Audio Technica - eure Erfahrungen mit A900, W1000, W5000 und anderen...

m00hk00h schrieb:

Also "straight out of the box" fand ich den W5000 jetzt nicht so den Megaburner. m00h

Öh doch nicht? Blätter mal zurück zum allerersten Beitrag hier Um mal zusammenzufassen mit deinen Worten: "Ich hab Gänsehaut..." und "man, wie sollich heute das Grinsen aus meinem Gesicht bekommen? ^^"

Was denn nun?

christianxxx schrieb:

m00hk00h schrieb: Also "straight out of the box" fand ich den W5000 jetzt nicht so den Megaburner. m00h Öh doch nicht? Blätter mal zurück zum allerersten Beitrag hier Um mal zusammenzufassen mit deinen Worten: "Ich hab Gänsehaut..." und "man, wie sollich heute das Grinsen aus meinem Gesicht bekommen? ^^" Was denn nun? :D

Ja, aber man muss das im Zusammenhang sehen.
Erstmal war ich ja einer der ersten hier überhaupt, dazu noch ein so teurer Hörer. Außerdem stürtzen so viele Impressionen auf mich ein, dass ich Zeit brauchte, das zu verarbeiten. Das ist wie mit dem W1000, den ich anfangs auch total gut fang und später sogar hasste und ihn verkaufen wollte.
Außerdem habe ich erlebt, welche Veränderug der W1000 während des Burn-in gemacht hat. Da erlaube ich mich -berechtigt ode rnicht- rückschlüsse auf den W5000.
Und nicht zuletzt meine Begegnug mit dem L3000 lies mich die ganze audio-technica-Geschichte etwas in rechtere Licht rücken. So dass ich also im Nachhinnein sagen kann, dass mich der W5000 zwar beeindruckt hat, aber mein erster Eindruck war im Nachhinnein doch richtig.

Im ersten Moment denkt man, dass der KH im Mittelton zu leise ist oder zu viele Höhen hat

Das war beim W1000 sogar noch viel schlimmer, weshalb ich ihn ja nicht mochte. Das mit den W100-Treibern auch noch so, aber es ist in sich schlüssig. War es beim W5000 nicht, weil es weniger war als beim W1000 und im direkten Vergleich daher "OK" zu sein schien. Aber wie gesagt, im Nachhinnein stimmt das so leider nicht. Aber beim W1000 ist es eben auch besser geworden, aber jetzt drehe ich mich Kreis.

Dieser sehr leise Grundtonbereich und die Höhenüberbetonung (ich nenn es gern "a-t-Höhen) scheinen den Haussound von a-t auszumachen. Hab das bisher bei allen a-ts gefunden, zumindest immer mindestens eins der Merkmale, meist aber beide.

Hoffe, du siehst jetzt etwas klarer.

m00h

Ja, das ist eigentümlich, daß der erste Eindruck meistens um längen besser ist als die langfristige Meinung. Das ging mir (mit Ausnahme des K27, der K501 und des HD555) eigentlich bei allen KH so, die ich jemals auf der Glatze hatte.

m00hk00h schrieb:

christianxxx schrieb: m00hk00h schrieb: Also "straight out of the box" fand ich den W5000 jetzt nicht so den Megaburner. m00h Öh doch nicht? Blätter mal zurück zum allerersten Beitrag hier Um mal zusammenzufassen mit deinen Worten: "Ich hab Gänsehaut..." und "man, wie sollich heute das Grinsen aus meinem Gesicht bekommen? ^^" Was denn nun? :D Ja, aber man muss das im Zusammenhang sehen. Erstmal war ich ja einer der ersten hier überhaupt, dazu noch ein so teurer Hörer. Außerdem stürtzen so viele Impressionen auf mich ein, dass ich Zeit brauchte, das zu verarbeiten. Das ist wie mit dem W1000, den ich anfangs auch total gut fang und später sogar hasste und ihn verkaufen wollte. Außerdem habe ich erlebt, welche Veränderug der W1000 während des Burn-in gemacht hat. Da erlaube ich mich -berechtigt ode rnicht- rückschlüsse auf den W5000. Und nicht zuletzt meine Begegnug mit dem L3000 lies mich die ganze audio-technica-Geschichte etwas in rechtere Licht rücken. So dass ich also im Nachhinnein sagen kann, dass mich der W5000 zwar beeindruckt hat, aber mein erster Eindruck war im Nachhinnein doch richtig. Im ersten Moment denkt man, dass der KH im Mittelton zu leise ist oder zu viele Höhen hat Das war beim W1000 sogar noch viel schlimmer, weshalb ich ihn ja nicht mochte. Das mit den W100-Treibern auch noch so, aber es ist in sich schlüssig. War es beim W5000 nicht, weil es weniger war als beim W1000 und im direkten Vergleich daher "OK" zu sein schien. Aber wie gesagt, im Nachhinnein stimmt das so leider nicht. Aber beim W1000 ist es eben auch besser geworden, aber jetzt drehe ich mich Kreis. Dieser sehr leise Grundtonbereich und die Höhenüberbetonung (ich nenn es gern "a-t-Höhen) scheinen den Haussound von a-t auszumachen. Hab das bisher bei allen a-ts gefunden, zumindest immer mindestens eins der Merkmale, meist aber beide. Hoffe, du siehst jetzt etwas klarer. m00h

Wie du ja selbst sagtest, hör ihn dir einfach bei Gelegenheit nochmal an. Ich glaub allerdings das du dich nie vom 880 trennen wirst

Noch zum W5000:

Ich persönlich empfinde keine fehlenden Mitten oder Grundtonbereich. Im gegenteil, im vergleich dazu klingen fast alle KHs mit mehr mitten die ich in letzter Zeit gehört habe etwas künstlich und aufgesetzt, auch der AD2000. Erinnert mich jetzt irgendwie an Silikonbrüste, naja...
Vielleicht hast du es so in Erinnerung wegen der tiefen und grossen Klangbühne? Stimmen klingen z.b. einfach etwas entfernter beim W5000. Der AD2000 ist da eher grado intim.

Der AD2000 hat übrigens einen etwas (über neutral) betonten grundton/mitten bereich und eher minimal bedeckte höhen mit nicht ganz soviel sparkle wie der DT880. Tendiert ein kleines bisschen in Richtung warm.

Ich lasse aber beide nochmal 150-200h einspielen.

@nickchen, beim W5000 ist es bei mir genau umgekehrt. Man hat soviel Geld für einen KH ausgegeben und ist beim ersten reinhören erstmal ernüchtert, die Erwartungen sind (bei mir) halt immer etwas höher gesteckt als die Wirklichkeit ist
Der 2te Eindruck war dann ein Grinsen das 1-2 Wochen anhielt Ich grinse jetzt nur noch innerlich, sieht sonst blöd aus

christianxxx schrieb:

Wie du ja selbst sagtest, hör ihn dir einfach bei Gelegenheit nochmal an. Ich glaub allerdings das du dich nie vom 880 trennen wirst ;)

Das glaube ich auch...bin anfach zu sehr daran gewöhnt, befürchte ich.

christianxxx schrieb:

Ich persönlich empfinde keine fehlenden Mitten oder Grundtonbereich. Im gegenteil, im vergleich dazu klingen fast alle KHs mit mehr mitten die ich in letzter Zeit gehört habe etwas künstlich und aufgesetzt, auch der AD2000. Erinnert mich jetzt irgendwie an Silikonbrüste, naja... Vielleicht hast du es so in Erinnerung wegen der tiefen und grossen Klangbühne? Stimmen klingen z.b. einfach etwas entfernter beim W5000. Der AD2000 ist da eher grado intim.

Ich denke eher, dass es andersrum ist. Der Eindruck der großen Klangbühne entsteht genau durch die Absenkung des Grundtonbereich als eine Art psychoakustischer Effekt.
Diese Absenkung ist real und in Frequenzgangmessungen nachvollziehbar. Und ja, der AD2000 hat diese Delle interessanter Weise nicht...

Ich empfinde den abgesenkten Grundtonbereich als sehr irretierend, weil nicht realitätsnah. Wenn man sich mit jemanden unterhält, ist der Grundtonbereich am präsentesten.
Ich habs mehrmals probiert, eine Anhebung des Grundtonbereich per EQ in der Form einer Gaußglocke mit bis zu +5dB bei ca 220Hz und 0 bei etwa 100 und 400 Hz:
Dadurch gewinnt der A900 für mich mächtig an attraktivität, interessanter Weise ist es beim "W100K" nicht ganz so krass ausgeprägt und fügt sich besser ins gesamtklangbild ein.
Irretirend ist es immernoch, aber ich gewöhne mich schnell daran und finde es irgenwie "passend". Schwer zu sagen.

Ich such mal eine Messung, zur Verdeutlichung.

christianxxx schrieb:

Ich lasse aber beide nochmal 150-200h einspielen.

Tu das. Wieviel hast du denn schon?

christianxxx schrieb:

Ich grinse jetzt nur noch innerlich, sieht sonst blöd aus :D

...und hinterlässt böse Fältchen im Gesicht.

m00h

Ich hab gerade auf Head-fi einen Kommentar gefunden, der vielleicht erklärt, warum mir der Hybrid auf einmal so gefällt:

overlunge schrieb:

To my ears, the ranking from more analytical to musical sound... W1000>W10LTD>W2002>W100>W11R>L3000>W10VTG>W11JPN

Nur ein Gedanke.

m00h

Naja der A900 ist ja schon ein ganz anderes Tier, jedenfalls wenn man vom W5000 auf den A900 downgraded. Überhaupt kein vergleich, nichtmal ansatzweise.



Die delle beim W1000 ist schon kleiner:



Und von dem würde ich nicht auf den W5000 schliessen, messungen zum W5000 selbst gibt es keine.

AD2000:



Bestätigt auch mein Eindruck, ich hätte ihn gerne ein kleines bisschen neutraler im Grundtonbereich. Das würde dann etwa so wie der W5000 klingen. Und nochmal, der richtige Sitz ist ganz wichtig und den kriegst du nicht in 5 Minuten. Die Polster passen sich ein wenig an deine Ohren an was 1-2 Tage dauern kann.
Drücke ich den W5000 näher an die Ohren gibt es mehr bass, mitten und grundton, klingt aber scheisse. Das passt schon so wie's ist.

Der W11JPN fehlt mir immernoch.. hmmmm

Ah, da sind ja die Graphen.

Ich finde die Graphen übrigens an sich an der Realität vorbei, sie bescheren dem DT880 angeblich mehr Bass als dem HD650...von den angehobenen Höhen vom A900 mal ganz zu schweigen.

Ging ja auch nur darum, dass man diese Absenkung in Grundtonbereich mal verbildlicht bekommt.

m00h

[€dit]
Die Studiohörer von a-t haben diese Delle auch. Pfui. Wenn ich damit was abmischen würde wäre das Resultat unhörbar...
[/€dit]

m00hk00h schrieb:

[€dit] Die Studiohörer von a-t haben diese Delle auch. Pfui. Wenn ich damit was abmischen würde wäre das Resultat unhörbar... [/€dit]

Also gewöhnliche Popmusik?

christianxxx schrieb:

m00h, bei meinem W5000 hat sich durchs einspielen (bis jetzt ca 150-200h) nichts weltbewegendes getan. Dreht man ihn lauter auf kann er immernoch je nach CD etwas unangenehm wirken, ich höre aber nie so laut. Hängt aber auch stark vom zeug ab das man hört. Am empfindlichsten ist er bei Stimmen, ...

Volle Zustimmung. Aber, warum ist das so? Viele Grüße, Reiner

Ich finde noch immer den AD2000 einen unglaublich Interessanten hörer , da ich überlege ob ich meiner Freundin zu Liebe einen Offenen Hörer kaufe (besitze ja eigentlich bis auf Koss nur geschlossene).

@christian

mal ganz blöd gefragt:
kannst du in etwa die unterschiede zwischen A900LTD und AD2000 versuchen in Worte zu fassen? Das würde mir sehr helfen...

Bzw anders gefragt:
Stellt der AD2000 einen warmen detailierten Klang dar , mit viel räumlichkeit und einem gutem Auflösungsvermögen? Vor allem der leicht warme Klang wäre mir wichtig...

Ich müsste das ding eigentlich am besten mal Probehören aber ich glaube das lässt sich so leicht nicht realisieren...

Silent117 schrieb:

...einen warmen detailierten Klang dar , mit viel räumlichkeit und einem gutem Auflösungsvermögen? Vor allem der leicht warme Klang wäre mir wichtig...

Silent, was spricht gegen einen HD650?

Nickchen66 schrieb:

Silent117 schrieb: ...einen warmen detailierten Klang dar , mit viel räumlichkeit und einem gutem Auflösungsvermögen? Vor allem der leicht warme Klang wäre mir wichtig... Silent, was spricht gegen einen HD650?

Genau das habe ich mich auch gerade gefragt:

Und @Reiner: welcome back!

m00h

RichterDi schrieb:

christianxxx schrieb: m00h, bei meinem W5000 hat sich durchs einspielen (bis jetzt ca 150-200h) nichts weltbewegendes getan. Dreht man ihn lauter auf kann er immernoch je nach CD etwas unangenehm wirken, ich höre aber nie so laut. Hängt aber auch stark vom zeug ab das man hört. Am empfindlichsten ist er bei Stimmen, ... Volle Zustimmung. Aber, warum ist das so? Viele Grüße, Reiner

Na, Reiner, DSL in da house?

Warum ist das so?
Ich habe selber den Effekt letztlich von Reiner drastisch vorgeführt bekommen.
Im direkten Vergleich CEC CD 5300 --> CEC HD53--> K701 und W5000 und die Musik sehr laut.
War schon schockierend, wie der W5000 da abgestunken ist.
Die weibliche Stimme klang über den W5000 schrecklich, über den K701 jedoch recht gut.
Wir haben dem nur wenige Minuten gewidmet, da das schliesslich eine house warming party und kein mini meet war.Dennoch hat es mich wegen seiner Überdeutlichkeit nicht losgelassen und mich zu Hause zu Experimenten in der Richtung motiviert.

War nicht so einfach, irgendwas aussagekräftiges zusammenzustöpseln, da ich was Amps betrifft im Moment mangelhaft ausgestattet bin.
Mein Tubeamp verfärbt gewaltig.Der Rudistor macht auf Milde Sorte.Gefällt mir ganz gut mit Grados, aber das war es schon.Blieb nur noch der Benchmark, aber der ist in sich ein bisschen harsch.Dennoch trotzdem der geeignetste unter den Umständen.

Ergebnis:
Der W5000 verfärbt schon ziemlich, subjektiv aufgrund der starken Empfindlichkeit des Gehöres in diesem Bereich besonders in den oberen Mitten.
Das haut mir bei mittlerer Lautstärke nicht so ins Gesicht.

Zur Inlinearität des menschlichen Gehöres kommt noch mangelnde Pegelfestigkeit hinzu.
Bei grosser Lautstärke von Sinustönen eines Generators hört man deutlich Intermodulation distortion, allerdings so deutlich erst bei Lautstärken weit oberhalb meiner normalen Hörlautstärke, aber es geht schon bei "richtig laut" in geringer Dosis los.Es sei denn, meine Amps wären alle Mist, was ich nicht mal vollkommen ausschliessen kann.
Also:so oder so kein KH für schwerhörige Headbanger.

Ich finde hier also als Symptome mangelnde Pegelfestigkeit für Brachiallautstärke (nicht schlimm für mich) und einen auch unabhängig von den persönlichen HRTFs verbogenen Frequenzgang vor.

Aber warum?
Da lässt sich nur spekulieren, und ich werfe für den Anfang mal was rein.
Europäische und japanische KH-Hersteller scheinen sich in ihrem Engineering-Ansatz grundsätzlich zu unterscheiden.

Für die Europäer kommt als Hauptkriterium am Anfang die erwünschte tonale Balance, alles andere hat sich dem unterzuordnen.Pegelfestigkeit als leicht messbares Kriterium ist auch nicht unwichtig.

Die Japaner (AT,Sony) haben als Hauptkonkurrenten im High-end-Markt die in Japan preisgünstigen Stax.
Ganz oben stehen Auflösung/Detailfreude, die gegenüber den Elektrostaten bestehen kann.Das bedeutet möglichst massearme Membranen, und die weisen für Pegelfestigkeit eben eine mangelnde Steifigkeit auf.Auch die tonale Balance hat sich diesem Hauptkriterium unterzuordnen, wobei auffällt, dass die Tonalität sich gar nicht so weit von Stax Lambdas unterscheidet, die selber tonal nicht neutral sind.(Ich habe den direkten Vergleich mit Lambdas).
Mag also sein, dass die Ingenieure den etwas perversen Auftrag hatten, die KH so ähnlich wie Staxe klingen zu lassen, nur eben mit dem für dynamische KH charakteristischen Punch.
Mag sogar sein, das der gewöhnliche Japaner das genau so will.Solche kulturbedingten unterschiedlichen Erwartungen halte ich durchaus für möglich.So etwa wie der "normale" Europäer den midbass hump erwartet, der da im Grunde auch nicht hingehört.Je weniger "audiophil" der europäische Hörer eingestellt ist, desto mehr Bass darf es sein, bis zu solchen Karrikaturen wie dem K81, der einen um etwa 10 dB überhöhten Bassbereich aufweisst.

Für den "audiophilen" Japaner gibt es den passenden frequenzgangkorrigierenden KHV zu erwerben.
So ein Set liegt dann im Preisbereich eines Stax 4040-Systemes, und das ist im audiophilen Markt genau der Gegner, den es zu toppen gilt.Mit Erfolg, was mich betrifft, nur ist der (teure) passende KHV für uns noch weniger zugänglich als die KH selbst.

Na ja, das war natürlich jetzt freie Spekulation, was können wir schon wissen?
Schliessen sich natürlich direkt die klassischen Anschlussfragen "Was dürfen wir hoffen?" und "Was können wir tun?" an.

Nun, wir hoffen, auf Basis des W5000 eine der Top-KH-Audioketten aufbauen zu können, denn wir spüren, dass er das Potential hat.

Aber was tun?
Der HA-5000 ist nicht in einer 230V-Variante erhältlich.
Bei meinem Glück was Garantiefälle betrifft bin ich auch nicht mehr willens, irgendwas ohne lokalen Distributor aus Asien selbst zu importieren, wobei man neuerdings auch noch der Gnade der Zöllner ausgeliefert ist (RoHS, Rücknahmeverordnungen).
Die meisten anderen kommerziellen Amps haben zu viel voltage gain, kommen dafür aber teilweise mit den schnell geforderten Ampere nicht nach, rauschen, summen, brummen und verzerren und sind im erforderlichen unteren Regelbereich nicht balancegenau im schlimmsten Fall.
Also wat nu?
Was macht die internationale head-fi-Szene?
Als Basis ein Amp, der mit dem AT überhaupt zurecht kommt, und das mangelnde tonale Gleichgewicht entweder wegstecken oder EQ.EQ heisst aufgrund der Vorbehalte gegen digitale Equalizer meist tube rolling bis es einigermassen passt (oder das Geld ausgegangen ist, viele NOS tubes sind teuer wie früher Tulpenzwiebeln).

Ein möglicherweise gangbarer Weg zur Perfektionierung ist ein DIY-Amp mit angepasstem gain und angepasstem Frequenzgang, aber das übersteigt meine Möglichkeiten.

Edit:Grammatik/Interpunktion

cosmopragma schrieb:

Der Rudistor macht auf Milde Sorte.Gefällt mir ganz gut mit Grados, aber das war es schon.

Wie ist das zu verstehen?

Ich hätte eigentlich die RP(X)33-Serie von Rudistor für sehr geeignet gehalten, die besseren AT-KHs anzutreiben, jedenfalls nach allem, was man so gelesen hat.
Was genau stört dich?

Übrigens, auch der RP5.1 produziert mitunter (nicht immer) ein leises Brummen mit dem AD2000 (bei Musik nicht hörbar), trotz "gain control".

@m00h und nickchen

ich finde den hd650 zu weich und warm... Seit dem Treffen bin ich überhaupt nicht mehr überzeugt vom hd650. Er spielt für mich erheblich _zu_ warm. Ich mag ein warmes klangbild aber ich finde für meinen geschmack die höhen leicht zurückgetreten. Ich scheine "scharfe" höhen gewohnt zu sein (trotz das die um2 diese nicht besitzen).

Auf jeden Fall ist der Hd650 für mich/meinen musikgeschmack sowas von dermassen ungeignet (das ganze endet in einem wummern weil er nicht hinterherkommt [an meinem equipment]).

Deswegen hoffnung auf AD2000 da der AD1000 ja nicht vergleichbar sein soll... Er hat ein warmes klangbild , AT-höhen und viel räumlichkeit. Nicht das fehlende mittenloch des A900 , ich sehe fast nur vorteile (klar bei dem Preis). Ich überlege mir schon länger A900 zu verkaufen und einen Offenen dafür zu kaufen. Da freundin unbedingt mit mir reden will , bzw ich ansprechbar sein muss... Falls doch noch geschlossen sein muss --> um2.

edit:
mitlerweile mein ich das ich den Ad2000 wirklich mal hören sollte. Denn vieles der beschreibungen gefällt mir , aber einiges macht mich auch stutzig...

@christianxxx

hab auch deine beiträge in Elephas thread gelesen und vieles vieles mehr... Irgendwie wird man nicht ganz schlau draus

Nur so gefragt: Hast du mal nen HD600 gehört? Der ist ja nicht so extrem warm wie der 650 und ist auch im Bass etwas zurückhaltender.

@musikaddicted

wäre eine gute überlegung , auf jeden fall... Nur die geschwindigkeit ist dann wieder so ein problem. Ich bin meine um2 und a900 gewöhnt. Die a900 sind schnell und die um2 sind SEHR schnell , im direkten vergleich hält sich der hd6x0 nicht unbedingt gut...

Aber hd600 ist durchaus eine gute überlegung wert...

Musikaddicted schrieb:

Nur so gefragt: Hast du mal nen HD600 gehört? Der ist ja nicht so extrem warm wie der 650 und ist auch im Bass etwas zurückhaltender.

Und im direkten Vergleich konnte ich ein deutliches "Mehr" an Höhen heraushören.
Vielleicht probierst du es einfach mal mit dem? Bei den Preisen + Rückgaberecht würd ichs wenigstens versuchen.

m00h

Hallo zusammen,

verfolgen nun schon seit einiger Zeit diesen interessanten Thread - und möchte nun eine persönliche Frage in den Raum werfen:

Habe schon seit längerer Zeit die Kombo Grado RS1 + Grado RA1 und bin sehr zufrieden damit!
Abends wenn meine Freundin schläft, ist die Kombo aber durch die offene Bauweise für sie zienlich störend.
Nun bin ich auf der Suche nach einem GESCHLOSSENEN Kopfhörer. Ich tendiere z.Z. zum ATH-W1000 (auch preislich).
Ist dieser KH für meine Musikvorzüge (Sara K., Cassandra Wilson, Chris Jones, Diana Krall, Eva Cassidy, Lizz Wright, Katie Melua, ...) empfehlenswert, oder sind andere vorzuziehen?
Könnte ich den RA1 weiterverwenden, oder sollte ich einen anderen KHV benutzen?

Dankle im vorraus, für eure Hilfe!

cu.xamuh

Der W1000 sollte recht gut zu der genannten Musik passen. Er wird wahrscheinlich weniger Bass haben, als du ihn vom Grado gewohnt bist.
Den RA-1 kannst du problemlos weiterbenutzen. Natürlich holt er aber us dem AT vielleicht nicht alles raus, als normale Cmoy Schaltung.

Hmmmz , ich werd dann mal wieder mit Laptop + M-Audio mich im Media Markt zum Affen machen... Vorher mal schauen ob ich einen Hd600 auftreiben kann...

xamuh schrieb:

Ist dieser KH für meine Musikvorzüge (Sara K., Cassandra Wilson, Chris Jones, Diana Krall, Eva Cassidy, Lizz Wright, Katie Melua, ...) empfehlenswert, oder sind andere vorzuziehen? Könnte ich den RA1 weiterverwenden, oder sollte ich einen anderen KHV benutzen?

OH ja.
Genauer gesagt war das so ziemlich die einzige Musikrichtung, bei der mir der W1000 einigermaßen gefallen hat. Weniger Bass hat der W1000 IMHO nicht wirklich...
Was der W1000 zum RA1 sagt, kann ich nicht sagen.

m00h

Hallo,

wäre es möglich, daß der ATH-W1000 in manchen Passagen + in Detailfülle dem Gardo sogar überlegen ist?

PS. was wäre ein besserer KHV für den W1000?

cu.xamuh

Der AT wird auf jeden Fall in der räumlichen Abbildung überlegen sein.

Silent117: Ich schreibe etwas mehr zum AD2000 wenn er komplett eingespielt ist, die letzten 48h hat er sich immernoch ein wenig verändert. Ist irgendwie schwer seinen wahren Charakter im moment einzuschätzen. Er wird dir aber defintiv nich die höhen betont um die ohren klatschen wie z.b. ein DT880 Die Grundtendenz ist durch die leichte betonung im bass & grundton bereich und die neutralen höhen eher warm, aber nicht so übel wie beim HD650.

Was macht dich denn stutzig über ihn?

hi ,

ich habe über den ad2000 gelesen dass er manchem sehr hell vorkommt ohne wirklich scharfe höhen zu haben... Er scheint sehr ausgeglichen zu sein. Ich weiss noch nicht so recht ob mir das gefällt. Bin generell eher skeptischer Mensch. Ich meine aber auch dass der ad2000 evtl. für metal ungeeignet ist. Deswegen muss ich probehören.

Vllt lässt sich in 3-4 Monaten etwas vereinbaren (dann habe ich ausreichend geld zum evtl. Kauf).

Cya Silent117

@Richter Di, Cosmopragma:
Bastelt Ihr nur gutgelaunt oder habt Ihr ein wirkliches Problem mit dem W5000? Völlig irre das, aber interessant.

Nickchen66 schrieb:

@Richter Di, Cosmopragma: Bastelt Ihr nur gutgelaunt oder habt Ihr ein wirkliches Problem mit dem W5000? Völlig irre das, aber interessant.

Wir basteln mit einem der besten KH überhaupt auf dem Kopf, dass würde ich persönlich jetzt nicht "Problem" nennen.Der zeigt sehr deutlich, was stromaufwärts los ist, und er ist vom Frequenzgang her nicht perfekt.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es sich lohnt, eine Kette spezifisch um ihn herumzubauen, um ihn in die Top-Liga aufsteigen zu lassen.
Das lässt sich nicht wirklich rational begründen, es speist sich aus Erfahrung und einem gut Stück persönlicher Präferenz.Es ist nicht alleine das hohe technische Potential, das haben die Staxe und z.B. der Sony MDR-SA 5000 auch.

Cosmopragma, zunächst einmal, war schön Dich live-haftig auf meiner Party zu haben und freue mich schon auf den bei kurzer Entfernung , intensiveren Austausch.

Dank auch für den sehr spannenden Gedankengang und Deine Experimente:

cosmopragma schrieb:

Der W5000 verfärbt schon ziemlich, subjektiv aufgrund der starken Empfindlichkeit des Gehöres in diesem Bereich besonders in den oberen Mitten. ... Mag sogar sein, das der gewöhnliche Japaner das genau so will.Solche kulturbedingten unterschiedlichen Erwartungen halte ich durchaus für möglich.So etwa wie der "normale" Europäer den midbass hump erwartet, der da im Grunde auch nicht hingehört.

Wäre ich Moderator würde ich solche Beiträge sammeln und thematisch in ein Lexikon packen, so verblassen solche Gedanken irgendwann wieder.

cosmopragma schrieb:

Nickchen66 schrieb: @Richter Di, Cosmopragma: Bastelt Ihr nur gutgelaunt oder habt Ihr ein wirkliches Problem mit dem W5000? Völlig irre das, aber interessant. Wir basteln mit einem der besten KH überhaupt auf dem Kopf, dass würde ich persönlich jetzt nicht "Problem" nennen.Der zeigt sehr deutlich, was stromaufwärts los ist, und er ist vom Frequenzgang her nicht perfekt. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es sich lohnt, eine Kette spezifisch um ihn herumzubauen, um ihn in die Top-Liga aufsteigen zu lassen. Das lässt sich nicht wirklich rational begründen, es speist sich aus Erfahrung und einem gut Stück persönlicher Präferenz.Es ist nicht alleine das hohe technische Potential, das haben die Staxe und z.B. der Sony MDR-SA 5000 auch.

Nickchen, ich kann Cosmopragma da nur zustimmen, es gilt die optimale Kette zu bauen. Jetzt frage ich mich natürlich auch wo da der richtige Ansatz ist. Mein persönlich nächster Griff wäre einmal in Richtung des Lehamnn KHV, ist aber reine Gefühlsache, Ich werde Norbert Lehmann mal mit der Idee anmailen.

Viele Grüße, Reiner

Hallo Reiner,

ein Gerät zum Probehören kann ich Dir gerne zu Verfügung stellen. Welche Version soll's denn sein? Symmetrisch, unsymmetrisch oder mit dem USB? Diese Version ist jetzt endlich in der Fertigung. War z.T. ganz schön schwierig mit den Bauteilen...

Ansonsten habe ich in der letzten Zeit nichts mitbekommen. Schön, daß Du weiter oben in Deutschland bist.

Ich bin gerade dabei, die IFA vorzubereiten (nur meinen Teil natürlich...) Wer mich sucht, findet mich von Fr. bis So. öfters in Halle 2. Dort sind unter anderem die EMMA, die ARD und der Brieden-Verlag.

Grüße aus Köln

Norbert

***schmunzelt***

Hoher Besuch ist immer schön

Hallo Norbert,

vielen Dank für die superschnelle Reaktion auf meine Mail.

Vielleicht koppeln wir das Ausleihen mit einem kleinen (!) Treffen der Düsseldorfer / Kölner KH-Fans (Cosmopragma, deka, ...). Dann könnte man mit Hilfe von zwei W5000 versuchen das Thema Abbau von Frequenzganghubbeln und Verfärbungen in Paarvergleichen zu begegnen.

PS: Norber, wie ist denn Deiner Erfahrung nach bei deinen KHV das Thema sehr empindliche KH gelöst (Gain-Schalter?)?

Viele Grüße, Reiner

norbert:lehmann schrieb:

Ich bin gerade dabei, die IFA vorzubereiten (nur meinen Teil natürlich...) Wer mich sucht, findet mich von Fr. bis So. öfters in Halle 2. Dort sind unter anderem die EMMA, die ARD und der Brieden-Verlag.

Hallo Norbert, gut zu wissen. Ich für meinen Teile werde mal vorbeischneien!


m00h

Übrigens lässt sich irgendwie kein HA5000 Besitzer auf head-fi zu diesem Thema aus. Auch wird bei keinem Review auf eine wärmere/unempfindlichere Abstimmung zusammen mit dem HA5000 eingegangen. Nur ein scherzkeks meinte in etwa nachdem ich direkt nachfragte "ja da sind mosfets drin, da klingt er natürlich nach röhre".. AUTSCH. Bei der post history dieser Person kann man diese Aussage jedenfalls ignorieren (imho).

Die Stax 3030/4040 sollen ja auch etwas probleme mit den oberen mitten haben, ist das ähnlich wie beim W5000?

zum W5000:

also ich kann mich hier dem, was Cosmopragma geschrieben hat, nur anschliessen.

Wie ich auch bereits geschrieben habe, sind die Mitten von dem W5000 verfaerbt. Und zwar gibt es eine Senke im unteren Bereich (Grundton) und eine Anhebung im oberen Bereich (klingen 'sweet').

Das scheint mir auch so gewollt zu sein. Ich hoere so vielleicht 20-30% J-Pop und J-Rock, und der W5000 ist wie geschaffen dafuer. In Japan muss ja eine Frau moeglichst hoch sprechen und singen, sonst wird sie nicht als 'suess' beurteilt und hat verloren. Ein W5000 hilft dabei.

Westliche Frauenstimmen, wie Diana Krall, klingen mit dem W5000 an einem neutralen KHV sehr duenn und unnatuerlich.

Umgekehrt klingen Japanerienen mit einem K701, der ja den Grundon betont, sehr unnatuerlich.

Bei meinen Versuchen, den W5000 zu entzerren, bin ich auf folgendes Problem gestossen: man kann zwar mit Roehren einiges machen, z.B. passende Roehren nehmen, die den Grundtonbereich anheben. Aber, es gibt keine Roehren, die den Grundtonbereich anheben und gleichzeitig die oberen Mitten absenken! Hoechstens werden die Hoehen abgesenkt. Der obere Bereich klingt nach wie vor 'sweet'. Das kann man nur mit einem richtigen EQ aendern.

Ich selber bin mit meinem System soweit zufrieden, dass der KH 'sweet' klingt stoert mich nicht, eigentlich mag ich es. Ich hoere aber nicht so viel Klassik. Bei Klassik klingt er zwar auch sehr angenehm fuer die Ohren, aber ganz und gar nicht neutral. Aber solo Violinen sind z.B. zum Verlieben schoen. Fuer die Puristen unter uns waere das aber gar nichts!

-Alex

a-lexx1 schrieb:

Wie ich auch bereits geschrieben habe, sind die Mitten von dem W5000 verfaerbt. Und zwar gibt es eine Senke im unteren Bereich (Grundton) und eine Anhebung im oberen Bereich (klingen 'sweet').

Schon wieder eine schöne Beschreibung, des a-t-Haussounds. A900, A900Ltd., W1000, W100, EW9, C705...
Die klingen alle so. Mal mehr, mal weniger, aber insgesamt ist das bei allen rauszuhören.

a-lexx1 schrieb:

Westliche Frauenstimmen, wie Diana Krall, klingen mit dem W5000 an einem neutralen KHV sehr duenn und unnatuerlich.

Das ist genau das Problem, dass ich mit dem W1000 hatte. Der viel zu unpräsente Grundton in Kombination mit der Anhebung der unteren Höhen (bzw. hohen Mitten?).
Dadurch klangen Stimmen sehr unnatürlich, haben viel zu sehr "Luft" statt "stimme" produziert.
Die W100-Treiber machen das auch noch, aber lange nicht in diesem Maße. Manchmals finde es mitleriweile sogar angebracht, wo ich mir dann echt sage "Aha, jetzt verstehe ich, warum a-t das so gemacht hat.".

m00h

a-lexx1 schrieb:

Das scheint mir auch so gewollt zu sein. Ich hoere so vielleicht 20-30% J-Pop und J-Rock, und der W5000 ist wie geschaffen dafuer. In Japan muss ja eine Frau moeglichst hoch sprechen und singen, sonst wird sie nicht als 'suess' beurteilt und hat verloren. Ein W5000 hilft dabei.

Sorry aber so einen blödsinn habe ich echt noch nie gelesen Das ist vielleicht bei dem schmuh den du hörst so, aber hör dir mal was anderes als das übliche pop/idol gedöhns an. Du hörst ja wahrscheinlich auch nicht Britney Spears z.b... Oder doch?
Ich bezweifel ganz ganz stark das A-T mit dem W5000 die Fans solcher Musik als Zielgruppe hatte.
Aber interessant das sowas immer ausserhalb Japans gehört wird, jeder auch nur halbwegs an "Musik" interessierte Japaner meidet sowas wie die Pest (meine Freundin z.b.).

Schade denn gerade der japanische Musikmarkt hat wirklich extrem viel und gutes zu bieten. Ich hör zu 80% selbst japanische Musik, (und das schon seit über 10 Jahren) aber das wenigste davon ist wie oben von dir beschrieben. Ausnahmen gibts aber auch

a-lexx1 schrieb:

Westliche Frauenstimmen, wie Diana Krall, klingen mit dem W5000 an einem neutralen KHV sehr duenn und unnatuerlich.

Ich hab mit dem AD2000 einen KH mit leichter Anhebung im Grundton, klingt für meinen Geschmack unnatürlicher als der W5000, unabhänging von ursprungsland, genre oder sonstiges.

@christianxx,

wie sollst Du denn wissen, wer und was die Zielgruppe von AT ist?

Tatsache ist, Ayumi Hamasaki (japanische Britney, aber doch eine Klasse hoeher) laeuft in ihren Videos mit AT-Woodies rum, mit close-ups auf die Woodies.

Und zweitens, es ist sehr anmassend, vom eigenen Geschmack ausgehend, alles andere als Mist zu deklassieren. Ich weiss zwar nicht, was Du da hoerst, aber Utada Hikaru oder Ringo Shiina sind alles andere als Mist und koennen richtig singen. Bei Ayu bin ich da eher geteilter Meinung...

-Alex

Fakt ist das klischee vom (idol) JPop wird von nicht-japanern immer riesig überschätzt, als würde man nichts anderes in Japan hören. Klar, die Japaner essen auch den ganzen Tag sushi Gerade ayumi ist unendlich überbewertet ausserhalb Japans, musikalische relevanz = 0.Die wird einfach durch ihre mediale penetranz aufgedrängt, ob man will oder nicht -> tv abschalten. Zielgruppe wie hier: Teenager (weiblich!!), 12-16 Jahre. Ob die sich für ihre Ayu CDs einen W5000 kaufen? Frauen hassen KHs

Die beiden letztegenannten sind gerade mal die spitze des eisbergs, wenn du meinst das die richtig gut singen können hast du noch nicht soviel gehört (das sollte kein widerspruch sein).

Übrigens habe ich AT Woodies schon in mindestens 2-3 anderen Videos gesehen, Aussage = sowas von null

Zurück zum Thema: Aussage bzgl Jpop & AT Woodies kann
man auf head-fi zu jedem beliebigen KH lesen Der K701 ist super für jpop, der hd650, der dt880, sowas liest man zu jedem neuen oder alten KH
Deine behauptung oben bzgl. Japanischen Stimmen halte ich persönlich für absurd.

@christianxx,

ok, gut zu hoeren, dass Du mir zustimmst, was Hiki und Shiina angeht. Sonst waere ich richtig sauer geworden
Und gerade das sage ich ja - Hiki und Shiina, keinesfalls ein 'geheimtipp' sondern mainstreem (ok, ob Shiina wirklich mainstreem ist, darueber koennte man sich noch streiten, vor allem seit dem die bei 'Tokyo Jihen' ist) werden von VIELEN Japaner/innen gehoert.
Und Shiina z.B. klingt mit keinem KH so gut, wie mit dem W5000.

Du stimmst mir auch weiterhin zu, dass ATs ihre KHs gern in den pop-Videos vetreten sehen.
Ziehst aber daraus einen Schluss, dass AT ihre KHs fuer eine ganz andere Zuhoerergruppe baut. Das ist mir unverstaendlich. Die 'andere' zuhoerergruppe hat ihre Staxe.
Die KHs von AT sehen ja nicht umsonst so 'cool' bis klasse aus. Die wollen die Teile auch als ein Accessoire verkaufen. An die Leute mit Geld, aber nicht unbedingt einem erlesenen Geschmack.

Von daher sehe ich in meiner Aussage (keinesfalls Behauptug) gar keine Wiedersprueche...

-Alex

Hm mal ganz ehrlich, und wieder überschätzt du das etwas. Gerade die beiden sind bei nicht-japanern sehr beliebt, wieso auch immer (hey ich hab alle SR Alben und DVDs unter ihrem Namen), trotzdem ist die relevanz nicht mehr so riesig wie anno 1999 als beide mit ihren ersten Alben rauskamen. Frag mal ein durchschnittsjapaner nach den beiden, bei SR wird er dir _vielleicht_ 1-2 Titel nennen können, das wars auch schon. Viel gehört wird die heute nicht mehr (von mir auch nicht..), es gibt einfach zuviel gutes neues und irgendwann hat sich alles totgehört.
Bei UH ist das natürlich anders, aber den impact wie 1999 bringt sie auch nicht mehr mit neuen Alben, ich fand ihr letztes recht schwach (altbacken).
Gerade die Japaner stehen auf frische unverbrauchte Sachen.

Mein tip: Wenn du ungefähr wissen willst was gehört wird schau dir mal den japanischen itunes store an, wöchentlich.

Zu AT:
Ist doch klar das AT ihre KHs vermarkten will, aber daraus zu schliessen das die KHs auf diese Musik abgestimmt ist halte ich für unsinn. Ebenso könnte man sagen das der W5000 für Jazz (auch sehr beliebt in Japan) gesoundet wurde -> meisstens gesangsfrei daher keine Probleme mit Stimmen bei hohen Lautstärken = Idealbedingungen für den W5000.

Es muss ja nicht sein, dass er dafür gesounded wurde, aber ein KH wird doch von bestimmten Personen entwickelt, genauso wie viele KHV-Hersteller bei der Feinabstimmung einen speziellen KH vermehrt verwenden und er dann mit diesem sehr gut klingt, kann es doch sein, dass bei der Entwicklung viel solche Musik gehört wurde. Das heißt doch nicht, dass er absichtlich darauf getrimmt wurde.

Und darauf wollte ich ja hinaus, dieses von alexx angesprochen Zeugs ist im westen bei geeks (sorry), anime freaks & internet kiddies sehr beliebt, das wars auch schon. Von den 2 anderen genannten mal abgesehen.

Kein "normaler" Mensch hört sowas und das ist mein wirklich voller ernst, und ich rede viel mit Japanern über Musik, auch wenn ich nur einmal im Jahr dort bin.

Ausserdem ist dieser Idol Pop so totkomprimiert das ein W5000 hier komplett unterfordert ist.

Je mehr ich drüber nachdenke umso mehr tendiere ich wirklich in Richtung Jazz. Die Japaner sind absolut verrückt nach perfekten klassik/jazz und sonstigen Aufnahmen, es gibt riesige kataloge von jazz aufnahmen usw. Das ist ein grosser Markt dort. In den "coolen" gebrauchten CD Shops ist der pop cd anteil vielleicht bei 20-25%, der grossteil ist tatsächlich klassik und jazz, etwa 10% ausländische Musik.
Und Jazz klingt einfach unglaublich gut auf dem W5000, auch wenns nicht so mein Ding ist Stimmen haben hier keine priorität desshalb wurde das beim W5000 ein wenig vernachlässigt. Der AD2000 ist dann der AT Pop KH mit mehr Bass & Grundton der auch mit eher miesem Zeug noch gut klingt und weniger anspruchsvoll an Quelle & Verstärkung ist.

Ist manchmal echt lustig in Japan, ich war mal in nem 2nd Hand CD/Vinyl Laden der in einem Musik(Instrumente)geschäft untergebracht war.. Da geht man also entlang und wird von den netten Damen in Uniform begrüsst.. Und dann kommt man in diesen CD Laden und es dröhnt Reggae, Blues etc aus den Boxen und der Verkäufer (optik: direkt aus den 70er Jahren) ist alle 5 Minuten damit beschäftigt die Platten zu wechseln Gibt schon coole jobs dort

a-lexx1 schrieb:

Westliche Frauenstimmen, wie Diana Krall, klingen mit dem W5000 an einem neutralen KHV sehr duenn und unnatuerlich.

Gilt übrigens nicht generell für die AT Woodies. Am W10 klingt sie zum Träumen schön.

Der AD2000 spielt mittlerweile übrigens butterweich in den Mitten. Anfangs hat mich seine Abstimmung ein wenig irritiert weil er zwar warm aber doch irgendwie grainy in den Mitten klang. Dieses hat sich durchs einspielen komplett verflüchtigt. Der W5000 tendiert durchs einspielen auch in diese Richtung aber bei weitem nicht so stark. Vielleicht brauch er nur viel länger?

Ich kenne übrigens keine einzige Person, die DSDS-Zeugs, No Angels und Co. hört, aber trotzdem wird es hier verkauft.

Du kennst halt musikalisch anspruchsvolle Japaner

Hehe mag sein, aber welcher No Angels Fan hört schon mit nem W5000 oder wenigstens nem Sennheiser?

Noch ein kurzer Nachschlag zum AD2000, den kann man problemlos aufdrehen und sich vom Bass verprügeln lassen
Bei Stimmen macht der keine probleme wie der W5000, hat allerdings auch 100-150h einspielen gebraucht.
Und der Bass von dem Teil ist wirklich ne wucht
Dafür ist aber der HA01 verantwortlich, das teil schlägt zu, unglaublich Da ist der KHV im CD5300 verdammt zahm gegen. Sobald mein austausch board da ist schreibe ich ein grösseres review mit fotos

Der HA01 ist übrigens so aufgebaut das sein Gain automatisch an den KH angepasst wird, nur das scheint bei meinem irgendwie nicht zu klappen deswegen läuft er mit zuviel gain und ich hab hintergrundrauschen. Austausch Board ist auf dem weg aus HK, per EMS. Kostenlos. Grandioser Service