörer, Ihr netten Eierköpfe !

Flauto_Magico schrieb:

Weiß jemand mehr über den großen neuen Holzkopfghörer Grado GS 1000 und den Grado Kopfhöreramp RA1 ?

Der KH wurde u.a. in der Image Hifi getest.

Wie bereits erwähnt, besteht der RA 1 aus einer Minimalschaltung, von der auch Bilder im Netz kursieren. Der für das Gerät aufgerufene Preis ist gemessen am Aufwand (und vor allem daran, was die Konkurrenz für's gleiche Geld bietet) IMHO indiskutabel.

Grüße

Frank

Wie bereits erwähnt, besteht der RA 1 aus einer Minimalschaltung, von der auch Bilder im Netz kursieren. Der für das Gerät aufgerufene Preis ist gemessen am Aufwand (und vor allem daran, was die Konkurrenz für's gleiche Geld bietet) IMHO indiskutabel.

Dem kann ich voll und ganz zustimmen! Das Teil könnte man sich ohne große Kenntnisse selber zusammenbauen.
Das Gerät wurde damals "entwickelt", um eine möglichst große Gewinnschöpfung zu ermöglichen. Das teuerste in der Produktion ist das Gehäuse aus Holz. Ich habe früher mit HiFi Artikeln im Ausland (USA und China) gehandelt und gezwungenermaßen einen guten Kontakt zu Grado gehalten. Ich würde mal behaupten, dass man sich dort auf jeden verkauften RA1 ein Bier aufmacht

Das ultra simple Konzept muss nicht heissen, dass das Gerät schlecht klingt, aber der Preis ist unverschämt. Zum Klang kann ich auch wenig sagen, da ich das Gerät nur vor langer Zeit kurz gehört habe. Für das gleiche Geld bekommt man aber schon wirklich hochwertige Verstärker, die von der technischen Konzeption weit überlegen sind.

Die bereits angesprochenen qualitativen Mängel kann ich ebenfalls nur bestätigen. Man geht mit einem Grado Produkt ein Risiko ein. Erstens macht man ein schlechtes Geschäft, da die Wertschöpfung für den Kunden gering und für Grado sehr hoch ist. Zweitens akzeptiert man die schlechte Qualität des Produkts. Drittens verzichtet man auf Serviceleistungen, wie sie bei Beyerdynamic, AKG oder anderen Herstellern normal sind. Viertens geht man ein erhebliches Risiko mit dem Importeur Active Audio ein, der an Kundenzufriedenheit nur minimal interessiert ist.

Es ist halt, als würde man sich einen Alfa Romeo kaufen. Es kann das schönste Auto sein und man wird glücklich damit. Die Wahrscheinlichkeit, dass man den ADAC oder die Werkstatt bemüht, ist aber bedeutend größer, als bei einem Toyota (oder Subaru, Audi...).

Ich will Grado nicht verteufeln, aber ich denke, man sollte sich der Nachteile bewusst sein, wenn man eine Kaufentscheidung treffen will.

schöne Grüße,

Jan

Leider hat sandstein vollständig recht

Flauto_Magico schrieb:

Es war nur so, daß mir einige Antworten nicht substanziell sondern einfach oberflächlich erschienen.

Das liegt daran, dass viele die Kopfhörer tatsächlich schon auf dem Kopf hatten und wenn ein mal in einem Thema gesagt wird, dass der Kopfhörer schlecht ist UND niemand widerspricht, sollte man das als allgemein gültige Meinung akzeptieren. Wie gesagt, das gilt für alle Produkte, über die hier diskutiert wird. Wird eine Aussage getroffen und niemand widerspricht, ist sie gültig.
Und glaub mir, die Widersprüche würden nicht lange auf sich warten lassen...

Zu den Bose-KHs:
Das Problem ist, dass sie maßlos überteueert sind, für das, was sie an Klang bieten. Sie klingen zwar nicht schlecht, aber eben auch nicht gut und schon gar nicht gut für das, was sie kosten.
Dazu kommt, dass sie in die Lücke der hochpreisigen geschlossenen Schlagen und dort zumindets aus Deutschland keine Konkurenz zu fürchten haben. Vielleicht noch den DT770, aber der ist auch nicht das gelbe vom Ei, wenn auch IMHO besser als ein jeder Bose-Hörer.
Daher die teilweise recht guten Plazierungen in den Zeitschriften.

Den RA-1 konnte ich schon mal etwas länger testen, mit diversen Kopfhörern. Er kommt tatsächlich nur mit Grados klar, hat mit ihnen aber einen sehr synergetischen Klang.
Dass die Bauteile keine 15€ kosten sei mal dahingestellt...

Und wenn du tatsächlich einen verfärbungsfreien Kopfhörer suchst, würde ich mich schnell von Grado distanzieren.

Mein Vorschlag: besorg dir für den Testzeitraum auch einen HD650. Dann kannst du am Ende sicher sein, die richtige Entscheidung getroffen zu haben, welche es auch immer sein wird.

m00h

m00hk00h schrieb:

Mein Vorschlag: besorg dir für den Testzeitraum auch einen HD650. Dann kannst du am Ende sicher sein, die richtige Entscheidung getroffen zu haben, welche es auch immer sein wird.

Dieser Vorschlag ist zumindest mal über alle Zweifel erhaben

@m00hk

Danke für die Infos und Deine Meinung.
"die Lücke der geschlossenen" schreibst Du und erwähnst den Beyer DT770 als diskutabel.

What about the AKG 271 Studio ? Auch ein geschlossner der Kategorie.

Hab ihn probiert. M.E. Besser als Bose (eh klar hier, mir auch mittlerweile)

Zu Grado: Mein Eindruck hier im Forum: Teilweise Grado Aversion wegen

a) unkulantem und unfreundlichem Vertrieb in D-Nürnberg

(Meine Meinung: Mag sein, hatte noch keinen Kontakt. Hat aber NICHTS mit dem Produkt und seiner Qualität zu tun.

b) zu teuer.

(Meine Meinung: Mag sein. Ich würde mir aber eine Bewertung nur vom rein Klanglichen wünschen. Ohne jeden Blick auf den Preis oder das Preis-Leistungsverhältnis.

Der Preis und das Preisliestungsverhältnis ist natürlich auch eine wichtige Kategorie, die man separat betrachten kann. Vom rein "audiophilen" würde ich mir aber wünschen jedes Produkt zunächst blind, d.h. ohne Blick auf den Preis, zu beurteilen. Als ob es "nichts" kosten würde oder nicht zum Verkauf stünde. Einfach nur due Funktion bewerten.

In anderen Threads habe ich geradezu den Eindruck von "Grado-Bashing" gewonnen.

Kann es sein dass sich hier Frust über Produkte manifestiert die man zwar gerne hätte, die aber unerschwinglich oder nur "zu teuer" sind ?

Und dass ( sicherlich berechtigter Ärger !) über den deutschen Importeuer/Vertrieb am "unschuldigen" Produkt ausgelassen wird ?

Habe seit ein paar Tagen einen. Bericht folgt. Nur vorab:
Ich habe noch niemals einen "bequemerern" und komfortableren KH auf dem Kopf gehabt. (Das zur "Badewanne" von p32r). Und das waren viele. Und der Klang ist geradezu atemberaubend gut und spielt jeden Stax (außer Omega II und 4070) an die Wand.

Später mehr.

Flauto_Magico schrieb:

What about the AKG 271 Studio ? Auch ein geschlossner der Kategorie. Hab ihn probiert. M.E. Besser als Bose (eh klar hier, mir auch mittlerweile)

Ja, der wird hier auch immer mal wieder angeführt. Kein schlechter KH, zu dem Teil gibt's aber kontroverse Auffassungen. Ich bin so eine kleiner AKG-Fan (vom K81 mal abgesehen, sorry, aber der Bass ) und würde mir das Teil evtl. auch zulegen, wenn ich eine Verwendung dafür hätte. Aber für einen "richtigen" Portablen find ich ihn halt zu groß.

Der AKG wird hier aber eben auch richtig eingeordnet und nicht wie Bose von der einen Seite total verklärt als "super" eingestuft und von der anderen Seite ungehört verrissen

Flauto_Magico schrieb:

Zu Grado: Mein Eindruck hier im Forum: Teilweise Grado Aversion wegen a) unkulantem und unfreundlichem Vertrieb in D-Nürnberg (Meine Meinung: Mag sein, hatte noch keinen Kontakt. Hat aber NICHTS mit dem Produkt und seiner Qualität zu tun.

Trotzdem bleibt es natürlich ein Faktor den man beim Kauf eines KH mitbeachten sollte bzw. über den man am besten vor dem Kauf Bescheid wissen sollte. Aber stimmt schon, mit dem Produkt hat es nichts zu tun.
Mir ist das Forum nie sonderlich Grado-feindlich vorgekommen, zugegeben, in letzter Zeit häufen sich eher negative Berichte, aber so wirklich runtergeputzt werden die Teile nicht. Sie werden hier nur selten empfohlen und das hat damit zu tun, dass die Teile eben hier in Deutschland wirklich total überteuert sind. Und die Leute wollen zu 99% das beste für ihr Geld! Da würd ich auch keinen Grado empfehlen. 2. Grund: Seit einigen Monaten weigern sich auch Händler wie ttvj, den Grado nach Deutschland zu liefern - denen hat vll. auch der D-Vertrieb Feuer unter den Hintern gemacht? Wer weiß.
Damit kann ich auch nur sagen:

Flauto_Magico schrieb:

b) zu teuer. (Meine Meinung: Mag sein. Ich würde mir aber eine Bewertung nur vom rein Klanglichen wünschen. Ohne jeden Blick auf den Preis oder das Preis-Leistungsverhältnis.

Das kann man bis zu einer gewissen Preisklasse nicht wirklich trennen. Für mehr Geld kriegst du oft auch mehr Kopfhörer. Ein Grado SR-225 ist einfach zu teuer. Du bekommst für das Geld in Deutschland objektiv bessere KH. Der einzige Grund, sich in Deutschland einen Grado SR-225 zu kaufen, ist, dass man in den besonderen Grado-Sound verliebt ist. Keiner sagt, dass Grado schlecht ist, keiner verreißt die wie z.B. die Böse-KH.

Flauto_Magico schrieb:

Der Preis und das Preisliestungsverhältnis ist natürlich auch eine wichtige Kategorie, die man separat betrachten kann. Vom rein "audiophilen" würde ich mir aber wünschen jedes Produkt zunächst blind, d.h. ohne Blick auf den Preis, zu beurteilen. Als ob es "nichts" kosten würde oder nicht zum Verkauf stünde. Einfach nur due Funktion bewerten.

Bei einem GS1000 kann ich dir - teilweise - zustimmen, wenn Geld wirklich keine Rolle spielt. Der Preis gehört aber oft eben auch dazu. Grado ist vielleicht ein Ferrari, aber AKG, Sennheiser, AT und Co. sind ja keine Volkswagen, sondern haben auch einen Porsche oder sonstwas zu bieten. Wenn der Ferrari doppelt so viel kostet wie der Porsche und ich suche nur einen schnellen Sportwagen, dann nehme ich den Porsche. Wenn ich aber explizit einen Ferrari suche, dann muss ich den eben nehmen - unabhängig vom Preis. Funktion wäre: fährt schnell und ist "edel" *hust*. Und das tun beide. Was ist das danach kommende Bewertungskriterium? Vielleicht der Preis? Oder der Service? Wie auch immer, ich finde, das kann man nicht sinnvoll trennen. Ist aber auch nur MEINE Meinung.

Flauto_Magico schrieb:

In anderen Threads habe ich geradezu den Eindruck von "Grado-Bashing" gewonnen. Kann es sein dass sich hier Frust über Produkte manifestiert die man zwar gerne hätte, die aber unerschwinglich oder nur "zu teuer" sind ?

Ähm - Hüstel - Du erinnerst Dich schon, dass ich einen RS1 mein eigen nenne?

Moment auf Platz 6:

Kopfhörer (Reihenfolge=Bewertung)
1. AKG K-1000 (Kabel Stefan ArtsAudio) am CEC AMP 53 (leider wieder nach dem Meet zurückgeschickt) (bleibt aber auch mit dem Opera Doppelbetrieb auf Platz 1).
2. Audio Technica ATH W-5000
3. Sennheiser HD 650 (mit Cardas Kabel)
4. Shure E500 PTH
5. Grado RS-1

Viele Grüße, Reiner

Flauto_Magico schrieb:

Kann es sein dass sich hier Frust über Produkte manifestiert die man zwar gerne hätte, die aber unerschwinglich oder nur "zu teuer" sind ? Und dass ( sicherlich berechtigter Ärger !) über den deutschen Importeuer/Vertrieb am "unschuldigen" Produkt ausgelassen wird ?

Nein, das denke ich nicht. Niemand (auch ich nicht) hat gesagt, dass Grado Produkte generell schlecht sein. Man sollte sich nur der Nachteile bewusst sein, um hinterher nicht enttäuscht zu werden.
Wenn ich mir ein Produkt für 800€ kaufe, dann mache ich mir sehrwohl vorher Gedanken über die Leistung, die ich erhalte. Ich habe mir auch einen AT W5000 aus der gleichen Preisklasse gekauft, obwohl ich keinen Service dabei habe. Der KH war es mir wert.

Wenn jemand meint, dass ein RA1 für ihn persönlich 500€ wert sei, dann ist das ja seine Sache.
Hier im Forum geht es aber um Informationsaustausch aus mehreren Perspektiven und dabei kommt man nicht umhin zu erwähnen, dass die "Zigarrenkiste" nüchtern gesehen restlos überteuert ist, wenn man sie mit anderen KHV vergleicht.

Die in diesem Thread von mehreren erwähnten Probleme mit Grado Produkten existieren nunmal, auch wenn irgendeine Fachzeitschrift eine andere Meinung vertritt.

Die Nennung bekannter Probleme von Forenmitgliedern hat doch nichts mit irgendeinem "Neidkomplex" zu tun, weil sich viele keinen KH für 800€ leisten können. Es ist vielmehr die Realität, die viele mit den Produkten erlebt haben. Wenn man diese Realität nicht wahrhaben will, weil man sich in einen RA1 "verliebt" hat, dann muss man das nicht darauf schieben, dass sich viele Leute nie einen 500€ KHV kaufen können.

Diese wertvollen Informationen können einen leicht vor einer herben Enttäuschung, durch einen Fehlkauf bewahren. Des Weiteren macht es für 99,9% aller KH Fans (mich eingeschlossen) sehr wohl etwas aus, ob ein Gerät 250 oder 800€ kostet.

Grüße,

Jan

Solche Posts zerstören eben die Illusion, die geschaffen wird, wenn sich jemand für zu viel Geld eine Kombination gekauft hat, ihrem Preis nicht gerecht wird. Der Vergleich wird bei überzeugten Grado Besitzern im allgemeinen gescheut, damit solche Gedanken erst gar nicht aufkommen (gute Paralele zu Bose übrigens). Was ich bisher von Grado sehen konnte klang ordentlich, war maßlos überteuert und hatte eine elende Qualität.

Auch wenn ich nicht Krösus bin, kann ich mir durchaus so ziemlich jede Investition im KH Bereich leisten. Es sollte sich aber lohnen! Eine Holzkiste mit einer stümperhaften Kleinkindschaltung gehört nicht zu meinen Favoriten.

Ich habe noch niemals einen "bequemerern" und komfortableren KH auf dem Kopf gehabt. (Das zur "Badewanne" von p32r). Und das waren viele.

ich denke die badewane bezieht sich auf den klang. komfort ist geschmacksache, ich finde zb auch den ohraufliegenden ms1 sehr bequem.

ich würde auch gerne ohne aufs geld zu schauen einzukaufen, aber dazu fehlt das nötige kleingeld. großen neid verspür ich aber nicht da midfi für meine holzohren (noch) mehr als ausreichend ist. deine hohe objektivität bezweifel ich ein wenig. immerhin warst du schon vor dem kauf hin und weg, ohne den vergleich zu konkurenzprodukten zu suchen. hast du dich vlt. auch ein wenig vom preis/testzeitschriften beeinflussen lassen?

Flauto_Magico schrieb:

@m00h Danke für die Infos und Deine Meinung. "die Lücke der geschlossenen" schreibst Du und erwähnst den Beyer DT770 als diskutabel. What about the AKG 271 Studio ? Auch ein geschlossner der Kategorie. Hab ihn probiert. M.E. Besser als Bose (eh klar hier, mir auch mittlerweile)

Der K271 ist kein schlechter Hörer, aber "gut" ist er auch nicht. Er ist sehr mittenlastig, wenig präsent, hat einen starken Bass und Höhen-Roll-Off.
Wenn man die starke Isolation nicht braucht, würde ich einen beyerdynamic DT250 jederzeit vorziehen.

Flauto_Magico schrieb:

Zu Grado: Mein Eindruck hier im Forum: Teilweise Grado Aversion wegen a) unkulantem und unfreundlichem Vertrieb in D-Nürnberg (Meine Meinung: Mag sein, hatte noch keinen Kontakt. Hat aber NICHTS mit dem Produkt und seiner Qualität zu tun. b) zu teuer. (Meine Meinung: Mag sein. Ich würde mir aber eine Bewertung nur vom rein Klanglichen wünschen. Ohne jeden Blick auf den Preis oder das Preis-Leistungsverhältnis. Der Preis und das Preisliestungsverhältnis ist natürlich auch eine wichtige Kategorie, die man separat betrachten kann. Vom rein "audiophilen" würde ich mir aber wünschen jedes Produkt zunächst blind, d.h. ohne Blick auf den Preis, zu beurteilen. Als ob es "nichts" kosten würde oder nicht zum Verkauf stünde. Einfach nur due Funktion bewerten. In anderen Threads habe ich geradezu den Eindruck von "Grado-Bashing" gewonnen. Kann es sein dass sich hier Frust über Produkte manifestiert die man zwar gerne hätte, die aber unerschwinglich oder nur "zu teuer" sind ?

Also Grado wird hier sicher nicht "runtergepuzt". Aber tatsache ist nun mal, dass die Grados alles andere als neutral spielen und daraus folgend wenig wirkliche Fans haben. Auch wenn man Preis außen vor lässt -oder gerade wenn man das tut- schneiden Grados in direkten Vergleichen zu den anderen großen Hörern in fast allen Bereichen schlechter ab.

Und wenn man sich DANN den Preis anschaut und merkt, dass ein SR225 von einem HD595 im Blindtest in die Tasche gesteckt wird, was die audiophilen Fähigkeiten angeht, herrscht schnell Ernüchterung. Und auch ein GS1000 ist nicht der Wahrheit lezter Schluss.

Wenn du ihn magst, OK. Aber nur weil du gerade die (Grado-)Welt durch die rosa Brille siehst, kann du nicht von uns verlangen, dass wir nur für dich den Grados Fähigkeiten zusprechen, die sie nicht haben.

m00h

Ben schrieb:

Wenn du ihn magst, OK. Aber nur weil du gerade die (Grado-)Welt durch die rosa Brille siehst, kann du nicht von uns verlangen, dass wir nur für dich den Grados Fähigkeiten zusprechen, die sie nicht haben. m00h

Wahrlich weise Worte

also irgendwie scheint grado ja sehr zu polarisieren.

Ob man den 'grado sound' nun mag oder nicht ist ja nur geschmackssache. Von daher ist auch Preis/Leistung letztenendes Geschmackssache.
Ich z.B. finde meine SR 60 besser als den 701, den 650, den 880 und den 5000. Nicht weil er linearer oder unverfärbter ist, sondern gerade weil er es nicht ist und dadurch eine unglaubliche Musikalität vermittelt.
Jemand dem viel Luft, große Bühne und Linearität wichtig sind ist aber einfach bei Grado falsch aufgehoben bzw. wie wir alle ja wissen ist es durchaus ok mehrere KH zu besitzen :-))

Dieses rumgehacke auf Europa-Preis und Qualität finde ich allerdings quatsch. Ich finde den Preis zwar auch hoch, aber gemessen am US Preis nachvollziehbar.
Soviel kostet es eben, wenn man ein Produkt aus einem anderen Hochlohn-Land importiert und hier anbietet.

Das Grado das zum Vorwurf gemacht wird finde ich albern. Man braucht sich schliesslich nur mal die Preise für 701, 650 oder 880 in den USA anzusehen und wird feststellen, dass die anderen Marken in dieser Hinsicht keinen Deut besser sind. Und hierbei handelt es sich um Massenprodukte und nicht um Manufakturware.
Die Qualitätsdiskussion bei Grado naja... Ich sehe das so ein bisschen zwischen Tischlerware und Ikearegal. Klar haben die ein paar Plastiknasen, aber auseinanderfallen tun sie eben auch nicht.
Beim HD 650 blättert dafür die Farbe ab...
Auf den Klang hat das aber bei beiden Firmen keine Auswirkung.

Um jetzt nicht als der Grado Fanboy schlechthin zu gelten, muss ich aber auch nochmal sagen, das ich besonders den SR 60 für gelungen halte, weil er einen ganz speziellen Sound für einen niedrigen Preis bietet.
Insbesondere die 'mittleren' Grados, also 225 und 325 klingen mir persönlich zu clean. Wenn ich diesen Sound wollte würde ich in der Preisklasse vielleicht auch andere Marken bevorzugen.

Bluestar_ schrieb:

Ich z.B. finde meine SR 60 besser als den 701, den 650, den 880 und den 5000. Nicht weil er linearer oder unverfärbter ist, sondern gerade weil er es nicht ist und dadurch eine unglaubliche Musikalität vermittelt.

Den Vergleich find ich persönlich etwas "schräg", aber wenn du meinst.

Bluestar_ schrieb:

Ich finde den Preis zwar auch hoch, aber gemessen am US Preis nachvollziehbar. Soviel kostet es eben, wenn man ein Produkt aus einem anderen Hochlohn-Land importiert und hier anbietet.

Sorry, aber das ist quatsch. Kleinere Aufschläge sind ja OK und werden von den wenigsten zum Anlass genommen, Ware zu importieren. Wenn ein iPod hier 240 Euro kostet und in den USA 240 $, dann kommt niemand auf die Idee, den iPod zu importieren. Aber wenn der SR-60 in den USA 70 $ kostet und hier 125 Euro, ein SR-225 in den USA 200 $ und hier 300 Euro dann sind das nicht mehr die "normalen" Importmargen. 300 Euro sind fast 400 $ - damit ist der SR-225 hier doppelt so teuer wie in den USA.

Bluestar_ schrieb:

Das Grado das zum Vorwurf gemacht wird finde ich albern. Man braucht sich schliesslich nur mal die Preise für 701, 650 oder 880 in den USA anzusehen und wird feststellen, dass die anderen Marken in dieser Hinsicht keinen Deut besser sind. Und hierbei handelt es sich um Massenprodukte und nicht um Manufakturware.

Mal ein Bsp.: Der HD600 kostet bei Amazon.com 275 Dollar, das sind nach derzeitigem Umrechnungskurs weniger als 210 Euro. Bei Amazon.de kostet der HD600 derzeit 211 Euro. Einen "Deut" besser ist das schon.

Bluestar_ schrieb:

also irgendwie scheint grado ja sehr zu polarisieren. Ob man den 'grado sound' nun mag oder nicht ist ja nur geschmackssache. Von daher ist auch Preis/Leistung letztenendes Geschmackssache. Ich z.B. finde meine SR 60 besser als den 701, den 650, den 880 und den 5000. Nicht weil er linearer oder unverfärbter ist, sondern gerade weil er es nicht ist und dadurch eine unglaubliche Musikalität vermittelt. Jemand dem viel Luft, große Bühne und Linearität wichtig sind ist aber einfach bei Grado falsch aufgehoben bzw. wie wir alle ja wissen ist es durchaus ok mehrere KH zu besitzen :-)) Dieses rumgehacke auf Europa-Preis und Qualität finde ich allerdings quatsch. Ich finde den Preis zwar auch hoch, aber gemessen am US Preis nachvollziehbar. Soviel kostet es eben, wenn man ein Produkt aus einem anderen Hochlohn-Land importiert und hier anbietet. Das Grado das zum Vorwurf gemacht wird finde ich albern. Man braucht sich schliesslich nur mal die Preise für 701, 650 oder 880 in den USA anzusehen und wird feststellen, dass die anderen Marken in dieser Hinsicht keinen Deut besser sind. Und hierbei handelt es sich um Massenprodukte und nicht um Manufakturware. Die Qualitätsdiskussion bei Grado naja... Ich sehe das so ein bisschen zwischen Tischlerware und Ikearegal. Klar haben die ein paar Plastiknasen, aber auseinanderfallen tun sie eben auch nicht. Beim HD 650 blättert dafür die Farbe ab... Auf den Klang hat das aber bei beiden Firmen keine Auswirkung. Um jetzt nicht als der Grado Fanboy schlechthin zu gelten, muss ich aber auch nochmal sagen, das ich besonders den SR 60 für gelungen halte, weil er einen ganz speziellen Sound für einen niedrigen Preis bietet. Insbesondere die 'mittleren' Grados, also 225 und 325 klingen mir persönlich zu clean. Wenn ich diesen Sound wollte würde ich in der Preisklasse vielleicht auch andere Marken bevorzugen.

Guten Morgen,

ich hatte auch mal einen Grado SR60, der mir recht lange große Freude bereitet hat. Aber als ich mich dann entschloss, einen K701 zu kaufen und diesen dann auch gehört habe, konnte ich den SR60 nicht mehr hören --> ich fand ihn nur noch blechern im Klang. Deswegen hab ich ihn dann auch verkauft. Letztlich ist "mein" Hörer ja der HD650 geworden.

Ich habe relativ wenig Probleme, einen Kopfhörer zu hören, der z. B. ne Badewanne hat. Aber was ich überhaupt nicht ab kann, ist Blech. Wenn ich beim ersten Aufsetzen eines KH den Eindruck habe, ich höre etwas blechernes, dann geht dieser Hörer gar nicht. Ich weiß nicht warum, aber da bin ich sehr allergisch.

Als ich noch keinen Vergleich zum SR60 hatte, da empfand ich ihn auch nicht als blechern. Erst als ich den K701 gehört habe und eben gehört habe, wie gut es klingen kann, da hörte ich erst, wie blechern der SR60 eigentlich ist (für meine Ohren zumindest).

Ich finde es aber immer so eine Sache, wenn man sich auf einen Hörer "eingeschossen" hat. Man neigt dazu, ihn zu verteidigen

Mir gehts gerade wieder so, weil Du geschrieben hast, Du findest den SR60 besser als den HD 650 etc. Ich weiß aber, dass ich nicht in Verteidigungsstellung gehen brauche, denn ich verstehe Dich mit Deiner Aussage.

Du hast in dem SR60 einen Höhrer gefunden, der Dir zusagt, der Deinen Geschmack total trifft, deswegen empfindest Du ihn besser als alle anderen. Dagegen kann auch niemand etwas sagen.
Ich finde es auch schön, dass es sowas gibt und freue mich auch mit jedem, der "sein" Produkt gefunden hat, sprich das Produkt, dass ihm einfach Spaß macht und gefällt.

Mir geht es umgekehrt ja nicht viel anders mit dem HD650. Ich kann mit ihm auch jede Musik hören und finde ihn auch "besser" als den K701 zum Beispiel.

Natürlich ist Dein Vergleich etwas "gewagter", da zwischen dem SR60 und einem K701 schon ein großer Klassenunterschied besteht, wenn man es denn einfach mal so ausdrücken will.

Aber jeder hat nunmal andere Ohren und ein anderes Hörempfinden.

Von daher, egal was man auf/in den Ohren hat: Auf fröhliches Hören!!

Viele Grüße
Pierre

PS. Um nochmal auf den grundsätzichen KH-Vergleich zurückzukommen: Bei den dynamischen Hörern hab ich "meinen" ja nun gefunden. Jetzt fehlt mir als Hörvergleich nur noch ein Elektrostat - und der sollte eigentlich heute ankommen.

Ich bin schon ganz aufgeregt.....

Als ich noch keinen Vergleich zum SR60 hatte, da empfand ich ihn auch nicht als blechern. Erst als ich den K701 gehört habe und eben gehört habe, wie gut es klingen kann, da hörte ich erst, wie blechern der SR60 eigentlich ist

Also nur zur Erläuterung. Ich habe natürlich auch die anderen Kopfhörer gehört und mich dann ganz bewusst für den SR-60 entschieden.
Das das eine ganz persönliche Vorliebe ist, ist mir durchaus bewusst. In meinem Wohnzimmer stehen aber auch Hörner und nicht 3-Wege Boxen und ich stehe total auf Live Musik und höre nie Klassik :-)
Die anderen KH sind deswegen auch nicht schlechter sondern k
lingen einfach ganz anders und zwar so anders, dass es mich nicht so sehr angesprochen hat.
Den K 701 mochte ich übrigens überhaupt nicht und ich kann den Hype um den KH nicht verstehen, ich hatte aber kurzzeitig mit einem AD 2000 geliebäugelt.
Den Senn HD 650 fand ich sehr gut und besonders 'obenrum' sehr sexy. Allerdings dann doch etwas zu weit weg.

Hauptsächlich habe ich aber nur sagen wollen, dass Preis/Leistung im Auge des Betrachters liegt :-)

Sorry, aber das ist quatsch. Kleinere Aufschläge sind ja OK und werden von den wenigsten zum Anlass genommen, Ware zu importieren. Wenn ein iPod hier 240 Euro kostet und in den USA 240 $, dann kommt niemand auf die Idee, den iPod zu importieren. Aber wenn der SR-60 in den USA 70 $ kostet und hier 125 Euro, ein SR-225 in den USA 200 $ und hier 300 Euro dann sind das nicht mehr die "normalen" Importmargen. 300 Euro sind fast 400 $ - damit ist der SR-225 hier doppelt so teuer wie in den USA.

Na dass ist jetzt aber genauso quatsch. Ipods werden containerweise importiert und millionenfach produziert.
ein ipod kostet in der herstellung nicht mehr als vielleicht 20 euro. Dazu kommt das Apple ein eigenes weltweites vertriebsnetz hat.

Sennheiser Listenpreise sind in USA deutlich teurer und nur von Listenpreisen kann man ausgehen, denn in der Regel wirst du bei einem guten HiFi Händler auch noch einen Rabatt bekommen.

Das Hauptproblem ist aber dass Grados keine wirklichen Massenartikel (zumindest in Deutschland) sind. Zoll, MwSt Entsorgungspauschale und Gewährleistungspflicht kommen auch noch oben drauf.
An anderer Stelle hier im Forum wird das gleiche ständig diskutiert nämlich bei den China Importen. Da kostet ein Shanling CD Player den es hier für 800 Euro gibt in Hong Kong gerade mal 190 Euro. Ein Cayin Verstärker der hier 2.500 Euro kostet dort gerade mal 600 Euro.
Deswegen sind die Importeure aber trotzdem keine Abzocker.
Das Grado den Selbstimport unterbinden will ist doch echt nur Theorie. Man wird immer einen netten Head-Fier finden der einem einen schickt. Ich schätze das ist eher eine Besänftigungsmassnahme für deutsche Händler

Komm, die ganze Diskussion ist müßig, die Teile kosten hier zu viel. Wer sie gerne mag, soll sie sich kaufen, ob aus den USA oder Deutschland kann mir da egal sein. Klar können wir sie empfehlen und haben sie bisher immer empfohlen, haben aber gleich zum Import geraten.
Die Anfragen hier lauten eigentlich immer: "Suche besten KH für bis zu 100 Euro." Und Value for money sind in D gekaufte Grados nicht - ist doch kein Geheimnis.

Bluestar_ schrieb:

Das Hauptproblem ist aber dass Grados keine wirklichen Massenartikel (zumindest in Deutschland) sind. Zoll, MwSt Entsorgungspauschale und Gewährleistungspflicht kommen auch noch oben drauf. An anderer Stelle hier im Forum wird das gleiche ständig diskutiert nämlich bei den China Importen. Da kostet ein Shanling CD Player den es hier für 800 Euro gibt in Hong Kong gerade mal 190 Euro. Ein Cayin Verstärker der hier 2.500 Euro kostet dort gerade mal 600 Euro. Deswegen sind die Importeure aber trotzdem keine Abzocker. Das Grado den Selbstimport unterbinden will ist doch echt nur Theorie. Man wird immer einen netten Head-Fier finden der einem einen schickt. Ich schätze das ist eher eine Besänftigungsmassnahme für deutsche Händler :)

Auch Apple muss Zoll und Steuern zahlen, genau wie jeder andere Importeut. Natürlich hat Apple ein effektives Vertriebsnetz, das es ermöglicht Preisvorteile an den Kunden zu geben, aber es ist und bleibt ABZOCKE, wenn man einen Artikel in D mit 100% Aufschlag verkauft.

Was glaubst Du denn, wo die deutschen HIFI Internethändler den Cayin Verstärker her haben? Die kaufen oftmals über den gleichen billigen chinesischen Zwischenhandel, den man auch als Privatperson nutzen kann. Der Importeur zahlt dann 900€ für den Amp inkl Versand, Steuer etc. und kann ihn hier für 2400€ an Endverbraucher verkaufen.
Das macht eine Gewinnschöpfung von rund 150%!!!

Bei der Gewinnspanne kann man auch ohne weiteres eine Garantie anbieten:
1. geht eh nur ein Gerät von 50 als totaler Garantiefall durch
2. wenn das passiert, dann besorgt man dem Kunden einfach ein neues
3. selbst in dem Fall bleibt noch eine Gewinnschöpfung von 50%

Soviel zu China HiFi und fairen Endverbrauchspreisen in Deutschland.

Nun zum thema GRADO. Die Firma will definitiv den Grauimport verhindern. Daher auch die "Exportsperre" für amerikanische Händler. Wenn Grado die Sachen selbst über einen Zwischenhandel (Active Audio) nach Deutschland vertreibt, dann ist das für Grado natürlich ein besseres Geschäft. Man hat so die Möglichkeit in Deutschland ein Preisdiktat durchzuführen und kann auch noch "Service- und Garantieleistungen" anbieten. Grado rechnet als Zielgruppe mit einem 30 - 50 Jahre alten, männlichen Endverbraucher, der finanzielle Freiräume hat, um sich ein Audio Produkt zu kaufen, dass bis 1000€ und mehr kostet. Die Unterstellung ist dabei, dass es diesem Endverbraucher lieber ist, in einem deutschen Geschäft 100% mehr zu bezahlen und dafür eine "Serviceillusion" zu bekommen. Hinzu kommt, dass 90% der Leute, die einen Grado im Geschäft in D kaufen, überhaupt nicht wissen, was das Teil tatsächlich wert ist, da sie eben ihrem Händler und der "Fachzeitschrift" vertrauen.
Nächster Vorteil und deigentliche Absicht von Grado: Erhöhung der Stückzahlen in Deutschland.
Ein eigener Vertrieb ist nunmal die einzige und effektive Möglichkeit, um neue Märkte zu erobern. Das kann man nicht mit ein paar Grauimporten von "Freaks" erreichen, die eh selbst importieren.

Man muss sich dringend von dem hier vorherrschenden Gedanken trennen, dass Grado eine Hinterhofwerkstatt mit altruistischen KH Freaks ist, die alle anderen Menschen lieb haben.

Es ist ein Unternehmen, das Gewinne maximieren will und das expandiert. Momentan versucht Grado neue Absatzmärkte zu erschließen: z.B. Deuschland.

Grüße,

Jan

Was glaubst Du denn, wo die deutschen HIFI Internethändler den Cayin Verstärker her haben? Die kaufen oftmals über den gleichen billigen chinesischen Zwischenhandel, den man auch als Privatperson nutzen kann. Der Importeur zahlt dann 900€ für den Amp inkl Versand, Steuer etc. und kann ihn hier für 2400€ an Endverbraucher verkaufen. Das macht eine Gewinnschöpfung von rund 150%!!!

Also sorry das stimmt so einfach nicht. Die 1.300 Euro Gewinn müssen schliesslich versteuert werden. Dann muss die Arbeitszeit für Angebote einholen, Import und Verkauf bezahlt und sozialversichert werden. Dazu kommen Lager und Geschäftsräume, Werbung etc etc. Ausserdem werden von 2.400 Euro China Verstärkern auch nicht riesige Stückzahlen gekauft.
Woher ich das weiss? Weil ich oft in China bin und selbst schon über ein Importgeschäft nachgedacht habe und es sich für mich nicht lohnt da ich mit meinem Crappy Angestellten Job weit besser leben kann.
In Hong Kong wo es keinen Zoll/MwSt./Gewährleistung gibt kann man die Grado Kopfhörer übrigens viel günstiger kaufen. Warum sollten die denn da eine andere Expansionspolitik betreiben als in Deutschland?
Natürlich will jedes Unternehmen wachsen, aber Grado ist eben auch nicht Apple. Es wird nicht in China produziert (ja ja iGrado ich weiss) und auch nicht alle 180 tage die komplette Produktpalette erneuert.

So is aber auch egal, weil ist eh eine unnötige Grundsatzdiskussion. Ich will auch niemanden bekehren oder vom Selbstimport abhalten. Also schwamm drüber und jeder soll einfach kaufen was er will und wo er will.

Ja, das stimmt natürlich. Jeder nach seiner Fasson.

Ich habe halt nach 7 Jahren Chinageschäft eine sehr eigene Meinung gewonnen und werde mich auch nicht weiter auslassen.

Also beste Grüße ,

Jan

Ist mir völlig unverständlich, dass jemand versucht abzulehnen, dass Grados hier zu teuer sind. Das ist die reine Geldsucht des Importierers.

Ich wollte eigentlich nicht über den Preis des Grado GS 1000 diskutieren. Auch nicht darüber, ob der deutsche Vertrieb unfreundlich und unkulant ist. Das mag zutreffen, das er sehr teuer ist auch, war aber nicht mein Thema.

Thema sollte nur der Klang sein. Gibt es Teilnehmer die schon länger einen GS 1000 besitzen ? Mit welchem KHV hören die ?

Ich kann mir nicht vorstellen, P32r und andere, dass man sich nach einem Probehören von einer halben Stunde ein endgültiges Urteil bilden kann. Und das noch unter den Bedingungen in einem Hifi Laden.

Länger als eine halbe oder eine Stunde wird wohl ein Probehören in einem Ladengeschäft kaum möglich sein.

Gab es nicht mal im Forum einen Grado Fan? Otwin oder so ?

Nochmal: Den RS1 und PS1 kenne ich und den haben auch viele Leute. Ich frage ausdrücklich nicht nach diesen Modellen sondern nur nach dem neuen Modell GS 1000. Die Frage richtet sich weniger an Teilnehmer die etwas darüber gelsen haben, hier oder anderswo und auch nicht an Teilnehmer, die mal irgendwo kurz reingehört haben.

Die Meinungen zur Preisgestaltung und zur Politik des Vertriebes habe ich gelesen, mich interessieren aber wirklich nur Meinungen zum Klang und zur Akkustik.

Vielleicht gibt es ja doch noch Grado GS 1000 Besitzer in diesem Kreis hier.

Otwin oder so ?

Er hat Jehova gesagt...

Warum Jehova ?

Hab irgendwo gelesen dass "Otwin" ein Grado Kenner sein soll.

Hallo,

Otwin wäre für Beschreibungen des GS-1000 eigentlich der richtige Ansprechpartner gewesen.
Nur leider liefen hier einige Dinge ganz schön schief, woran er nicht ganz unschuldig war.
Aber lassen wir das.
Ich hatte letztes Jahr mal das Vergnügen einen GS-1000 am RA-1 zu hören.
Es war für mich einfach fürchterlich anzuhören.
Gut, der Hörer war noch nicht richtig eingespielt, aber es klang total höhenüberzeichnet ohne jegliche Dynamik und natürlichkeit.
Bei Klassik klangen die Streicher synthetisch, Katie Meluas Stimme stach so scharf hervor, dass es förmlich in den Ohren schmerzte.
Bei Pop oder Rockmusik fehlte jegliches Tiefenfundament und neutrale Mitten.
Ich denke mal, das der RA-1 daran nicht ganz unschuldig war.
So eine Sparschaltung kann einfach nicht gut klingen.
Hätte es damals schon den Opera gegeben, wäre klanglich bestimmt mehr möglich gewesen.
Man müsste diese Kombination einfach mal testen.

Viele Grüße
Lothar

Danke Lothar.

Meiner wird gerade eingespielt (100 Stunden ).

Aber bereits im "out of the box" Zustand (Die Box ist übrigens eine Zumutung, ich mußte einen extra Holzkasten selber bauen weil die Pappschachtel zur Aufbewahrung ganz übel ist) bin ich zu einem ganz anderen Ergebnis gekommen.

Ich habe bis jetzt nur zwei bessere KH gehört, Stax Omega II und Stax 4070 (geschlossen). Keine Chance gegen den Grado haben Sennheiser650, AKG 701 oder AKG 1000 die ich sehr gut kenne.

Ein fundierter Hörbericht mit Angabe der verwendeten Aufnahmen folgt.

Wichtig ist natürlich auch die Signalquelle. Ich höre den Grado GS 1000 ohne Umweg direkt am festen Ausgang eines Wadia Wandlers Digimaster X32 (CD) und für Vinyl am festen Ausgang einer Phonovorstufe (Linn Linto).

Quellgeräte und KHV sind mit Kimber Select 1010 verkabelt.

...klar vor der Phonovorstufe Linn Linto dreht sich was im Kreise.... _

Ein Wilson Benesch Circle Laufwerk mit Ortofon Rohmann System.

Hab noch nie so viel Informationen, Atmospäre und Raumklang aus alten Aufnahmen Decca LP`s gehört. Auch nicht mit Martin Logan und Mark Levinson.

sandstein24 schrieb:

Der Importeur zahlt dann 900€ für den Amp inkl Versand, Steuer etc. und kann ihn hier für 2400€ an Endverbraucher verkaufen. Das macht eine Gewinnschöpfung von rund 150%!!!

oh, oh, du zeigst hier nicht unbedingt dezidierte Kenntnisse in Betriebwirtschaft...

Dass die Differenz zwischen Einkauf und Verkaufspreis nicht der Gewinn ist, lernt man schon in der Schule, da muss man noch nicht mal das Studium beginnen.

Leute, ihr solltet mal die Marktwirtschaft realistisch einschätzen: der Gewinn v Industriebetrieben zb ist MAXIMAL 5 %, bei Automobilherstellern zB häufig 2 - 3 %. Mein Tipp: Bilanzen anfordern und lesen!!
Das mag im Handel anders sein, mehr als 10 % Gewinn auf gar keinen Fall.

Gute Gewinne machen die, deren Produkt einfach herzustellen und zu duplizieren ist, zB Softwarehersteller...

Back to topic: Die Spanne bei Grado ist so ungewöhnlich nicht...

Marko

Apalone schrieb:

sandstein24 schrieb: Der Importeur zahlt dann 900€ für den Amp inkl Versand, Steuer etc. und kann ihn hier für 2400€ an Endverbraucher verkaufen. Das macht eine Gewinnschöpfung von rund 150%!!! oh, oh, du zeigst hier nicht unbedingt dezidierte Kenntnisse in Betriebwirtschaft... Dass die Differenz zwischen Einkauf und Verkaufspreis nicht der Gewinn ist, lernt man schon in der Schule, da muss man noch nicht mal das Studium beginnen. Leute, ihr solltet mal die Marktwirtschaft realistisch einschätzen: der Gewinn v Industriebetrieben zb ist MAXIMAL 5 %, bei Automobilherstellern zB häufig 2 - 3 %. Mein Tipp: Bilanzen anfordern und lesen!! Das mag im Handel anders sein, mehr als 10 % Gewinn auf gar keinen Fall. Marko

Ja, ich bin ja auch gar kein Betriebswirt und entschuldige mich an dieser Stelle für meine falsche Ausdrucksweise.
Fest steht aber trotzdem, dass jemand der ein Produkt für 900€ kauft und für 2600E verkauft, mehr als 10% Gewinn macht. Auch wenn er brav Steuern, Sozialversicherung und Miete zahlt. Dann wohl ca. 100% Gewinn.

Aber egal - ich habe ja auch keine Ahnung von Betriebswirtschaft in Deutschland.

also beste Grüße,

Jan

Das Thema hoher Preis und Preispolitik scheint die Gemüter zu bewegen. Verständlich. Das Ding ist sauteuer. Obwohl es mir (wie oben schon gesagt) eigentlich nur um den Klang des KH geht, völlig unabhängig davon wer ihn vertreibt, verkauft und was er kostet. Es gibt ja auch die Möglichkeiten des second hand Kaufes, des Tausches, des Selbstimportes, des Mitbringens aus den USA etc.

Stimme p32r und den anderen aber zu, dass der Preis für diese Produkte in D sehr hoch, möglicherweise zu hoch ist ! Trotzdem wird man preisunabhängig über den Klang diskutieren dürfen.

Ich habe meine Kombi GS 1000 und RA1 übrigens so "teilfinanziert", dass ich einen 7 Jahre alten Stax Lambda Nova in Zahlung gegeben habe. Mein Händler hat dafür einen sehr fairen Betrag angerechnet, wofür ich ihm dankbar war. So habe ich mir da Verkaufen über Internet, Ebay etc. erspart. (Obwohl Verkäufe die ich hier gemacht habe, reibungslos und fair über die Bühne gegangen sind, das sind echt seriöse Leute die hier mitmachen. Wie ich das Forum überhaupt als extrem kompetent empfinde, von mir selbst einmal abgesehen !

Ich bereue den "Tausch" Stax Lambda Nova gegen Grado GS 1000 bisher keine Sekunde. Der Grado kann in jeder Disziplin mehr, gute Signalquelle (in meinerm Fall Wadia und Linn) vorausgesetzt.

Noch eine Info zum KHV Grado RA1. Ein KH Spezialist hat mir empfohlen anstelle der üblichen Alkaline 9 Volt Blöcke Lithium 9 Volt Blöcke zu verwenden. Sind teurer und gibt es nicht an jeder Ecke zu kaufen.

Abgesehen davon dass die Lithium Batterien viel länger halten, klingt der RA1 mit Lithium Batterien noch wesentlich knackiger, räumlicher und frischer. Ich habe einen Direktvergleich mit 2 ganz frischen Batteriesätzen vorgenommen.

Erklären kann ich es nicht. Vielleicht kann es jemand mit technischen Kenntnissen.

Habe mich bewußt für einen KHV mit Batteriebetrieb entschieden. Erstens wegen der unsschätzbaren Mobilität, zweitenns ist Gleichstrom aus der Batterie garantiert reiner und nicht anfällig für Brummstörungen und Spannungsschwankungen wie der Netzstrom aus der Steckdose.

(Es gibt ja auch "große" Audiogeräte die aus klanglichen Gründen mit eigenem Akku betrieben werden um Störungen aus dem Stromnetz auszuschalten).

Bericht zum Grado folgt nach intensivem Hören über zwei Wochen und Vergleich mit anderen Hörern.

Der RA1 von Grado wurde kritisiert. Hat jemand Erfahrungen mit anderen (nicht mobilen) KHV´s die zu Grado passen könnten ?

Na dann:

Glückwunsch und viel Spass mit dem neuen Equipment!

Die Klangunterschiede aufgrund verschiedener Akkus, könnte ich mir nicht erklären, muss ich sagen.

Grüße,

Jan

Flauto_Magico schrieb:

Grado wurde kritisiert. Hat jemand Erfahrungen mit anderen (nicht mobilen) KHV´s die zu Grado passen könnten ?

Jede Menge die auch gut mit dem RA1 zusammenpassen: Opera, CEC HD 53 R (obwohl eigentlich nicht für niederimpedante KH gebaut), Earmax Pro

Viele Grüße, Reiner