Beyerdynamic T1: Neues Topmodell

Rein physikalisch gesehen wandelt jeder "Billig-DAC" mit einer Qualität, die das menschliche Hören übersteigt. Und der des E17 gehört vermutlich nicht einmal zu dieser Gruppe. Unter Berücksichtigung rein klanglichen Anforderungen wäre die von dir angestrebte Veränderung imho Unsinn, was nicht heißen soll, das ein DAC nicht objektiv besser ist als ein anderer usw. Daher meine Frage nach deinen Erwartungen: Das Asus-Gerätchen kann schon eine sinnvolle Anschaffung sein (Bedienung, Anschlüsse, Optik usw.). Ob der abseits des reinen Hörens mit dem sog. "High-End" mithält, keine Ahnung.

Den "schwachen DAC" des FiiO kann ich aus eigener Empfindung überhaupt nicht nachvollziehen. ich betreibe so einiges mit dem E17 und bin sehr zufrieden. Im Vergleich zu einigen anderen Geräten höre ich keinen Unterschied.

manolo_TT (Beitrag #2100) schrieb:

keine Ahnung ob dies schon erwähnt wurde, aber in der Capital war ein einseitiger Bericht über den T1 (3 Personen die an der Entwicklung/Fertigung beteiligt waren/sind kommen zu Wort). Jedenfalls wird erwähnt, dass >3000 Stück weltweit abgesetzt wurden und man eher mit ~300 gerechnet hat (ob das so stimmt, sei mal dahin gestellt). Nichtsdestotrotz bin ich überrascht wie klein der globale Absatz dann doch nur ist

Hallo,

Diese Zahlen kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. Angenommen, Beyer würde pro T1 500,- Eur Umsatz (vermutlich ist es eher weniger) erwirtschaften, wären das bei den angeblich geplanten 300 Stck. gerademal 150000,- Eur Umsatz....

Wenn man bedenkt, was davon alles bezahlt werden muss (allein der Materialaufwand des T1 und die Kosten der zur Bearbeitung bspw. der Gabelkonstruktion notwendigen Maschinen sind vergleichsweise hoch), kann man leicht überschlagen, wieviel da übrig bleibt. Ob man dafür so ein Projekt anleiert?

Naja, wer weiß....

Grüße!

P.S.: hab einige Fiios und u.a. auch eine Essence One und käme nicht auf die Idee, letzterer keinen besseren Klang zu unterstellen. Gerade am T1 taugt auch der recht gute KHV der Asus besonders (Klangsignatur und Ausgangsimpedanz)...

MacFrank (Beitrag #2117) schrieb:

Den "schwachen DAC" des FiiO kann ich aus eigener Empfindung überhaupt nicht nachvollziehen. ich betreibe so einiges mit dem E17 und bin sehr zufrieden. Im Vergleich zu einigen anderen Geräten höre ich keinen Unterschied.

Naja, ich hatte eigentlich noch nie die Möglichkeit, die Soundqualität mit wirklichen Highend-Geräten zu testen, deshalb kann ich nur wiederholen, was man halt immer wieder in diversen Foren usw. liest. Nämlich, dass die Fiio-Geräte gute KHV sind, aber eher mittelmäßige DACs. Ich bin mit dem E17 eigentlich auch zufrieden, aber wie gesagt, ich konnte auch nie mit besseren Geräten vergleichen.

P.S.: hab einige Fiios und u.a. auch eine Essence One und käme nicht auf die Idee, letzterer keinen besseren Klang zu unterstellen. Gerade am T1 taugt auch der recht gute KHV der Asus besonders (Klangsignatur und Ausgangsimpedanz)...

Wie wirken sich die Unterschiede auf die Klangsignatur aus?

Im Vergleich zu was jetzt, dem Fiio oder anderen anderen Hörern?

Im Vergleich zum Fiio

Den T1 hab ich nicht am Fiio gehört; prinzipiell haben die aber auch eine eher wärmere Grundsignatur und dürften damit den T1 auch für empfindlichere Ohren passabel machen.

Der Unterschied zwischen der Asus und den Fiios ist für mich aber kein kleiner. Zweitere sind super fürs Geld und machen u.a. hauptsächlich auch aufgrund ihrer geringen Ausgangsimpedanz einen zweifelsfrei anständigen Job und sicher werden viele niemals etwas damit vermissen. Die E1 aber ist schon nochmal eine andere Liga und der verlangte Preis spottbillig für das Gebotene. Ich könnte jetzt viel schwafeln von wegen akkurater und dennoch musikalischer Tonalität, besserer Bühne und vorallem mehr Ruhe im Klangbild und letztenendes hat das für Dich garkeine Relevanz...

Am besten selber testen und vergleichen. Ich hab lange mit der E1 gehört und bin nach wie vor überzeugt von ihr; um etwas wirklich hörbar besseres zu bekommen, muss man einiges mehr investieren und ich hab lange gesucht. Aber selbst dazwischen liegen keine Welten mehr...

Dem T1 kommt sie halt hauptsächlich wegen ihrer neutralen und hochauflösenden, dennoch irgendwie leicht warmen und musikalischen Art entgegen. Der integrierte KHV ist ebenso eher weich und die etwas höhere Ausgangsimpedanz von imho 12 Ohm tut ihr übriges.

Grüße,
Thomas

Danke, das hilft mir schon einmal gut weiter.

Ich hätte noch eine Frage. Ich habe die Asus E1 noch nie in Natura gesehen, aber soweit ich weiß ist der Laustärkeregler "gerastert", also nicht
stufenlos verstellbar wie z.B. beim Fiio E09K? Ich habe gelesen, dass es in den unteren 2 bis 3 Stufen Probleme bei der Lautstärke gibt, nämlich dass
sich die Lautstärke rechts und links unterscheidet? Hattest du dieses Problem ebenfalls? Wären die untersten 3 Stufen für den T1 überhaupt relevant, oder ist es dabei so leise, dass es eh keine Rolle spielt?

Gruß, Dominik


An alle:

Ich habe noch einen zweiten T1, gebraucht, in sehr gutem Zustand zu verkaufen. Ich kann hier im Forum im Biete-Bereich noch nichts reinstellen, da ich zu wenige Posts habe. Bei Interesse einfach PN.

Der Gleichlauf des Potis scheint bei der E1 wirklich nicht der beste zu sein, allerdings hat meine damit kein Problem und bei einem T1 fällt das für einen Normalhörer eh nicht ins Gewicht... Die Rasterung ist zudem recht fein und erlaubt auch Zwischenstufen, imho stellt das kein Problem dar.

Grüße,
Thomas

Kannst mal reinschauen:
http://www.ixbt.com/multimedia/asus-one/3b.jpg

Die Rastung ist rein mechanisch und als Solche hat die keinen Einfluß auf den Gleichlauf. Wenn der nicht stimmt, dann liegt es einfach am Poti.
Der Amp selber besteht aus
http://www.ti.com/product/lme49600 2,3$ bei 1000 Stk.
und
http://www.ti.com/product/lme49720 1,1$ bei 1000 Stk.

Mit der Restbeschaltung des reinen Amps, keine 10$ bei 1000 Stk.

Also keine Panik.

Keine Sorge, das ist schon ordentlich. In einem FiiO E12 ist auch sowas drinn.

Madrox187 (Beitrag #2119) schrieb:

Naja, ich hatte eigentlich noch nie die Möglichkeit, die Soundqualität mit wirklichen Highend-Geräten zu testen, deshalb kann ich nur wiederholen, was man halt immer wieder in diversen Foren usw. liest. Nämlich, dass die Fiio-Geräte gute KHV sind, aber eher mittelmäßige DACs. Ich bin mit dem E17 eigentlich auch zufrieden, aber wie gesagt, ich konnte auch nie mit besseren Geräten vergleichen.

Offensichtlich Geschmackssache. Ich habe auch eine dezidierte DAC-KHV Kette und für mich ist es äußerst schwierig bis fallweise gänzlich unmöglich, wirklich eindeutig reproduzierbar hörbare Unterschiede festzustellen. Kommt übrigens auch ganz stark auf blind vs. sighted testing an.
Ist zwar ernüchternd, wenn man 4stellige Summen ausgibt und dann nicht wirklich einen Leistungssprung bekommt, aber das nennt sich empirische Forschung.

Wie schon darauf hingewiesen, das ist meine Wahrnehmung. Mag sein, dass es Personen gibt, die hier deutlich perzeptiver ans Werk gehen. Ich kann's mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, sondern glaube, dass die Erwartungshaltung einem teureren Gerät gegenüber notwendigerweise zu "besseren" Ergebnissen führt. "Mehrklang" durch Verstärker erwarte ich jedoch nicht mehr, sobald ein Mindestmaß an technischen Eigenschaften erlangt wurde. P/L-Relation bei DACs und Verstärkern ist demnach für mich viel schlechter als bei KH: T1 + FiiO E17 > DT880 + Violectric V200, meiner Meinung nach.

MacFrank (Beitrag #2126) schrieb:

Ich kann's mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, sondern glaube, dass die Erwartungshaltung einem teureren Gerät gegenüber notwendigerweise zu "besseren" Ergebnissen führt...

Hallo,

Ich musste wie gesagt eine Weile suchen und habe einige renommierte Geräte getestet, die das 5-fache einer Asus E1 kosten, ohne dass diese sich sonderlich positiv absetzen konnten. Insofern schließe ich für mich eine derartige Selbstbeeinflussung zumindest auf die von Dir vermutete Weise weitestgehend aus. Letztenendes bin ich bei einem Gerät gelandet, was "gerademal" doppelt soviel kostet und hab damit nicht das geringste Problem, auch wenn ich gern mehr ausgegeben hätte. Prinzipiell ist der DAC an sich und erst recht der dafür verwendete Chip nicht so wichtig, wie einem gern mal weißgemacht wird; das Davor und das Dahinter und erst recht das Drumherum zählt imho mehr. Aber das ist hier ja auch nicht das Thema und das ist vermutlich auch gut so...

Grüße,
Thomas

Hallo,

mein Eindruck ist mittlerweile auch, dass sich die DAC/KHV-Kombinationen nicht sonderlich stark voneinander unterscheiden, wobei es schon ein paar Eigenheiten zu geben scheint. Hier meine aktuelle Suche nach einer geeigeneten DAC/KHV-Kombination für Beyerdynamic T1 und Canton AM5: http://www.hifi-foru...ad=5143&postID=10#10

Letztendlich kommt es dann eher auf die Funktionen der Geräte an. Ich kann mich im Moment noch nicht vom Oppo HA-1 trennen, obwohl mich die Vernunft eigentlich eher zum ASUS E1 tendieren lassen müsste.

Hallo Zusammen,

mittlerweile hab ich den T1 seit ein paar Wochen im Haus, und nun ja, es hat sich eine gewisse Hassliebe eingestellt.

Zum einfach entspannt in guter Qualität Musikören greife ich nach wievor viel öfters zum DT880.

Was mir hingegen am T1 gefällt ist die Präzision, Auflösung und der ultra präzise Bass. Er wäre der perfekte Hörer, wäre da nicht dieser berühmt berüchtigte Beyer-Peak. Dieser macht mich regelrecht Rasend! Kann man etwas dagegen tun? Wo ist das Team-Tinker?

In allen anderen Belangen geällt mir der T1 sehr. Er ist effizient anzutreiben, bequem, soundtechnisch auf hohem Niveau.

Dieser extreme höhen-Peak verhindert etwas lauteres "Spaß-Musikhören" und deckt schlechte Aufnahmen mit lautem zischeln gnadenlos auf. Alles in allem keine unbedingt schlechten Eigenschaften eines KHs.

Sollte es absolut keine Möglichkeit geben den T1 zu Bändigen werde ich ihn dann halt eher für "bewusstes leises Musikhören" verwenden. Bewiesen ist es einmal mehr, dass der DT880 mein absoluter Liebling ist, das Gesamtkonzept passt da einfach...

Ja, die tonale Balance beim DT-880 ist auch heute noch imho schwer zu schlagen, ich behalte den T1 eigentlich nur aus Sammelgründen.

Den Peak kannst du entweder durch Modding oder einen anderen KHV dämpfen. Ein guter KHV sollte zwar nicht klingen aber an manchen Modellen klingt der T1 einfach etwas entspannter.

Generell die Finger lassen würde ich von den Fiio Teilen und dem O2 Amp, zumindest mit dem T1. Ich habe immer das Gefühl, das die einem den Peak noch extra um die Ohren hauen.

Gute Erfahrungen habe ich dem Schiit Vallhalla 2 und dem Violectric V200 gemacht. Am hauseigenen Beyer A20 klingt er auch ganz gut aber die 100 Ohm machen weniger aus, als man denkt. Die Verstärker von Meier Audio kommen auch gut mit dem T1 klar und von einem anderen User hab ich gehört, dass der neue Marantz HD-DAC1 die Höhen vom T1 auch gut im Zaum halten soll.

Gehäuse hinter dem Treiber mit dem Filz und Watte füllen und gut ist.
Der Peak ist immer noch da, allerdings gibt es dann weniger Berg&Tal-Fahrt. Ein paar Seiten zuvor habe ich auch Messungen veröffentlicht.

Das kann ich bestätigen. Ich habe den von Hirnwindungslauscher gemoddeten T1 hier. Zwar hatte ich ihn nach einer Weile wieder "entmoddet", aber relaxeder klang er tatsächlich. Den Peak kannst Du auf die Art echt leicht beseitigen. Aber pass auf das Material auf. Wenn es zu wenig "fluffig" ist, baust Du ihm eher eine gewisse Badewanne ein und das Peak kommt noch mehr zur Geltung. Und damit es leichter zu entfernen ist, würde ich empfehlen Kreppband zusammenzurollen und so die Wolle (oder fluffiges Filz) zu befestigen. Hält und Du kannst es rückstandlos entfernen.

Ich habe meinen auch wieder entmodded und dafür die Schaumstoffdämpfer vom 990 verbaut.
http://www.amazon.de/gp/product/B007IUKW4Y
Klingt für mich am Besten.

Sind das nicht die gleichen Ohrpolster wie beim T1 original dabei sind nur in anderer Farbe?

Ja, auf DT990 und T1 sitzen die gleichen Ohrpolster (EDT 990 VB). Daher ist sogar die Farbe dieselbe.

Uuuiiiii. Das ist tatsächlich eine gute Idee und birgt nicht das (bei mir eingetretene) Risiko beim hin- und herbauen der Treiber ebenjene zu beschädigen. Allerdings stellt sich mich dir Frage, ob der Effekt der gleiche ist. Die Idee des Mods ist ja gerade, die Reflexionen hinter den Treibern zu beseitigen.

Messen hilft bei solchen Aktionen.
Der vermeintliche Einsatz diverser Front-Schaumstoff-Scheiben bringt nämlich meist weniger als nichts, da sie seltenst wirklich als dämpfende Materialien gedacht sind, sondern nur als Staubschutz.

Ich kenne das auch aus eigener Erfahrung, dass man da plötzlich Änderungen hört, die nicht existent sind. Die rückwärtige Volumenbedämpfung macht Sinn ->

weil sie auch ohne Messung oder besondere Sorgfalt funktioniert.

Frontbedämpfungen bedeuten nun auch wieder, dass exakt die selben Materialien in der korrekte Stärke oder Abmessung vorhanden sind.

Wie reinigt ihr eigentlich das Innere des T1? Das sieht mir alles zu filigran aus und traue mich deshalb da nicht dran.

Runtergeregelter Staubsauger habe ich mal versucht, geht prinzipiell, erfordert aber doch eine Portion Vorsicht.

Mein kleines Blasebalg von den Objektiven funktioniert da schon besser.

Ab und an mal mit einem weichen Tuch auswischen und vorher durch leichtes schütteln eventuelle Partikel entfernen, mit Staubsauger selbst wenn runtergeregelt

Ein kleines Update bzgl. des T1:
Nachdem ich den ungeliebten Großen vor ein paar Monaten nach der verlinkten head-fi Methode mit dem Filzring modifziert habe, bekomme ich immer noch kaum genug von seinem Klangbild. Insbesondere die Auflösung in den Mitten ist phänomenal und nicht zu überbieten, weshalb ich ihn vordergründig für's Klavierspiel am Stage-Piano verwende. Der bestmögliche Hörer dafür, der resultierende Klangeindruck hat nicht nur mich, sondern auch schon Berufsmusiker vollends begeistert.

Besten Dank für die Reinigungstipps. Besonders der kleine Blasebalg leistet hervorragende Arbeit.

Wie verhält sich Bassquantität im Gegensatz zum T90?

Die Bassmenge des T1 ist im Vergleich mit dem T90 schon ein gutes Stück niedriger.
Der T1 reagiert aber sehr gut auf EQ, also kann man das ohne große Probleme beheben.
Mache ich selbst auch - Bassbereich um ca. 2-3 DB anheben. Hört sich sehr gut an.

Madrox187 (Beitrag #2144) schrieb:

Die Bassmenge des T1 ist im Vergleich mit dem T90 schon ein gutes Stück niedriger. Der T1 reagiert aber sehr gut auf EQ, also kann man das ohne große Probleme beheben. Mache ich selbst auch - Bassbereich um ca. 2-3 DB anheben. Hört sich sehr gut an.

Dankee

man kann sich auch einen guten KH "versauen"

2-3 db finde ich nicht schlimm das ist höchstens ein tick mehr....

Man kann aber auch einen guten KH durch Anpassung an die eigenen Ohren wesentlich besser machen. Die ganze "technische" Qualität gerät stark in den Hintergrund, wenn man mal einen perfekt auf sich abgestimmten KH erlebt hat.

Ich fand meinen T1 damals mit dem EQ sehr gut steuerbar. Der T1 reagiert sehr kontrolliert und sauber und zickt bei EQ-Eingriffen nicht sonderlich; gerade den Beyer-Peak kann man sehr schön neutralisieren oder aber natürlich auch, kleinere geschmackliche Anpassungen vornehmen.

ich habe bei solchen Beschreibungen immer Kopfkino.
Dabei stelle ich mir vor ich komme zu einem Autoverkäufer und der erzählt mir: Das ist ein Super Sport Wagen, aber natürlich kann man dieses Auto nicht so einfach geradeaus fahren!
bei langsamer Fahrt muss man 3...5° nach links einschlagen und wenn es schneller wird 3...5° nach rechts, aber dann fährt die Karre hervorragend geradeaus, gar kein Problem, genauso gut wie jeder Porsche!

ich bleibe bei meiner Meinung, dass wenn ein KH ohne EQ nicht passt, dann passt er nicht für mich.
Und ich halte auch die Beispiele die hier schon genannt wurden für nicht wirklich sinnvoll, nach dem Motto, dass wenn mir Schuhe gut gefallen aber nicht wirklich passen ich entsprechende Einlege-Sohlen dazu kaufen soll. Das ist Flickschusterei und manche Leute mögen sich damit abfinden, ich nicht.

Da stellt sich mir die Frage für was gibt es dann EQ?

No offence, aber für mich klingt das sehr nach Trollen und müsste, wenn es tatsächlich "diskutiert" werden, zu einem neuen Thread geschoben werden...

Horvath (Beitrag #2151) schrieb:

Da stellt sich mir die Frage für was gibt es dann EQ?

das ist eine gute Frage, ich weiß es nicht!
es ist sogar so, dass ich hier diverse Möglichkeiten habe Musik zu hören, aber keine bietet mir die Möglichkeit einen (P)EQ für den KH Betrieb zu nutzen. Die sind "nur" dafür da um in gewissen Grenzen Fehler der Raum-Akustik bei LS-Betrieb ausgleichen zu wollen.
Da es das bei KH nicht gibt, kann man sie da auch nicht aktivieren...

Mickey_Mouse (Beitrag #2153) schrieb:

Da es das bei KH nicht gibt, kann man sie da auch nicht aktivieren...

Ja, EQ bei Kopfhören sind Unsinn, es sind halt keine Lautsprecher für die EQs gemacht sind.

Wer glaubt, jedes Gehör funktioniert identisch, der liegt daneben. Und da rede ich nicht mal von altersbedingten Veränderungen. Insofern können EQ's sehr wohl Sinn machen.

Also "versaut" finde ich den KH mit einer Anpassung um die 2-3 db wirklich nicht. Das beeinflusst die
Qualität nur minimal, und wenn der KH einem dann besser gefällt, warum nicht?

Problematisch war bei mir die Nutzung des EQ beim T90. Ich musste die Höhen um ca. 7-8 db verringern,
damit er für mich aushaltbar war. Meiner Meinung nach hat dies dann aber die Gesamtqualität zu stark
verringert, so dass dies keine gute Idee war. Deshalb habe ich dann auf den T1 gewechselt.

7-8 db sind schon heftig.

Hallo, ich fürchte, dass ich gleich angezählt werde, weil die Frage schon irgendwo beantwortet wurde, aber meine Suche ergab bisher kein passendes Ergebnis. Es geht um die Ohrpolster. Bisher habe ich mehrmals gelesen, dass die DT990 Polster auch beim T1 passen. Jetzt bin ich aber etwas irritiert, dass in der Beschreibung der DT990-Polster "alle" Modelle aufgeführt sind, für die die Polster passen und da der T1 nicht dabei ist. Ist da etwas dran oder ist es eher eine Marketingfrage, um die teureren T1-Polster unter die Leute zu bringen?

Und: wenn Ihr die DT990-Polster benutzen solltet: Nutzt ihr auch die Schaumstoffscheiben, oder lasst ihr die weg?

Danke schonmal und Euch ein schönes Wochenende!

Beste Grüße
theVan

Hier werden Sie geholfen
Der T1 braucht keine Schaumstoffscheiben wie der DT990/880 etc.

Alles klar. Vielen Dank!
Also doch zu doof, um zu googlen

Hi,

ich habe meinen T1 heute erneut gemoddet. Sozusagen V2.0. Hier gibt's die 1.0.

Ich habe zusätzlich zum Ring der Gehäuserückseite auch den äußeren Ring mit 3mm Filz (ca. 23cm x 1cm) bedämpft. Der T1 klingt somit weniger hell, ohne dabei dunkel zu werden oder seine Klangsignatur zu verlieren. Der Hochton ist weniger präsent.

Verglichen mit meinem HD-25 II wird ihm der T1 bezüglich der Hochtonabstimmung ähnlicher. Trotzdem ist der T1 noch merklich heller, aber nicht mehr extrem.

Fotos folgen bei Gelegenheit

Hier das angesprochene Foto vom Mod V2.0:

Hej Dudes wie viel kann man heutzutage für den T1 verlangen ? Einwandfreier Zustand, 2013 mit Garantie

verlangen kann man soviel man will, wieviel man dann bekommt ist eine andere Sache

bei Amazon Frankreich gab es den T1 wohl bei den Advents-Angeboten für 650€, das ist ungefähr der Preis, der hier für einen Warehouse Deals aufgerufen wird. Dabei hat man ja aber noch volle Gewährleistung und Rückgaberecht.

In der Bucht sind einige so um die 500€ weggegangen, das würde ich als halbwegs realistischen Maximalwert für einen gebrauchten T1 ansehen.