Denon Thread - Eure Erfahrungen mit den Denon Hörern

Gr@vity schrieb:

m00hk00h schrieb: ...mal daran gedacht das Taschentuch an der "anderen" Kante zu rollen, wenn es nicht passt? Jep - habe das halbierte Taschentuch ja quasi an der langen Kante aufgerollt, damit die Rolle eben möglichst lang wird. Reicht trotzdem nicht ganz herum. Aber die kleine Lücke hab ich ja gefüllt. ;)

Ergo: TaTüs sind nicht standardisiert! ^^

m00h

moin allerseits,

irgendwie machen die Tests in einschlägigen "Fach"-Zeitschriften und mehr noch die Kommentare hier neugierig auf Denon-KH.

Hat jemand von euch vielleicht die CD:

Mari Boine: "Idjagiedas"?

Falls ja, da gibts im ersten Stück gewaltige Baßschläge, die meine Boxen z.B. garnicht bringen.
Die habe ich erst auf einem Stammtisch mit Spendor 8e gehört.
Nun hätte ich gern als Ergänzung zu meinen Boxen(die ich sonst sehr schätze und genieße) einen Kopfhörer, der diese Schläge bringt und somit überhaupt die Tiefen, die meine Böxchen unterschlagen und kam dabei auf die beiden aus diesem thread.
Übrigens: der Beyer DT 880 05 bringt´s nicht.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

moin
werner

paffel schrieb:

Übrigens: der Beyer DT 880 05 bringt´s nicht.

Dann bist du mit dem 2000er Denon gut beraten, würd ich sagen.

m00h

paffel schrieb:

Übrigens: der Beyer DT 880 05 bringt´s nicht.

zu wenig Pegel oder garnicht?

civicep1 schrieb:

paffel schrieb: Übrigens: der Beyer DT 880 05 bringt´s nicht. zu wenig Pegel oder garnicht?

Ich nehme mal an, dass die bereits genannten "Tiefen" gemeint sind.

m00h

paffel schrieb:

Übrigens: der Beyer DT 880 05 bringt´s nicht.

Mit welcher Verstärkung? Normalerweise sind die 880er im Bass ganz gut bestückt!

danke für die schnellen Antworten.

mit dem flapsigen "DT 880 bringts nicht" meine ich tatsächlich nur die Baßschläge - nur schwach im Hintergrund hörbar (wie bei meinen Böxchen, nachdem ich´s weiß, daß da was vorhanden ist!!)
Ansonsten find ich ihn prima, ist gebraucht, ein Jahr alt und somit eingespielt und behalte ihn auch.
Nur für den ursprünglichen eigentlichen Zweck(Ergänzung im Tiefbaß zu den Boxen) nicht brauchbar, kann mir aber vorstellen, mich weiter mit KH zu beschäftigen.

Verstärkung ist ein Dynavox 112 an Naim-Vorstufe und CDP mit Kabel-Adapter DIN/Cinch - vielleicht eine nicht ganz optimale Lösung?
hab den KHV gekauft, um überhaupt mal zu prüfen, ob ich an Naim KH hören kann. Hab keinerlei Erfahrung im KH-Bereich.
Hat jemand Verbesserungsvorschläge?
Im "normalen" Stereobereich sollen ja alle Verstärker gleich klingen, KHV auch?

so long

moin
werner

MEin D2k ist da, leider liegt er bei der Post und es wird erst morgen was.

serkon schrieb:

MEin D2k ist da, leider liegt er bei der Post und es wird erst morgen was. :|

Mein D5K ist DA!!! Liegt aber auch erst, damit der kalte Transport etwas nachklingen kann, sprich Temperaturangleichung im Wohnzimmer!

Hach...

Apalone schrieb:

serkon schrieb: MEin D2k ist da, leider liegt er bei der Post und es wird erst morgen was. :| Mein D5K ist DA!!! Liegt aber auch erst, damit der kalte Transport etwas nachklingen kann, sprich Temperaturangleichung im Wohnzimmer! Hach...

Immerhin kannst du deinen bereits sehen/fühlen

serkon schrieb:

Finde es total sch**** das der 5000er in den USA nur 280€ kostet, soviel kostet der 2000er hier...

Hallo Serkon,

Kannst du mir sagen, wo es den großen Denon zu dem Preis gibt?

Viele Grüße,
Benjamin

Klar, aber es kommen noch Zoll und Versand dazu.
Mit allem kommst du auf 550 DOllar, ca. 350€

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

serkon schrieb:

Klar, aber es kommen noch Zoll und Versand dazu. Mit allem kommst du auf 550 DOllar, ca. 350€ http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Den gibts bei Audiocubes schon für 499$
http://www.audiocubes2.com

Ist doch viel teurer, die 550 Dollar sind inkl. Zoll und Versand.
Ich weiß ja nicht ob man den Zoll bezahlen muss, aber normalerweise beträgt der Zoll 13.5% auf elektronische Ware. Und Versandkosten sind mit 45 Dollar auch nicht gerade billig.

Wenn man den nackten KH nimmt, kostet er bei ebay nur 440 Dollar.

serkon schrieb:

Ist doch viel teurer, die 550 Dollar sind inkl. Zoll und Versand. Ich weiß ja nicht ob man den Zoll bezahlen muss, aber normalerweise beträgt der Zoll 13.5% auf elektronische Ware. Und Versandkosten sind mit 45 Dollar auch nicht gerade billig. Wenn man den nackten KH nimmt, kostet er bei ebay nur 440 Dollar.

Kannst aber noch gebraucht aus Amerika kaufen.
Und Zoll sind 2% auf Warenwert und 19% Einfuhrumsatzsteuer auf Warenwert (+Zoll) und Versandkosten.
Oder du hast Glück und rutscht durch.

m00h

Apalone schrieb:

serkon schrieb: MEin D2k ist da, leider liegt er bei der Post und es wird erst morgen was. :| Mein D5K ist DA!!! Liegt aber auch erst, damit der kalte Transport etwas nachklingen kann, sprich Temperaturangleichung im Wohnzimmer! Hach...

Glückwunsch zu dem feinen Teil!!!


Ich bin bei meinem 5000er übrigens auch wieder zu den Moosgummieinsätzen zurückgekehrt.
Nach längerem Hören fand ich, dass Stimmen mit den Taschentüchern nicht mehr so schön natürlich klangen. Irgendwie war eine Art Verfärbung in den Stimmen - sie klangen irgendwie leicht hohl.
Hab dann die Moosgummieinsätze wieder rein und gehört - eindeutig besser. Zwar fülliger aber im Gesamtbild doch homogener.

Ich finde, die Ohren lassen sich Anfangs leicht täuschen und es klingt mit Modifikation erstmal besser, aber nach längerem hören merkt man, dass am Gesamtklangbild doch etwas nicht ganz stimmig ist.

Das ganze lässt sich doch stufenlos anpassen...warum probierst du es nicht "mehr" Taschentuch?

m00h

m00hk00h schrieb:

Das ganze lässt sich doch stufenlos anpassen...warum probierst du es nicht "mehr" Taschentuch? m00h

Habs schon mit nem ganzen Taschentuch probiert - da klang es zu "mupfig". Ne Alternative wäre noch ein 3/4-Taschentuch. Werd ich noch antesten.

Ich habe ihn heute ca. 3 Std. einspielen lassen, werde denn natürlich weiterspielen lassen. So 40Std. sollten genügen, ich muss sagen als ich ihn das allererste Mal aufgesetzt habe, dachte ich wasn dreck, spielt ja schlechter als mein alter Beyer...

Nach etwas einspielen ist es besser geworden, nur der Bass ist nicht so wie ich ihn wollte? Der ist kaum vorhanden. ich dachte er würde mir den Kopf weghauen?

Langsam wird der bass stärker, ich kann noch nichts genaueres sagen, in paar Tagen weiß ich mehr.

Die Räumlichkeit ist aufjedenfall sehr groß, vielleicht schon zu groß? Stimmen sind in relativ weiter Ferne zu hören, die Instrummente klingen aber einfach genial. nur mit den Stimmen hat der es noch nicht so...

Und irgendwie ist er auch deutlich leiser, muss also viel lauter drehen als beim Beyer, obwohl der 32Ohm hat und dieser 25?

Habe den 5K gerade mit der 2. CD auf dem Kopf: erst Jan Garbarek (Visible World), jetzt Mike Oldfield (QE2; Jaa richtig alte 80er Teile!).
Lauter drehen muss ich auch, ist auffällig. Aber die Belastbarkeit ist gefährlich! Es gibt keine Obergrenze, weder elektrisch noch mechanisch; sprich vorher bläst es dir den Kopf weg. Der Bass? Stärke des DT 770 mit der Präzision des 701. Scheint, dass hier die Analytik des LP G 99 eine perfekte Symbiose mit leicht überzogener Darbietung in dem Bereich eingeht - bis jetzt schon mal ein so gutes Ergebnis, dass er direkt an der Anlage verbleibt.
Räumlichkeit einen Tick enger als bei 701 aber trotzdem gut.
Mitten und HT-Auflösung Schnatterpellen auslösend! Besser als 701 und DAS soll was heißen!

Mannomann, hab' 21 KH; Nr. 22 hat sich trotzdem gelohnt!!!

Am WE wird der Stax 4040 warm laufen! Mal sehen...

Apalone schrieb:

. Mitten und HT-Auflösung Schnatterpellen auslösend! Besser als 701 und DAS soll was heißen!

Wirklich höher auflösend als K701?

Es ist zu lange her, als ich nen K701 auf dem Kopf hatte, um mich an dessen Auflösung genau zu erinnern, aber ich hätte schon gedacht, dass er besser auflöst??
Aber scheinbar harmoniert der LP mit dem 5K wirklich tadellos.


Es freut mich, dass Dir der große Denon gefällt; so langsam stehe ich mit ihm ja nicht mehr alleine auf weiter Flur und das finde ich echt gut!! Wir können wohl bald nen Fanclub aufmachen bzw. "Team Denon"

Dem unmodifizierten 2000er Denon würde ich gefühlsmäßig "nur" 80-90% der DT800/K701 Auflösung bescheinigen wollen - das ist aber absolut gesehen ganz schön viel für so eine Bummsmaschine, besonders wenn sie geschlossen ist und keine mißratenen Mitten hat.

Welcher KHV würde sich gut einigen für den 2000er?

Apalone schrieb:

Mitten und HT-Auflösung Schnatterpellen auslösend! Besser als 701 und DAS soll was heißen!

Nein, ganz bestimmt nicht. Die Auflösung ist nicht schlecht, aber ist doch wahrnehmbar unter dem K701.
Auch sehe ich den K701 insgesamt immer noch vor dem D5000. Auch wenn mir die "bassige" Fun-KH-Art machmal sehr gut gefällt.

Apalone schrieb:

Mannomann, hab' 21 KH; Nr. 22 hat sich trotzdem gelohnt!!! Am WE wird der Stax 4040 warm laufen! Mal sehen...

ich habe zwar nur 8, empfinde es aber genauso.

Ein Vergleich mit dem 4040 wäre interessant.

Gr@vity schrieb:

Apalone schrieb: . Mitten und HT-Auflösung Schnatterpellen auslösend! Besser als 701 und DAS soll was heißen! Wirklich höher auflösend als K701?

Die Auflösung des Denons ist zweifelsohne sehr gut, keine Frage, aber die des AKGs erreicht er nicht ganz. Vielleicht bedingt durch die riesige Bühne die der 701 aufbaut.
Gerade in dieser Disziplin wäre ein direkter Vergleich zum STAX 4040 spannend.

Hallo.

Seit ein paar Stunden läuft bei mir auch ein D5000 warm.
Habe ihn beim Händler mit dem D2000 verglichen und für
mich war schnell klar, dass der D5000 der (für mich) perfekte KH ist.
Der Bass passt haargenau, zumal durch Crossfeed immer ein wenig davon verloren geht.

Mein Traumhörer.

Schöner Gruß,
Dieter

deka schrieb:

Hallo. Seit ein paar Stunden läuft bei mir auch ein D5000 warm. Habe ihn beim Händler mit dem D2000 verglichen und für mich war schnell klar, dass der D5000 der (für mich) perfekte KH ist. Der Bass passt haargenau, zumal durch Crossfeed immer ein wenig davon verloren geht. Mein Traumhörer. Schöner Gruß, Dieter

Hallo Dieter,


ich wünsch Dir viel Vergnügen mit dem tollen KH!!

Ich würde mich freuen, wenn Du die von Dir erfahrenen Unterschiede zwischen dem 2000er und 5000er kurz schildern könntest.

Da ich den 2000er noch nicht gehört habe, bin ich deswegen immer recht stark daran interessiert.

Danke!!

Edit: Den von Dir beschriebenen Bassabfall während aktiviertem Crossfeed kann ich allerdings nicht bestätigen. Ich höre auch immer mit aktivem Crossfeed. Das führt dazu, dass ein bisschen Gesamtlautstärke verloren geht, aber mehr auch nicht.

Viele Grüße
Pierre

Gr@vity schrieb:

Edit: Den von Dir beschriebenen Bassabfall während aktiviertem Crossfeed kann ich allerdings nicht bestätigen. Ich höre auch immer mit aktivem Crossfeed. Das führt dazu, dass ein bisschen Gesamtlautstärke verloren geht, aber mehr auch nicht.

Das alte mehrstufie Crossfeed (im Prehead, HA2 usw.) hatte einen hörbaren Bassabfall, das neue in den aktuellen Cordamodellen ist basskompensiert und hat diesen nicht mehr.

Musikaddicted schrieb:

Gr@vity schrieb: Edit: Den von Dir beschriebenen Bassabfall während aktiviertem Crossfeed kann ich allerdings nicht bestätigen. Ich höre auch immer mit aktivem Crossfeed. Das führt dazu, dass ein bisschen Gesamtlautstärke verloren geht, aber mehr auch nicht. Das alte mehrstufie Crossfeed (im Prehead, HA2 usw.) hatte einen hörbaren Bassabfall, das neue in den aktuellen Cordamodellen ist basskompensiert und hat diesen nicht mehr.

Oha!
Das wusste ich gar nicht. Wieder was gelernt.

Danke für die Info.

Hallo.

Ich würde mich freuen, wenn Du die von Dir erfahrenen Unterschiede zwischen dem 2000er und 5000er kurz schildern könntest.

Meine Erfahrungen spiegeln im wesentlichen wieder, was andere auch mit den beiden Denons
erlebt haben. Der 5000 geht tiefer runter und ist im Höhenbereich etwas zurückhaltender.
Violinen kamen mir beim 2000 z. B. zu piepsig daher, ähnlich wie bei meinem DT880.
Einen Flügel empfand ich mit dem 5000 als deutlich voller und damit authentischer im Klang.
Kann mir trotzdem vorstellen, dass Leute mit anderen Hörgewohnheiten den 2000 vorziehen.

Für mich allerdings war der Vergleich ziemlich schnell entschieden, da ich zum allergrößten Teil mit einem Lautsprechersystem Musik höre,
das dank aktiver Absorber (Anordnung mehrerer Subs, siehe „Double Bass Array“) im Bass linear bis 20 Hz überträgt.
Und da ist der D5000 einfach näher dran.
Man möge mir verzeihen, wenn ich in dem Zusammenhang Kandidaten wie K701 und DT880 als „blutleer“ bezeichne ;-)

Schöner Gruß,
Dieter

hi

wenn extrem überzogene bässe als blutvoll zu bezeichnen sind

stimme ich dir zu

deka schrieb:

Man möge mir verzeihen, wenn ich in dem Zusammenhang Kandidaten wie K701 und DT880 als „blutleer“ bezeichne ;-)

Da gibt's nix zu verzeihen. Emotion und schiere Musikalität ist nun wirklich nicht die starke Seite von DT880 & K701. Wenn man Emotion in "High Res" sucht, kommt man IMO um W5000, D5000 und ähnliche hochpreisige Kandidaten nicht rum. Einer der Gründe, warum ich niemals jemals wieder meine CD3K rausrücken werde.

ich fidne irgendwie mein D2000er spielt die Höhen Teilweise zu hoch, so hoch das es in den Ohren weh tut und unangenehm wird. und so stark ist der Bass doch garnicht, der ist nichtmal wirklich stark...und die Stimmen sind irgendwie zu weit weg.

Vielleicht liegt es nur daran das ich an der X-fi hören muss und diese garnicht auf 5Hz runterkommt, sondern nur auf 10...
Aber am HArman CDP sieht auch nicht wirklich anders aus.

Welcher KHV hat denn gute Bässe und übertreibt es nicht mit den Höhen? Eigentlich dachte ich mein DT 440 spielt schon sehr hoch...tja getäuscht.

Nickchen66 schrieb:

Einer der Gründe, warum ich niemals jemals wieder meine CD3K rausrücken werde.

Für mich leicht nachvollziehbar! Seinerzeit musste ich einräumen, daß mir sein CD3000 noch besser gefällt als der D5000, besonders wegen der direkteren, nicht gar so euphonischen Abstimmung. Und erst recht jetzt, wo er so liebevoll restauriert wurde. Wenn sein stolzer Besitzer nun noch so schöne Holzmuscheln drechseln würde wie für den MS1.....

Genau - in R10 Form. Damit machst du selbst bei den Freaks von Head-Fi Eindruck. Dann noch etwas cable-sleeves um das Standardkabel (hab grad deinen 271 Thread gelesen :D) und fertig ist der Headphile-Clon.

bird12 schrieb:

hi wenn extrem überzogene bässe als blutvoll zu bezeichnen sind stimme ich dir zu ;)

nun ja, so besonders überzogen sind die Bässe gar nicht. Ich wage mal die Prognose, dass viele mit Lautsprechern noch nie 20 Hz richtig mit Pegel gehört haben. Wer weiß, wie Bässe wirklich klingen können, wird einem Denon 5K nur minimalst betonte Bässe attestieren!

Wer v einem 701 umsteigt, wird im ersten Angang aber in der Tat ähnliches behaupten.

Ist halt eine andere Philosophie. Ich habe beide u werde auch beide behalten!

Marko

Die Frage die ich mir immer eher stelle ist die, ob nicht viele Leute tiefe Bässe und laute Bässe gleich setzen. Ich lese oft sachen wie: Der (bassstarke) KH XY geht so tief wie meine LS. Darum geht es doch aber gar nicht. Es geht um die vielleicht 60Hz Bässe, die besonders stark wiedergegeben werden (ich rede jetzt bewusst nicht von zu stark). 20Hz kommen in einer Aufnahme doch so selten vor.
Lauter und druckvoller Tiefbass heißt nicht automatisch kleine Hertz-Zahl.

Musikaddicted schrieb:

Die Frage die ich mir immer eher stelle ist die, ob nicht viele Leute tiefe Bässe und laute Bässe gleich setzen. Ich lese oft sachen wie: Der (bassstarke) KH XY geht so tief wie meine LS. Darum geht es doch aber gar nicht. Es geht um die vielleicht 60Hz Bässe, die besonders stark wiedergegeben werden (ich rede jetzt bewusst nicht von zu stark). 20Hz kommen in einer Aufnahme doch so selten vor. Lauter und druckvoller Tiefbass heißt nicht automatisch kleine Hertz-Zahl.

hören, was man sagt bzw. wie hoch/tief 20 oder 60 Hz konkret sind, kann man mit einem Tongenerator wie zB ttton:
http://www.ebg.tue.bw.schule.de/projekte/informatik/zip/ttton.exe
Mit besonderer Empfehlung für Serkon mit seinen 5 Hz/10Hz-Gedanken

Ich hab selbst jede Menge Testtöne hier, aber danke

Matzio schrieb:

Wenn sein stolzer Besitzer nun noch so schöne Holzmuscheln drechseln würde wie für den MS1.

Musikaddicted schrieb:

Genau - in R10 Form. Damit machst du selbst bei den Freaks von Head-Fi Eindruck.

Unwahrscheinlich, daß ich jemals derart am CD3K rumschraube, da ist vorsichtiges am Leben erhalten angesagt. Jedenfalls nicht bevor ich jemals einen headphiled CD3K zu hören bekomme und den völlig überlegen finde (und da habe ich so meine Zweifel).

Eher tobe ich mich irgendwann nach dem Gießen-Treffen nochmal am MS1 aus und "woody" den komplett. Das Orginalgehäuse ist von meinen allerfrühesten unsachgemäßen Basteleien doch ziemlich zerkratzt.

Musikaddicted schrieb:

Die Frage die ich mir immer eher stelle ist die, ob nicht viele Leute tiefe Bässe und laute Bässe gleich setzen. Ich lese oft sachen wie: Der (bassstarke) KH XY geht so tief wie meine LS. Darum geht es doch aber gar nicht. Es geht um die vielleicht 60Hz Bässe, die besonders stark wiedergegeben werden (ich rede jetzt bewusst nicht von zu stark). 20Hz kommen in einer Aufnahme doch so selten vor. Lauter und druckvoller Tiefbass heißt nicht automatisch kleine Hertz-Zahl.

Ja, stimmt. Ist ja auch nur der Versuch der Erklärung des Tieftonphänomens. Kann man auch ersetzen durch "linear bis 30 Hz" oder keine Betonung des 80 Hz Kickbasses. Sollte heißen, dass die Bassleistung des 5K relativ wenige Hörer 1:1 in LS erleben können.
Er ist im Bass -bei welcher Frequenz auch immer- definitv lauter als ein 701!

Mit dem Bass ist schon so eine Sache. Vorhin habe ich zwei Stunden auf der Couch gelegen und der K701 hat mit die Trommelfelle wunderbar massiert. Keine Spur von zu wenig Bass. Dann habe ich mich aufrecht hingesetzt und am iPod rumgespielt und stelle auf einmal fest, da fehlt Bass. Also zum Vergleich E9 aufgesetzt und ahh ja.

Chris

Ich kann stimmungsabhängig an zu viel Bass genauso verzweifeln wie an zu wenig. Grundsätzlich hat mich der D2000 aber gelehrt, daß die Entwicklung bei mir weiterhin eher vom Bass weggeht. Lieber ein dünnes Süppchen mit viel Pfeffer...

Was kann man tun, damit der D2000 nicht so überspitzt klingt? Anderer CDP? KHV? Oder sonstwas?

Definiere bitte "überspitzt".

Oh man, ist das kompliziert hier

Ganz einfach, er spielt zu hoch, dann kommt so ein ßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß, kennst du bestimmt. Es kommt immer wenn jemand mit einer hohen Stimme singt, oder extrem hohe Töne kommen.

Hat das was mit der 46.000er Frequenz zu tun? Der geht ja so hoch.

hier mal die Daten vom CDP, falls es was nützt
Sampling-Frequenz: 44,1 kHz
D/A-Umwandlung: 1 Bit (Bit Stream Umwandlung)
Oversampling: 4 fach
Frequenzbereich: 8 Hz bis 20 kHz (+/- 1 dB)
Fehlerkorrektur: CIRC System
Gesamtklirrfaktor (THD): 0,005%
Dynamikbereich: 96dB
Signal-Rauschabstand:100 dB
Kanaltrennung: 95 dB
Line-Ausgangspegel: 2,0 V (RMS)
Leistungsaufnahme: 12 Watt
Gewicht: 4,6 kg


irgendwie spielt er ja garnicht höher, als 20.000, also kanns das schonmal nicht sein.

Vielleicht muss ich ihn noch mehr einspielen lassen, ich denke der braucht um 60 Std. sind erst ca. 20Std. um.

nachdem ich ihn 4 Std. mit vollem Bassgedröhne(sone Basssoundtests)spielen lassen habe, hat sich der Bass deutlich verstärkt und kommt schon fast wie ich ihn mir gewünscht habe.


Was noch zu sagen wäre, bei manchen Liedern rauscht es, woran liegt es? Weil die Lieder schlecht sind, was eigentlich nicht sein sollte, da es original Cd´s sind.

Das Rauschen könnte auch clipping sein! (?...macht das Sinn?)
Einspielerfahrung habe ich mit dem d2000 nicht, kann dir also nichts dazu sagen ...

Gruß

Ach ssso, die Ssssibilaten...

Tja, ich bin unsicher, ob ein KHV ausgerechnet die wegzähmt - ich glaube eher nicht.

Ein ordentlicher KHV sollte aber zumindest das Rauschen beseitigen. Das Rauschenzeigt an, daß der Operationsverstärker in Deinem CDP dicke Backen macht, weil der Denon ja sehr niederohmig ist und entsprechend Saft zieht.