Denon Thread - Eure Erfahrungen mit den Denon Hörern

Nickchen66 schrieb:

Tja, ich bin unsicher, ob ein KHV ausgerechnet die wegzähmt - ich glaube eher nicht.

Denk ich auch.

@serkon:
Bis auf die Impedanz und den Kennschalldruck/Wirkungsgrad kannst du dir technischen Daten von Kopfhörern komplett ignorieren.

m00h

serkon schrieb:

ßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

das mir bekannte D2000-Exemplar neigte auch zum Zischeln, was besonders bei schlecht bzw. gurkenlautsprechergerecht abgemischten Fernsehsendungen nervte. Aber

mit der 46.000er Frequenz

hat das nicht das geringste zu tun. In diesen Frequenzen suchen Fledermäuse nach Beute, hören tut da kein Mensch mehr irgendwas. Reine Marketing-Phantasieangaben, genauso irrelevant wie 5 oder 10 Hz untere Grenzfrequenz.
Dieses Zischeln spielt sich ein bis zwei Oktaven über den höchsten Tönen etwa eines Klaviers ab, also so zwischen 6000 und 12000 Hertz.
Ich fürchte, Einspielen wird da nicht mehr viel ändern.

bei manchen Liedern rauscht es, woran liegt es? Weil die Lieder schlecht sind, was eigentlich nicht sein sollte, da es original Cd´s sind.

Der Denon ist zwar etwa rauschanfälliger als hochohmige Kopfhörer - es liegt aber höchstwahrscheinlich an den CDs. WENN's wirklich nur bei manchen CDs rauscht. Bei vielen Überspielungen von analog auf digital wurde ein 1a-Bandrauschen von den Masterbändern gleich mit auf CD übernommen, spielt sich so um 11 kHz ab. Das gibt der Denon halt getreulich wieder, genau wie jeder andere gute KH oder Lautsprecher das tun würde.

Edit: Das Rauschen könnte tatsächlich bei aktuellen U-Musik-Aufnahmen auch gut Clipping sein.

Was ist das jetzt wieder

http://de.wikipedia....(Signalverarbeitung)

serkon schrieb:

Rauschen könnte auch clipping sein Was ist das jetzt wieder :?

Ich versuchs mal mit meiner leienhaften Erklärung. Aktuelle CDs sind zum Teil mit maximalem Pegel abgemischt (bekannt auch als dB-Race, Loudnessrace oder Loudnesswar -> http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/555/153165/ )d.h. es wird der maximale Impuls ausgegeben, der auf einer CD gespeichert werden kann. Alles, was einen höheren Pegel aufweist, führt sofort zu Verzerrungen, was als Rauschen, Knistern oder ähnlichem hörbar ist. Es gibt für Aufnahmen Limiter, die dann den Pegel begrenzen (sollen). Aber dadurch, dass im D/A-Wandler aus einer Anzahl bestimmter (diskreter) Signale ein analoges (dauerhaftes) Signal erzeugt wird, kann es auch passieren, dass aus zwei aufeinander folgenden Impulsen, die eigentlich den maximalen Wert nicht überschreiten, im D/A-Wandler zwischen den beiden Werten der maximale Pegel überschritten wird. Es gibt zwar Limiter, die "vorausschauend" sind, jedoch habe auch ich bei aktuellen CDs schon die Erfahrung gemacht, dass die scheinbar nicht immer eingesetzt werden. Weiterhin reagieren verschiedene D/A-Wandler unterschiedlich auf diese Situationen.

Der verlinkte Artikel gibt dazu auch ne gute Erklärung.

Gruß

Hab meinen 5000er jetzt mit Abschminkpads ausgelegt:




Das Ergebnis überzeugt. Ich kann jetzt keine Verfärbung der Stimmen, wie zuvor bei den Taschentüchern, mehr ausmachen.

Die Fülle wird nicht ganz so stark wie durch die Taschentücher reduziert, ist aber deutlich hörbar weniger als im ungemoddeten Zustand. Wenn die Fülle im Originalzustand 100% ist, beträgt sie jetzt etwa 70-80%.

Hab mir gerade mal einen D5000 besorgt. Erster Eindruck: was für ein beschissenes Kabel. Zweiter Eindruck: was für eine beschissene Farbe.
Eiche Rustikal gehört ins Schlafzimmer meiner Oma, aber nicht auf Kopfhörer.

So und nun geh' ich hören.

m00h

m00hk00h schrieb:

Eiche Rustikal gehört ins Schlafzimmer meiner Oma, aber nicht auf Kopfhörer.

Ich hatte auch immer sowas wie 50er Jahre Wohnzimmer im Sinn.
Natura ist aber ganz okay, aber sicher nichts was ich begehren würde.

Das Kabel ist wirklich albern.

m00h, du bist sowas von oberflählich, ich dachte immer, es kommt auf die inneren Werte an

(nur Spaß!)

D2000: viel Bass, wenig Grundton und leicht Kühle in den Mitten, Hochtonpeak.
D5000: noch mehr(!) Bass, leichte Grundtonanhebungen mit leichter Präsenzsenke und damit eher auf der warmen Seite, lineare aber in Gänze leicht zurückgenommene Höhen.
Beim Wechsel vom einen zum Anderen klingt einer jeweils extrem verhangen, der andere viel zu offen.

Welcher ist besser? Keiner. Ich wünschte behaupten zu können, der D5000 löste besser auf, mache den größeren Raum oder sonstwas. Kann ich aber nicht. Der D5000 gaukelt den Auflösungsgewinn vor, weil er nicht diesen "Zisch"-Peak hat. Dafür kann der D2000 mit einen je nach Aufnahme größerem Raum punkten, ein auf die Abstimmung zurückzuführender psycho-akustischer Effekt.

Ich mag beide so wie sind, dauerhaft kann ich aber mit beiden nicht hören. Der D5000 verursacht mit den sehr resonanten Bässen Ohrenschmerzen (kein Scherz, ich muss deutlich leider hören als sonst, weil die Bässe zu laut sind). Der D2000 ist im Vergleich zu spitz, das würde ich jetzt auch nicht mehr wollen.

Mal sehen, was der 5000er mit den Taschentuchkringeln macht.

m00h

m00hk00h schrieb:

Der D5000 verursacht mit den sehr resonanten Bässen Ohrenschmerzen (kein Scherz, ich muss deutlich leider hören als sonst, weil die Bässe zu laut sind).

Da geht es mir ähnlich - Beim Testen mit "Bright Eyes - Arc of time" mit elektrischem Tiefbass flatterten bei mir die Polster mit diesem Titel unhörbar... sonst fand ich den Hörer ganz gut

Wow. Der D5000 hat selbst mit einem Taschentuch mehr Bass als der D2000 stock...

Mit einem halben Taschentuch ist der Bass des D5000 extrem gezähmt. Leider leidet auch der Grundton, das ganze bekommt Telefoncharakter. Aber die Hörer nähern sich akustisch immer stärker an. Was bleibt ist der sanfte Hochton des D5000.

Ein 3/4 Taschentuch pro Seite - SO muss ein guter Kopfhörer klingen!
Bassquantität leicht unter D2000-Stock Niveau, allerding mehr Grundton und nun (IMHO!) ein ausgeglichenes Verhältnis von Grundton zu Präsenzbereich. Die leicht zurückgedrehten Höhen fügen sich nun für meinen Geschmack auch besser ein.
Was bleibt ist die für mich positive Erkenntnis, dass mit der 2000er stock besser gefällt, als der optimal* gemoddete D5000.
Einmal Team Treble, immer Team Treble.

*Optimal: das für meinen Geschmack beste Verhältnis von Bassabnahme zu "Telefonzunahme" - böse ausgedrückt.

Was ich nicht unerwähnt lassen möchte: eine einzige Lage eines halben, 4-lagigen Taschentuchs macht schon einen deutlichen akustischen Unterschied. Also bitte nicht nach einem Versuch aufhören, wenn's nicht auf Anhieb geklappt hat.
Auch das Verdrehen (und damit Verdichten) des Taschentuchs hat einen Effekt.

Ach und übrigens: diese Schaumstoffdinger sind in beiden Hörern NICHT gleich. Der D5000 hat deutlich festeres Material.
Da würde ich bitten, das noch mal von jemand anders überprüfen zu lassen, weil es eine Serienstreuung sein kann.

Und damit gebe ich guten Gewissens den richtigen Hörer morgen wieder ab.

Fotos gibt's auch gleich noch.

m00h

morgen schon...

@m00hk00h

Findest Du das der D2K sein Geld wert ist?
Und als zweites; Empfindest Du den D2K ebenfalls auf Augenhöhe mit den Grossen Drei?

MfG PA-1S

Musikaddicted schrieb:

morgen schon... :(

Kannst ihn dir ja selbst mal anhören/ausleihen, beim Händler meines Vertrauens.

PA-1S schrieb:

@m00hk00h Findest Du das der D2K sein Geld wert ist? Und als zweites; Empfindest Du den D2K ebenfalls auf Augenhöhe mit den Grossen Drei?

Beide Fragen wurden irgendwo schon mal erläutert. Nein, ich denke der D2K ist sein Geld nicht wert. Er ist etwas zu teuer für das, was er leistet. Und was er leistet, ist leicht unter dem Niveau der großen drei Anzusiedeln.
Aber wie so oft, er füllt eine Lücke und hat dadurch seine Daseinsberechtigung.

m00h

So, die Bilder sind da.

Da haben wir beiden Probanden. Man beachte die diffuse Lichtreflexion beim D2000.



Polster sind die selben:


Nahaufnahme der Materialanmutung:


Da punktet der D5000, aber...



...das Kabel (links) ist echt eine Krankheit. Das ist NUR im Weg! Kann man nicht mal auf dem Schoß zusammenrollen, Memory-Effekt sein dank.
Das linke Schaumgummi ist das vom D5000. Geht bei der Auflösung leider etwas verloren, aber es ist grobporiger als das des D2000s. Und eben härter, wie bereits erwähnt.

m00h

m00hk00h schrieb:

D2000: viel Bass, wenig Grundton und leicht Kühle in den Mitten, Hochtonpeak. D5000: noch mehr(!) Bass, leichte Grundtonanhebungen mit leichter Präsenzsenke und damit eher auf der warmen Seite, lineare aber in Gänze leicht zurückgenommene Höhen. Beim Wechsel vom einen zum Anderen klingt einer jeweils extrem verhangen, der andere viel zu offen.

Außer der Aussage, der D5000 habe noch mehr Bass, kann ich alles nachvollziehen. Vielleicht gaukelt mir der D2000 aber auch nur mehr Bass vor, weil er auch einen leichten Badewannencharakter hat und ich durch die zischenden Höhen noch allergischer auf Bass reagiere? Denn ich fand den D5000 einfach dumpfer und wärmer. Wie auch immer, für mich sind sie auch beide nicht die Hörer.

Ach ich dachte die wollen sich keinen D5000 anschaffen und nun doch. Hast du sie zu lang genervt?

Musikaddicted schrieb:

Ach ich dachte die wollen sich keinen D5000 anschaffen und nun doch. Hast du sie zu lang genervt?

Ich bin absolut unschuldig.
War länger nicht da gewesen und als ich gestern da war, lag da einfach so ein D5000 rum.

m00h

Mach das ganz doch auch mal mit dem O2

m00hk00h schrieb:

[...]

Erstmal danke an m00h für deinen aufschlussreichen Vergleich!

Mich interessiert noch eine Sache betreffend der spitzen Höhen des D2000. Gibt es eine Möglichkeit, die zu zähmen? irgendwie ne Schaumstoffstruktur in die Kapsel machen oder ähnliches?

Gruß

m00hk00h schrieb:

So, die Bilder sind da. Da haben wir beiden Probanden. Man beachte die diffuse Lichtreflexion beim D2000.

Jaja, ist ja gut, es war ja keine Absicht gewesen von mir, den auf Hochglanz zu polieren...

Nickchen66 schrieb:

Jaja, ist ja gut, es war ja keine Absicht gewesen von mir, den auf Hochglanz zu polieren... :.

Erklärung bitte...

m00h

Ich nahm an, der Passus

Man beachte die diffuse Lichtreflexion beim D2000

wäre eine kleine Stichelei in meine Richtung gewesen.

Nickchen66 schrieb:

Ich nahm an, der Passus Man beachte die diffuse Lichtreflexion beim D2000 wäre eine kleine Stichelei in meine Richtung gewesen.

Ach so. Nein. Wie kommst du darauf?
War ein völlig ernst gemeinter Hinweis darauf, dass die Hörmuschel-Schalen (was für ein Wort ) matt sind.


m00h

m00hk00h schrieb:

dass die Hörmuschel-Schalen (was für ein Wort ) matt sind.

Oder leicht glänzend

Poliert hat aber was!

Da es hier anscheinend niemand weiß poste ich es mal.
Es gibt einen mod
für den D500 sowie den D2000

wannabe schrieb:

Da es hier anscheinend niemand weiß poste ich es mal. Es gibt einen mod für den D500 sowie den D2000

Gähn

Als würde hier nie jemand Head-Fi lesen...

Cosmo hat mal ein paar schöne Sätze auf Headcase hinsichtlich den Markl Mods verfasst. Leider finde ich die gerade nicht... Mist.

[E] Kein Wunder, dass ich sie nicht gefunden habe... Es war Rockgrotto.
http://rockgrotto.pr...w&thread=2660&page=1

Es ging mir nicht darum ,dass hier niemand Headfi liest. Aber anscheinend hat hier noch niemand den Mod probiert so wie ich das sehe.

wannabe schrieb:

Es ging mir nicht darum ,dass hier niemand Headfi liest. Aber anscheinend hat hier noch niemand den Mod probiert so wie ich das sehe.

Vielleicht, weil hier Niemand so bescheuert ist und sich seinen nagelneuen, sündteuren KH zerlegt und ausstopft.
Aber selbst, wenn doch, kann das teuer werden, weil a) Markl neuerdings Geld für seine Präparatorarbeit sehen möchte und b) sicherlich schon ein Patent auf seine Technologie angemeldet hat.

Dort hab ich auch noch nichts vom Taschentuch-Mod gelesen. Der markl Mod soll ja auch denn Bass entschärfen - was würden die auf Head-Fi wohl machen, wenn sie feststellen, dass man es günstiger und ungefährlicher haben kann?

Solides teutonisches Ingenieurswesen versus nordamerikanischen Pseudo-Knowhow. Wir gelten ja nicht umsonst nach wie vor als die weltbesten Ingenieure. Warum bei KH also eine Ausnahme machen.

Wut?

Denon AH-D7000



m00h

Habe ich heute morgen auf Head-Fi auch gelesen. Wieso Wut?
Mein D2k ist heute wie erwartet gekommen. Kann noch nicht viel dazu sagen - außer, dass er mir auf den ersten "Blick" insgesamt mehr entgegenkommt als der trocken korrekte DT880.

Erklärungsversuch:
Denon hat mitbekommen, dass die klanglichen Unterschiede zwischen D2000 und D5000 den Preis nicht rechtfertigen und jetzt einen klanglich anderen Hörer inform des D7000 gezaubert.

Hoffentlich bewahrheitet sich diese These.

Denon schrieb:

New developed driver unit

Na, wir dürfen gespannt sein.
Das gute an unserer kleinen Hififorum Scene ist ja, daß einem sowas früher oder später in den Schoß plumpst, sofern man seinen Arsch zu Minimeets bewegt.

Nickchen66 schrieb:

Denon schrieb: New developed driver unit Na, wir dürfen gespannt sein. Das gute an unserer kleinen Hififorum Scene ist ja, daß einem sowas früher oder später in den Schoß plumpst, sofern man seinen Arsch zu Minimeets bewegt. 8)

Naja, hoffentlich ist das nicht nur der übernommene Werbetext der D2000/D5000-Reihe. Da waren die Treiber nämlich auch "total neu". Allerdings würde alles andere keinen Sinn machen, als dass es jetzt endlich neue Treiber gäbe.

Bzgl. der Mini-Meets hast du natürlich Recht...

Da wird was von 1000€ diskutiert

Na ich bin ja mal gespannt.

Holla - klingt echt interessant.

Der Preis gefällt mir zwar weniger; aber wenn die Teile hier rauskommen, müssen sie wohl oder übel getestet werden.

Wenn der D7000 nicht eine Ergänzung nach oben wird, sondern den D500 als doppelt so "wertvollen" KH ablösen soll, dann kann ich mir vorstellen, dass der D7000 so viel kosten wird wie jetzt der D5000 und der D5000 wird als ein D2000 mit Holzschalen verkauft. Das wäre ja auch fair.

Insofern werde ich beim Preis erst mal abwarten. Vieleicht werden $1000.- auch nur der Eröffnungspreis.

D2k -> viele Höhen
D5k -> weniger höhen, doppelt so teuer
D7k -> ? , 4x so teuer?, noch etwas weniger Höhen?

..

Habe nun auch jede Menge Bastelei mit den Taschentüchern hinter mir. Muss irgendwie sagen, dass mir mit Taschentüchern etwas fehlt, am Gesamtbild, aber vorwiegend in den Stimmen. Irgendwie klingen sie komisch, andererseits aber auch einfach schärfer. Zumindest habe ich das Gefühl, vielleicht überdeckt der Bass sie auch einfach nicht mehr so..

Ich jedenfalls bin vom m00hmod aus irgendwelchen Gründen nicht so angetan. Mag auch damit zusammenhängen, dass ich ja gerade neben dem W1000 einen Basskopfhörer haben wollte.

xTr3Me, meinst du nicht, dass du es dir ein bisschen zu einfach machst?

aureus schrieb:

xTr3Me, meinst du nicht, dass du es dir ein bisschen zu einfach machst? :KR

Ich _hoffe_ das es nicht so ist. Aber ich fand den D5000 schon maßlos überteuert und befürchte mit dem D7k das gleiche P/L-Verhältnis.

Der D5K ist zwar echt gut und macht auch super Spaß, va durch seinen super Tiefbass, aber ist mit 550€ einfach extrem überteuert. 350€ wären noch ok weil er das Mahagoni-Angeber-Zeug hat.. am liebsten wäre mir aber ein D5K im Plastikkleid. Billig und guter Klang eben..

Da sind sicherlich Präferenzen zu setzen, ich habe ja auch den D2000 gekauft. Für den Deutschland-Preis hätte ich den D5k nie gekauft und auf US-Import nur wegen der nicht vorhandenen Rückgabemöglichkeit verzichtet. Importiert man das Gerät aus Amerika, relativiert sich der Preisunterschied relativ schnell, das kann aber natürlich auch nicht Sinn der Sache sein.

Wenn der D7k wirklich $/€1000+ kosten soll, dann sollte er schon etwas verdammt besonderes sein.

Wenn er den Bass des D5k, den Grundton und Mitten des 650 und die Höhen der TF10 hätte würde ich ihn evtl kaufen xD

aureus schrieb:

Da sind sicherlich Präferenzen zu setzen, ich habe ja auch den D2000 gekauft. Für den Deutschland-Preis hätte ich den D5k nie gekauft und auf US-Import nur wegen der nicht vorhandenen Rückgabemöglichkeit verzichtet. Importiert man das Gerät aus Amerika, relativiert sich der Preisunterschied relativ schnell, das kann aber natürlich auch nicht Sinn der Sache sein. Wenn der D7k wirklich $/€1000+ kosten soll, dann sollte er schon etwas verdammt besonderes sein.

Ich fand den D5K zwar auch nicht billig aber angemessen; so kann's gehen bei Setzung v Präferenzen!

D2K u D5K sind klanglich nicht identisch! ob der Mehrpreis des 5er aber den Aufpreis wert ist, muss jeder selber sehen!

Ich habe gehört, dass der D7000 die neuen Treiber vom D2000/D5000 hat und zusätzlich den Taschentuchmod von Haus aus intigriert bekommen hat.

Chris

aureus schrieb:

Habe nun auch jede Menge Bastelei mit den Taschentüchern hinter mir. Muss irgendwie sagen, dass mir mit Taschentüchern etwas fehlt, am Gesamtbild, aber vorwiegend in den Stimmen. Irgendwie klingen sie komisch, andererseits aber auch einfach schärfer. Zumindest habe ich das Gefühl, vielleicht überdeckt der Bass sie auch einfach nicht mehr so.. Ich jedenfalls bin vom m00hmod aus irgendwelchen Gründen nicht so angetan. Mag auch damit zusammenhängen, dass ich ja gerade neben dem W1000 einen Basskopfhörer haben wollte. xTr3Me, meinst du nicht, dass du es dir ein bisschen zu einfach machst? :KR

Ich bin vor etlichen Wochen auch wieder zum Originalzustand des D5k zurückgekehrt, d. h. Taschentücher raus und Schaumstoffteile wieder rein.

Ich hatte das selbe Problem mit den Stimmen. Sie klangen einfach nicht mehr "richtig" und irgendwie unnatürlich.


Zum Gesamteindruck des D5k nach nunmehr einem halben Jahr muss ich sagen, dass er meinen Hörgeschmack absolut trifft. Es gibt nichts, was ich an ihm auszusetzen hätte. Das war bisher noch bei keinem KH so der Fall.
Er hat ein für mich extrem natürlich wirkendes und stimmiges Klangbild. Alles wirkt einfach "echt".

Das muss der 7000er erstmal übertreffen......bin gespannt.

Ich bin auch immer noch unentschlossen, was den Denon betrifft - ob mit oder ohne Taschentücher. Aber ich habe ihn ja auch erst den dritten Tag. Bleiben noch elf, um mich zu entscheiden, ob ich ihn behalten möchte oder nicht.

Er macht alles etwa so, wie ich mir das vorgestellt, es erwartet hatte, und wie es mir prinzipiell auch gefällt. Nur macht er irgendwie nichts perfekt. Andererseits habe ich auch das Gefühl, dass es alles passt, dass es insgesamt "echter" wirkt als mit meinen Kopfhörern zuvor, gerade die "Extra-Portion Bass" tut mir ganz gut. Und ich dachte, ich sei kein "Basshead". Hin und wieder ist es aber auch etwas viel, dafür käme ja dann der W1000 die nächsten Tage.

Trotzdem fehlt mir dieses letzte Quäntchen, um zu sagen, das ist er jetzt, das ist mein Kopfhörer. Schwer zu beschreiben, weil ich es so schlecht auf ein spezielles Feld schieben kann..

Was soll’s. Ich muss ja auch nicht nur einen Kopfhörer haben.