2012 das Jahr des 4K-Heimkinos?

@zocklemming. Ich glaube, dass die BD das letzte "runde" Medium war in der Hinsicht. Die FI wird vermehrt auf DRM und Co. drängen und setzen und damit neue HW zwingend vorraussetzen.

Ich glaube das ist nicht schlimm, es muss ja nicht eine runde Scheibe sein. Ich würde auch einen USB Stick oder einen anderen ROM Speicher in einer Hülle zum nach Hause tragen akzeptieren.
Alles was neue Player bräuchten wären schnelle Schnittstellen, kaum bewegliche Teile und damit Verschleiss.

Irgendwelches Cloud oder on Demand Zeug wird es in D und ich denke auch in Europa generell schwer haben. Wir sind da einfach zu langsam und wollen auch was in der Hand haben wenn wir es kaufen.
Viele neue hübsche Elektro Hipes aus Asien laufen sich hier oft tot oder kommen mit großer Verzögerung.
Ich erlebe das immer wieder wenn ich mal in Korea bin, da haben die irre Dinger die aber nach einem Jahr schon wieder durch was anderes ersetzt werden. Diese Schlagzahl ließe sich in Europa nie und nimmer einführen.

Haha.... ich mußte mich erstmal schlau machen was 4K überhaupt ist. Hatte ich noch nie gehört, klingt aber interessant.....für die spätere Zukunft.
Noch schient das für die Masse unerschwinglich. Aber das ist ja anfangs fast immer so.

8k ist die Zukunft, 4k wird bei Content keine große Rolle spielen.

8K läuft herunterskaliert auch auf einem 4K-TV und sieht immer noch besser aus als auf einem 1080p-TV und es wird viel schwieriger sein 8K auf einem 8K-TV zu 8K auf einem 4K-TV zu unterscheiden. Irgendwann sind der menschlichen Wahrnehmung dann doch einmal Grenzen gesetzt. Bei normalen Bewegtbild im Film wird 8K auch nicht den riesen Sprung darstellen. Man wird dann doch nicht 1m vor dem 80" TV sitzen um Filme zu schauen. Das macht dann mehr für Smart-Funktionen Sinn als für Film und hat mit dem normalen TV-Schauen nichts mehr zu tun.

Japan ist nicht Deutschland.
Japan hat eine ganz andere Entwicklung beim Thema HD als Europa bzw. D.

8K macht NOCH weniger Sinn, da alte Filme bereits bei 4K ausgereizt sein dürften was die Abtastung angeht. Mal davon abgesehen, dass natives 8K eine Menge Bandbreite benötigt. WO nimmt man diese her, wenn man jetzt schon die HDD-Preise seit Monaten künstlich oben behält und im Netz nichtmal normales HD ordentlich supported?

btw. mit "rundes Medium" meinte ich Standardmedien wie CD / DVD / BD.
Speichersticks sind heute noch schweineteuer wenn man große Grössen haben will. Geht also auch nicht. Verbreitung via Internet / Streaming geht auch nicht, da
a) die Bandbreite fehlt und
b) man in Zukunft sich bestimmte Sachen bezahlen lassen muss bzw. bezahlen muss (Thema: "Netzneutralität").

Thema "Cloud". Man sieht, wo der Hase langläuft. Megaupload und RS wird partout als "böse" hingestellt. Natürlich ist die Appel-cloud grundgut. Nur doof. Ich werde NIEMALS Hype-Hersteller wie Appel supporten!
Heisst. Clouds sind bereits tot bevor sie angefangen haben zu leben!

b) man in Zukunft sich bestimmte Sachen bezahlen lassen muss bzw. bezahlen muss (Thema: "Netzneutralität").

Thema "Cloud". Man sieht, wo der Hase langläuft. Megaupload und RS wird partout als "böse" hingestellt. Natürlich ist die Appel-cloud grundgut. Nur doof. Ich werde NIEMALS Hype-Hersteller wie Appel supporten! Heisst. Clouds sind bereits tot bevor sie angefangen haben zu leben!

Genau darum geht es - Firmen wollen (bzw. müssen) Geld verdienen, Sie verschenken nichts und darum ist die Cloud von Megaupload auch deren Feind denn Raubkopien schmäleren die Margen der Firmen welche die entsprechende SW, Musik, Film, Game hergestellt haben. Thats Life!

Gruss
kingofbee

Die "Cloud" braucht genau die gleiche Bandbreite wie Internet/Streaming.

Ich halte von dem Konzept rein gar nichts.
Was ist, wenn der Cloud-Anbieter pleite geht?
Wie komme ich da noch an die Daten?
Und das ist nur ein Aspekt.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Ich werde garantiert nicht 4k kaufen. 8k ist die Zukunft, 4k wird bei Content keine große Rolle spielen. Wie schon geschrieben: In Japan bekommt man in einigen Museen heute schon nativen 8k-Content zu sehen und bei der diesjährigen Olympiade wird auch in 8k aufgezeichnet und nicht in 4k. Und die Frage der Bildwiederholrate ist damit auch erledigt, denn 8k ist immer 60p. Andere Bildwiederholraten sind bei 8k nicht spezifiziert. Grüsse Roman

Also gegen 8K hätte ich auch nichts anzuwenden, auch wenn es noch keinen Filme gibt (außer Baraka) vielleicht, der in 8K gedreht worden ist. Das wird sich in Zukunft wahrscheinlich eh ändern, mal sehen.

Trotzdem, für Homevideo würde 4K vollkommen reichen, größer als 70-80 Zoll werden die Fernseher eh nicht, dazu fehlt einfach der Platz bei vielen zu Hause!

Correct. Cloud = Werbung nebst Hype

Hypefirmen wie Appel wollen ja, dass man alle seine Daten dort abspeichert und lagert. Heisst, man bezahlt erneut. Dann kommt dazu das Streaming. Man bezahlt wieder. Dann wird einem nicht garantiert, dass die Daten zu 100% verfügbar sind. Im Endeffekt bezahlt man ohne Ende ohne auch nur einen wirklichen Nutzen zu haben. Ich habe momentan 750 GB an Musikdaten (meine CDs als FLAC). Nun bin ich gespannt, was ich bei diesem Hypehersteller für diesen Speicherplatz löhnen müsste. Dazu der permanente online-stream, der vorhanden sein müsste. Niemand garantiert mir aber diese permanente Verfügbarkeit als Privatuser.
Setzt man das auf HD um und gar auf 8K HD Material, dann würde die Bandbreite auf ein Unendliches steigern. Viele Provider heulen ja jetzt schon rum wegen der viel zu hohen Bandbreite und drosseln P2P Aktivitäten. Was soll das werden, wenn die Cloud sowas vorraussetzt?
Wenn ein UHD Film +100 GB beinhaltet, ich aber 100 Filme in der Cloud halten will. Der Stream setzt +50MBit dauerhafte Streamleistung vorraus. Festplatten werden nicht dauerhaft immer grösser werden, Speicherplatz wird also irgendwann wieder knapp und eng werden und somit teuer.

Heisst. Irgendwann ergibt es aus ökonomischer und ökologischer Sichtweise keinen Sinn mehr. Es müssen also Abstriche gemacht werden.
Genauso sehe ich das beim Thema HD auf HDD abspeichern und dazu ein permanentes Backup zu halten. Bei Terrabytegrössen wird ein sinnvolles Archivieren zu einem Geduldspiel und somit zu einem Zeit-/Kostenfaktor der sich irgendwann potenziert. Dazu die immer steigenden Stromkosten und die immer niedrigeren Gehälter.

Man konnte sich vor 20 Jahren nicht vorstellen, daß Privatleute Terrabytedatengräber besitzen und Ihr Haus vernetzen, das selbst Kinder Smartphons besitzen welche die Leitungsfähigkeit eines damligen PC bei weitem übersteigt - und das ganze mobil...
Daher alles was machbar und in klingende Münze umgesetzt werden kann wird kommen...
Um sich das Geschäft aber nicht kapputt zu machen werden die Firmen es zukünftig sicher intelligenter anstellen (oder es zumindest versuchen) Du wirst eventuell beim kaufen von Medien irgendeine ID`s kaufen (etwas kopiersicheres eventuell auch als "Hardwaretoken" oder oder...) mit welcher man das streamingrecht besitzt so muss das Datenfile nur auf ein paar Servern (je nach Beliebtheit) vorhanden sein müssen. Damit hat man nur noch Rechte auf ein Medium es liegt aber nicht mehr phsikalisch vor... Es wird zukünfig auch vieles über Abos laufen - also alle Medien nutzbar für den Zeitraum für den man bezahlt hat... Wenn dann keiner mehr physikalische Datenträger besitzt können diese auch nicht mehr getauscht werden - höchtens Zugangs-ID's und dies zu unterbinden braucht man zur Festellung der Personen Gesetze wie eben das (noch nicht unterzeichnete) ACTA.

Egal wie es nun kommt, ich bin mir sicher, daß jeder der großen Hersteller auf der nächsten CES 2013 einen 4K Fernseher vorstellen wird, allein schon wegen 3D! LG und Sharp haben ja schon angefangen, Sony, Samsung, Panasonic werden nachziehen, da kommen die nicht drum rum, die Technik geht immer weiter und keiner wird gezwungen irgendwas zu kaufen. Ich selber hab seit 2007 z.B. immer noch mein Nokia Handy obwohl ich schon längst mir ein Iphone hätte leisten können, brauch ich aber nicht so, Bluray, Plasma, 4K, jou das sind Sachen die mich interessieren aufgrund der Filme (nicht TV, außer Fußball). Hinzu kommt noch jetzt OLED, der erste von LG soll schon im Mai für 8000 Euro kommen. Wir erinnern uns, es ist noch gar nicht so lange her, als es die ersten großen Plasmas zu kaufen gab auch für den Preis. Ich bin schon mächtig auf die ersten Testergebnisse gespannt, später dann auf die 4K Panels!

Und ob das nun sinnvoll oder ökonomisch wie ökologisch ist, sei erstmal dahingestellt, ist ein Ipad oder Iphone wirklich sinnvoll? Muss jeder selbst entscheiden. Der eine braucht es der andere nicht, so ist es doch mit allem. Der eine kauft sich ein fettes Auto, der andere fährt sei Leben lang nur Schrott weil ihm das nicht wichtig ist, dafür was anderes.

kingofbee schrieb:

Man konnte sich vor 20 Jahren nicht vorstellen, daß Privatleute Terrabytedatengräber besitzen und Ihr Haus vernetzen, das selbst Kinder Smartphons besitzen welche die Leitungsfähigkeit eines damligen PC bei weitem übersteigt - und das ganze mobil... Daher alles was machbar und in klingende Münze umgesetzt werden kann wird kommen... Um sich das Geschäft aber nicht kapputt zu machen werden die Firmen es zukünftig sicher intelligenter anstellen (oder es zumindest versuchen) Du wirst eventuell beim kaufen von Medien irgendeine ID`s kaufen (etwas kopiersicheres eventuell auch als "Hardwaretoken" oder oder...) mit welcher man das streamingrecht besitzt so muss das Datenfile nur auf ein paar Servern (je nach Beliebtheit) vorhanden sein müssen. Damit hat man nur noch Rechte auf ein Medium es liegt aber nicht mehr phsikalisch vor... Es wird zukünfig auch vieles über Abos laufen - also alle Medien nutzbar für den Zeitraum für den man bezahlt hat... Wenn dann keiner mehr physikalische Datenträger besitzt können diese auch nicht mehr getauscht werden - höchtens Zugangs-ID's und dies zu unterbinden braucht man zur Festellung der Personen Gesetze wie eben das (noch nicht unterzeichnete) ACTA.

Du verkennst den Unterschied.
VHS konnte man sich überall kaufen. Streamingangebote kann sich eben nicht jeder einfach so leisten, wenn die Infrastruktur nicht gegeben ist. Das Problem ist hier mehr die Verteilung / das Angebot UND wie das Internet z.B. solche Datenmengen abfangen kann.
Auch will der Mensch im Normalfall immer was besitzen, daher kaufe ich mir meine Medien und wandle sie dann maximal um (bei CDs in FLAC). Die Masse wird dieses meines Erachtens weder wollen noch mitmachen - also nix in den Händen bzw. auf der heimischen Platte haben. Konsumieren ohne Kauf mag bei den "Kids" noch gehen (nicht bezahlte Downloads). Selbst wenn ich mir MP3s legal kaufe habe ich ja so etwas wie ein "Medium". Meine heimische Platte z.B. auf der die Datei liegt. Bezahle ich aber NUR für eine "Sehlizenz" OHNE auch was in der Hand zu halten, dann dürfte die Akzeptanz hier meines Erachtens gen Null gehen.
Sollen sie ACTA machen. Das heisst aber noch lange nicht, dass der Mensch gezwungen wird zu Konsumieren bzw. zu Kaufen. Dann spiele ich das Spiel eben gar nicht mehr mit und lebe von dem was ich habe. Fast alle meine CDs habe ich in den Anfängen / Mitte der 90er gekauft. Mein Stock hat sich seitdem nicht wirklich nach obenhin verändert, nicht weil ich raubmordkopiere, sondern weil ich alles habe, was ich wollte. Ähnlich wird es beim Film werden. Ich muss mir nach HD nicht zwingend was Neues kaufen; es sei denn, das Medium geht kaputt.

Wir stellen fest. Die MI / FI will viel wenn der Tag lang ist. Ich als Konsument KANN dieses annehmen, MUSS es aber nicht.

Und so lange die Preise für mobiles Internet noch so hoch liegen wie bis dato, wird sich nix dran ändern. Ebenso bei der Drosselung der Bandbreite, wenn man eine best. Rate überschreitet.

btw. Ein Hype-Produkt ist NIE ökologisch oder ökonomisch sinnvoll. Im Gegenteil. Es zerstört Märkte und kann sinnvolle Technologien verhindern.

Schaut euch doch mal die Streamingangebote(itunes etc) von heute doch mal an, da gibt es totkomprimierte Videos, welche man auch noch zahlen soll. Wenn 4K kommt, erhöht sich zwar die Auflösung, aber die Qualität an sich verbessern die kaum.

Ich bin immer wieder erstaunt wie Leute ihre kompromierte MKV-Sammlung in 1080P gucken, auch noch 4K möchten. Früher dachte ich, dass es kaum einen Unterschied zwischen Bluray und gut kompromierten MKVs gibt, heute sehe ich das anders seitdem ich unzählige Blurays habe und ab und an vergleichen.

Kein Wunder also, dass die Leute den Bandbreiten kaum Aufmerksamkeit schenken. Da schrumpfen 4K-Filme auf unter 20GB, man da sch++ss ich auf die Cloud. Das ist wie SACD in 128Kb-MP3 wandeln und behaupten, dass die Qualität besser ist als CD.

Worauf ich mich am meisten freue, wenn es riesige Bildschirme gibt:
Da man dann unzählige Kompressionsartefakte sieht, werden die dann wahrscheinlich an noch ausgefeilteren Kompressionsalgorythmen arbeiten, vielleicht sogar lossless? Die Realität sieht so aus, dass die meisten zwischen 50" und 60" haben in ihren immer noch durchschnittlich 80qm Wohnungen. Da hätte es doch auch für Bluray gereicht.
Vielleicht machen Firmen von ihren vielleicht weniger so erfolgreichen Filmen(sind wohl die Meisten) auch mal besser Transfers. Die werden wohl aber eher bessere Kornreduktionsprogramme entwickeln und dann kann mir das auch erspart bleiben. Oder bin ich zu negativ?

freedom321 schrieb:

Ich bin immer wieder erstaunt wie Leute ihre kompromierte MKV-Sammlung in 1080P gucken

MKV bedeutet nicht automatisch dass der Film komprimiert ist.

freedom321 schrieb:

Worauf ich mich am meisten freue, wenn es riesige Bildschirme gibt: Da man dann unzählige Kompressionsartefakte sieht, werden die dann wahrscheinlich an noch ausgefeilteren Kompressionsalgorythmen arbeiten, vielleicht sogar lossless?

Das stimmt wohl.
Ich habe letztes in einem der Märkte einen 80"-TV angeschaut, drauf lief irgendein HD-Kanal mit Landschaftsaufnahmen.
Näher als 3 Meter durfte man da nicht an den Schirm heran gehen, sonst hat man deutlich Kompressionsartefakte gesehen.

Besonders kritisch sind da Scenen mit bewegtem Wasser, z.B. ein sprudelnder Wildbach.
Da gibts eigentlich immer Kompressionsartefakte zu sehen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

freedom321 schrieb: Worauf ich mich am meisten freue, wenn es riesige Bildschirme gibt: Da man dann unzählige Kompressionsartefakte sieht, werden die dann wahrscheinlich an noch ausgefeilteren Kompressionsalgorythmen arbeiten, vielleicht sogar lossless? Das stimmt wohl. Ich habe letztes in einem der Märkte einen 80"-TV angeschaut, drauf lief irgendein HD-Kanal mit Landschaftsaufnahmen. Näher als 3 Meter durfte man da nicht an den Schirm heran gehen, sonst hat man deutlich Kompressionsartefakte gesehen. Besonders kritisch sind da Scenen mit bewegtem Wasser, z.B. ein sprudelnder Wildbach. Da gibts eigentlich immer Kompressionsartefakte zu sehen. Grüsse Roman

kein Wunder, bei der größe und das HD war nicht mal echt, also kein Full-HD! In 4K würde es fantastisch aussehen!

mk_ultra schrieb:

freedom321 schrieb: Ich bin immer wieder erstaunt wie Leute ihre kompromierte MKV-Sammlung in 1080P gucken MKV bedeutet nicht automatisch dass der Film komprimiert ist.

Sicherlich nicht, die auf Qualität aus sind. Ich gehe aber nicht nach illegalen Downloads oder selfmade Rips, sondern von Streamingangeboten aus. Habe mal nachgeschaut, da kann man von 10GB nur träumen, da sind die Filme weit unter 5GB bei FullHD. Kein Wunder, dass die Leute nach "4k" schreien, weil FullHD nicht gut aussieht. Bluray ist nicht die DVD, die sah echt be****en aus, wir sprechen hier von der Bluray, sowas kann man auch im Kino zeigen und die Meisten werden es nicht merken.

freedom321 schrieb:

mk_ultra schrieb: freedom321 schrieb: Ich bin immer wieder erstaunt wie Leute ihre kompromierte MKV-Sammlung in 1080P gucken MKV bedeutet nicht automatisch dass der Film komprimiert ist. Sicherlich nicht, die auf Qualität aus sind. Ich gehe aber nicht nach illegalen Downloads oder selfmade Rips, sondern von Streamingangeboten aus. Habe mal nachgeschaut, da kann man von 10GB nur träumen, da sind die Filme weit unter 5GB bei FullHD. Kein Wunder, dass die Leute nach "4k" schreien, weil FullHD nicht gut aussieht. Bluray ist nicht die DVD, die sah echt be****en aus, wir sprechen hier von der Bluray, sowas kann man auch im Kino zeigen und die Meisten werden es nicht merken.

Also so schlecht ist die DVD gar nicht, zumindest bei neueren Produktionen, hochskaliert und auf einem Fernseher der nicht größer ist als 42 Zoll.
MKVs sind meistens heruntergerechnete Bluray-Rips, sind sie jedoch gut gemacht, z.B. 720p 8 GB groß, dann sieht das ganze schon gut aus.
Bei Playstation Network sind auch viele Filme die sich HD nennen, kaum einer kommt über 7-8 GB hinaus. Eine Bluray hat im Schnitt so um die 20 GB und genau aus dem Grund werden optische Medien nach wie vor Bestand haben und das noch sehr lange. Sollte 4K Blu-ray tatsächlich kommen, wo ein Film 60-80 GB groß ist, kommt man über ein entsprechendes Medium nicht herum, da ist nix mit Download. Ich hoffe, daß es kommt, meinetwegen auch als Blu-ray + 4K Kombi, also die normale Bluray Fassung + 4K Version (auf 2 weiteren blurays z.B.). Zumindest am Anfang.

Eine Überlegung: Ein hier genanntes Argument für 4K ist das Ermöglichen von passivem 3D bei voller (derzeitiger) FullHD-Auflösung. Wenn es dann aber natives 4K-Material gibt, wird dann nicht erst recht wieder der Ruf nach 8K laut, um es in der vollen Auflösung in passivem 3D anzeigen zu können?

Mit OLED steht die richtige Technologie vor der Tür, die auch problemlos Passives 3D in 4K-Auflösung auf 4K-TV´s ermöglicht, bzw. Passives 1080p-3D auf 1080p-Panels. Bei LCD sind die Panels anscheinend zu langsam, dass das schon gescheit bei 1080p funktioniert. Es gab einen Ansatz Shutter in das LC-Panel zu integrieren. RealD wollte das mit Samsung entwickeln, aber Samsung hat den Deal platzen lassen. Mit OLED ist das auch möglich und in besserer Qualität, weil man höhere Bildfrequenzen nutzen kann, so dass gar kein Flimmern mehr sichtbar ist.
Samsung´s OLED-TV kann z.B. gleichzeitig zwei unterschiedliche 2D-1080p-Vollbilder anzeigen (Dual-Screen) die mit entsprechend unterschiedlichen 3D-Brillen gefiltert werden, so dass jeder Zuschauer nur sein Bild sieht. Laut Samsung geht das nicht mit LCD und nur mit OLED aufgrund der schnelleren Reaktionszeit. Warum sollte man das Prinzip nicht auch für Passives 3D nutzen können, indem das eine Bild für das linke und das andere für das rechte Auge bzw. Brillenglas zuständig ist?

http://www.youtube.com/watch?v=1u037enBaDQ

theltalpha schrieb:

Eine Überlegung: Ein hier genanntes Argument für 4K ist das Ermöglichen von passivem 3D bei voller (derzeitiger) FullHD-Auflösung. Wenn es dann aber natives 4K-Material gibt, wird dann nicht erst recht wieder der Ruf nach 8K laut, um es in der vollen Auflösung in passivem 3D anzeigen zu können?

Jou so ist es und ja so könnte es kommen aber heute war ich mal wieder im Kino in Zorn der Titanen in 3D und bin nun endgültig der Meinung, daß das echt nichts für mich ist, ich mag dieses 3D einfach nicht! Das schlimme ist nun, daß ich gezwungen war den Film in 3D anzuschauen einfach weil nur die 3D Fassung lief, und das auch noch zu überhöhten Preisen, zum Kotzen ist das! Ich hoffe, Prometheus (der ja auch in 3D kommt) kommt auch irgendwo in 2D, dann zahl ich den doppelten Preis um den so sehen zu können. Dieser 3D Trend geht mir langsam auf den Sack.

Aber zurück zu 4K, hoffe es kommt, und für mich ist das 3D Argument endgültig gestorben. Will einfach nur ein sehr scharfes, klares, sauberes Bild, sonst nix!

Kino in Zorn der Titanen in 3D und bin nun endgültig der Meinung, daß das echt nichts für mich ist,

Schon der erste Teil war nicht wirklich ein 3D-Paradebeispiel. Prometheus wird da um Längen besser sein, da wird man eher den Film falsch sehen, wenn man ihn nicht in 3D schaut, wie schon bei AVATAR.

celle schrieb:

Kino in Zorn der Titanen in 3D und bin nun endgültig der Meinung, daß das echt nichts für mich ist, Schon der erste Teil war nicht wirklich ein 3D-Paradebeispiel. Prometheus wird da um Längen besser sein, da wird man eher den Film falsch sehen, wenn man ihn nicht in 3D schaut, wie schon bei AVATAR.

Es geht nicht um den Film an sich oder deren 3D Effekt, sondern um das 3D an sich. Hab Avatar, Transformers 3, usw. in 3D gesehen, nur bei Avatar war das toll gemacht, wegen der Tiefenwirkung. Bei Transformers und auch jetzt bei den Titanen hat mich das gestört. Ich denke nicht, daß ein Film wirklich 3D braucht, allein schon wenn das 2D Bild einer Bluray z.B. wirklich klar ist, ohne Störungen, Artefakte und ähnliches entsteht eine Tiefenwirkung also eine Art 3D Effekt. Man bracht sich nur die Avatar Bluray reinziehen, das Bild ist makellos und scharf, detailreich, somit entsteht automatisch diese 3D Tiefenwirkung und genau das will ich öfters sehen, deswegen bin ich so für 4K, weil sich damit die Klarheit des Bildes, die Details, und die Tiefenwirkungen erhöhen.

[quote="zocklemming666"]...Zorn der Titanen in 3D und bin nun endgültig der Meinung, daß das echt nichts für mich ist,...

Es geht nicht um den Film an sich oder deren 3D Effekt, sondern um das 3D an sich. [/quote]

Wenn Du nachträglich von 2D nach 3D konvertierte Filme wie "Zorn der Titanen" bevorzugst, darfst Du Dich nicht über Kopfschmerzen wundern...

Linktipp: http://www.digitaleleinwand.de/3d-filme/

Das ist das Problem, viele kennen den Unterschied nicht, sehen 3D und denken sich, jau den schau ich, dass bei vielen Filmen aber nur nachträglich in 3D umgewandelt wurde, wissen sie nicht und wundern sich über die miese Qualität.

Habe letztens einen X70 gesehen und bin nun der Ansicht, dass 4K kommen kann, meinetwegen nur als Upscale. Es reicht schon vollkommen aus, dass die Jaggies und das Fliegengitter verschwinden.
Schön wäre natürlich, wenn die Labels die Filme nicht mehr mit DNR und EE vergewaltigen würden, sowas sieht man sofort bei einer Projektion.

Gibt es überhaupt Kameras (abgesehen von Nasa Labormustern) die wirklich über alles 4K (4000 H- Pixel) 100 % abtasten und auflösen können ? Beispiele bitte ?

Ja, gibt es.
Aber nicht kommerziell zu kaufen.
Das sind Eigenentwicklungen des japanischen Staatsfernsehens.

Grüsse
Roman

Sony Cinealta F65 8K Bayerauflösung -> 4K RGB Auflösung ohne Unterabtastung.

Ist kommerziell verfügbar und im Einsatz.

4K-Camcorder werden spätestens auf der CES 2013 gezeigt und danach in den Markt gehen. Von JVC ist schon jetzt einer in Japan kaufbar. Der sollte es auch dieses Jahr zu uns schaffen.

HiFi_Addicted schrieb:

Sony Cinealta F65 8K Bayerauflösung -> 4K RGB Auflösung ohne Unterabtastung. Ist kommerziell verfügbar und im Einsatz.

Wenn ich richtig rechne ? bzw.die Angaben richtig interpretiere , dann hat diese Kamera 20 Mpixel (bayer-pattern) das bedeutet bei einem Seitenverhältnis von 16/9 dann 5966H * 3352V Sub-Pixel das entspricht effektiv 3446*1936 RGB-Pixel einer drei Chip Kamera.
Abzüglich realistischer Objektiv-Verlusten und Kell-Faktor von insgesamt 0,7-0,75 % würden das etwa 2400-2600 voll durchmodulierte H-Pixeln in der Praxis ergeben !!!

celle schrieb:

4K-Camcorder werden spätestens auf der CES 2013 gezeigt und danach in den Markt gehen. Von JVC ist schon jetzt einer in Japan kaufbar. Der sollte es auch dieses Jahr zu uns schaffen.

Stellt sich nur die Frage was die Hersteller solcher Kameras unter 4K verstehen. Falls Sie doppelte horizontale und vertikale HD-Auflösung meinem (geometrisch 4-fach) müssen die Kameras ca. 25 Mpixel CCDs besitzen. Selbst wenn solche Chips verwendet werden bedeutet dies aber noch lange nicht das Sie 4K auch auflösen.Mit Sicherheit werden dadurch riesige unsinnige Datenmengen erzeugt die dann notgedrungen stark komprimiert werden müssen.

Ich weiß nicht, warum du groß herumrechnen willst, es sind echte 4K, wie bei den Filmkameras:

Here you are the first professional oriented 4K Camera that you can, almost, afford! Announced at 750,000 Yen here in Japan and set to be available next week, the GY-HMQ10 shoots video in 3,840×2,160 or 4K and comes with the support of SDHC and SDXC in just 1.67kg! Powered by JVC’s stunning FALCONBIRD engine, the GY-HMQ10 is capable to shoot video at maximum speed of 144Mbps (VBR) and AAC 2ch Audio at 16Bit/48kHz and 38k bps. Obviously shooting 4K video at 144Mbps require a serious amount of space and the GY-HMQ10 comes with four SDXC slot giving you the possibility to record up to 4h worth of 4K Video in Apple’s ProRes422 on four 64GB SDXC Cards in RAID 0 (256GB).

http://en.akihabaran...-camera-is-now-alive

http://www.colorfoto...loesung-1229611.html

Jeder normale CMOS-Sensor von Systemkameras wäre theoretisch schon in der Lage weit mehr als 1920x1080Pixel im Videomodus aufzulösen.

celle schrieb:

Ich weiß nicht, warum du groß herumrechnen willst, es sind echte 4K, wie bei den Filmkameras:

Eben nicht, das ist ein neuer Marketing-Trick. Die Hersteller geben jetzt neuerdings die Subpixel (Bayer-Pattern CMOS) anstatt RGB Pixel an. Diese JVC Kamera hat nach eigenen Angaben 8,3 Mpixel das ist nur etwas mehr als die einer Full-HD Kamera mit 6,2 Mpixel aber niemals ansatzweise echte 4K (RGB).Objektivseitig von 4K auszugehen ist bei dem Preis schon fast lächerlich wo doch echte Zoom HD-Objektive im 5 stelligen Preissegment liegen.
So gerechnet haben alle Full-HD-Monitor 3,3K, denn 1920*SQR(3)=3325 Pixel ? 3325*1870 = 1920*1080*3=6,2Mp oder ?
Was allerdings mit neuen Hochauflösenden-CMOS Kameras zukünftig , vorausgesetzt das Gesamtkonzept stimmt, erreicht werden kann ist endlich volle HD-Auflösung !!!!!
Deshalb sind 4K TV-Monitore/Fernseher zum jetzigen Zeitpunkt, mit Ausnahme von polarisierten 3D, noch fragwürdig weil aufnahmeseitig bisher das Potential fehlt !!!

Passat schrieb:

Ja, gibt es. Aber nicht kommerziell zu kaufen. Das sind Eigenentwicklungen des japanischen Staatsfernsehens. Grüsse Roman

Sorry, aber das stimmt nicht.
Siehe http://www.rockymountain4k.com/whyred.html

Gibts schon seit mindestens 3 Jahren.

_Flin_ schrieb:

Sorry, aber das stimmt nicht. Siehe http://www.rockymountain4k.com/whyred.html Gibts schon seit mindestens 3 Jahren.

Es gilt das gleiche wie vorher. RED ONE Mysterium X Sensor 5120 x 2700 Subpixel , effektiv Image area 4480 x 2304 Subpixel = 10,32 MP.
Entsprechend 2586 x 1330 x 3 (vergleichbarer 3 CCD Kameras ) = 10,32 MP, damit garantiert vollständige HD Auflösung. Für volle Modulations-Tiefe (horizontale Auflösung z.B. 1920 Pixel) reichen 1920 Pixel aufnahmeseitig nicht vollständig aus,sondern man benötigt hierfür eine gewisse Überabtastung.
Hochwertige Studio SD-Kameras (576x720) hatten deshalb schon ca. 1000 horizontale RGB Pixel !!!!!

Habe mal eine Frage die mich sehr beschäftigt :

Ich habe zur Zeit einen 60 Zoll, ich könnte mir eigentlich sofort einen 80er kaufen, doch ich warte auf eine engere Pixeldichte

Werden denn alle 4K Fernseher mehr physikalische Pixel im Displays eingebaut und eine engere Pixeldichte haben ? Oder gibt es da Ausnahmen ?

?????????????

Sie werden 4K Pixel haben, also 8 Millionen ---- so physisch und so dicht wie8 Millionen halt sein werden....bei der jeweiligen Bildschirmgröße......

jetzt hast du 2 Millionen....bei der jeweiligen Bildschirmgröße......

celle schrieb:

Sharp will im nächsten Jahr drei 4K-TV´s bringen in 60", 70" und 80". Steht in der aktuellen Audiovision.

Sind die TV schon raus?

Wie ist der Preis? Welcher Kunde soll angesprochen werden?

driebolb (Beitrag #61) schrieb:

Ein Versuch zeigt, dass man nie genug Auflösung haben kann! Man erkennt mit einer Sehleistung unter 100% ohne Probleme, ein 0,03 mm dünnes Haar aus 2 m Entfernung auf einem weißen Stück Papier.

Beispiel 1 : Original
Im Bild ist eine Linie die maximal 2 pixel breit ist, abgesehen vielleicht von punkten mit starker krümmung

Beispiel 1 : auf 20% größe reduziert
25 pixel, also 5 pixel in beide richtung fallen zu einem zusammen! Die Linie kann also nicht mehr in ihrer gänze erfasst werden. Weg ist sie deshalb aber nicht.

Beispiel 2
Tun wir mal als hätten wir so eine Rastersicht und das schwarze Gitter ist unsere feinste sichtbare Auflösung. Die roten Linien machen teilweise nur einen sehr geringen Teil eines Rasterpunktes aus, aber das bedeutet nur, dass wir nicht in der Lage sein werden, die wahre Breite und Form der roten Linien zu erkennen. Das licht was von ihr ausgeht, wirkt sich allerdings ebenso auf unser Gesehenes aus, wie das Weiß drum herum. Wir sehen sowas wie oder sogar genau den Durchschnitt aller Dinge innerhalb eines Rasterpunktes.

Vielleicht hilft das ja wem zu verstehen, warum wir Dinge noch erfassen können, obwohl sie sehr klein sind. Die bekannten Grafiken zum Thema Sitzabstand, Diagonale und Auflösung werden schon in etwa stimmen. Ich würde allerdings bei entsprechendem Material auch nah genug ran um 4K auszunutzen.


Unterschiede zwischen SD, 720p und 1080p können auch an dutzend anderen Dingen liegen. Skalierungsverfahren, oder Transfers vom Master z.B.. Deshalb sah ich auch deutliche Schärfeunterschiede zwischen einem DVD- und Bluray trailer auf einer Röhre, die ca. halbe PAL Auflösung hatte (ca. 320 x 240).

Nui (Beitrag #190) schrieb:

driebolb (Beitrag #61) schrieb: Ein Versuch zeigt, dass man nie genug Auflösung haben kann! Man erkennt mit einer Sehleistung unter 100% ohne Probleme, ein 0,03 mm dünnes Haar aus 2 m Entfernung auf einem weißen Stück Papier. Beispiel 1 : Original Im Bild ist eine Linie die maximal 2 pixel breit ist, abgesehen vielleicht von punkten mit starker krümmung Beispiel 1 : auf 20% größe reduziert 25 pixel, also 5 pixel in beide richtung fallen zu einem zusammen! Die Linie kann also nicht mehr in ihrer gänze erfasst werden. Weg ist sie deshalb aber nicht.

Und genau deshalb, werden(müssen) Haare logischerweise mindestens ein Pixel breit werden, weil sie sonst mit original Durchmesser auf dem Display nicht mehr zu sehen währen bzw. es die Kamera nicht mit aufnehmen würde.
Das ist eben noch der große Unterschied zwischen Original und Bildwiedergabe. Aber es wird immer besser Egal was wir hier schreiben

mir gehts darum, dass du das haar auch nur ungefähr erfassen konntest. MIt deiner Präzision schafft man es in etwa auch mit einer Kamera und ein TV würde es darstellen. Zumindest dürfte es nicht an der Auflösung liegen

Mir gehts hier natürlich nur um typischere Sitzabstände. Mehr als 2.5m bei 65" zB. Bei geringen Abständen bringt es natürlich was.

Wir erleben gerade die Anfänge von 4 k und ich bin mir sicher, dass das nicht das Ende ist. Danach kommt 8 k und wir werden wahrscheinlich auch noch 16 k erleben.

Der große Sony Beamer hat 4 k und ermöglicht Schwarzwert Einstellungen und das Bild ist absolute Spitzenklasse. Selbst wenn ein HDTV Bild auf 4k aufgeblasen wird, macht das riesigen Spaß.

V._Sch. (Beitrag #193) schrieb:

Selbst wenn ein HDTV Bild auf 4k aufgeblasen wird, macht das riesigen Spaß.

Bringt aber effektiv keinen Nutzen oder eine Verbesserung hinsichtlich Auflösung.

service (Beitrag #194) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #193) schrieb: Selbst wenn ein HDTV Bild auf 4k aufgeblasen wird, macht das riesigen Spaß. Bringt aber effektiv keinen Nutzen oder eine Verbesserung hinsichtlich Auflösung.

Doch, ich kann bei meinem Sitzabstand einen grösseren Bildschirm haben.

Hallo,
2012 war zwar nicht das grosse 4K Jahr, aber 2013 könte es noch werden. So wie es aussieht wird Sony wie letztes Jahr wieder auf der Highend2013 in München vertreten sein. Wo dann auch die neuen 4K Fernseher mit der neuen Farbtechnik "Triluminos " zu sehen sein werden. Der gute alte VW1000 wird natürlich auch wieder vertreten sein. Nach aller Voraussicht verliert er dann im Herbst auch seine alleinige 4K Vormachtsstellung.
Richtig losgehen wird es mit 4K jedoch wohl erst 2014. Denn bis Ende diesen Jahres wil die Blu-ray Disc Association den 4K Standard für die Blu-Ray Erweiterung verabschieden. Vermute mal das es dann recht schnell geht, bis die neuen 4K fähigen Player herauskommen. Software müsste schon reichlich vorhanden sein, da alle neuen Blu-Ray Master sowieso mindestens auf 4K Auflösung abgetastet werden.
Gruß,
Richard

snowman4 (Beitrag #195) schrieb:

service (Beitrag #194) schrieb: V._Sch. (Beitrag #193) schrieb: Selbst wenn ein HDTV Bild auf 4k aufgeblasen wird, macht das riesigen Spaß. Bringt aber effektiv keinen Nutzen oder eine Verbesserung hinsichtlich Auflösung. Doch, ich kann bei meinem Sitzabstand einen grösseren Bildschirm haben.

Das bezweifle ich, das einzigste was sich verändert ist die Pixelgröße. MPEG-Artefakte hingegen werden durch den verringerten Betrachtungs-Abstand trotzdem stärker sichtbar.

Projektormann (Beitrag #196) schrieb:

. Denn bis Ende diesen Jahres wil die Blu-ray Disc Association den 4K Standard für die Blu-Ray Erweiterung verabschieden. Vermute mal das es dann recht schnell geht, bis die neuen 4K fähigen Player herauskommen. Software müsste schon reichlich vorhanden sein, da alle neuen Blu-Ray Master sowieso mindestens auf 4K Auflösung abgetastet werden. Gruß, Richard :prost

Es fehlt aber noch die HDMI 2.0 Schnittstelle.

Passt den ein Mamutfilm wie HdR den in 4K auf eine BD ?

HDMI 2.0 kommt im Sommer, in 2014 wird es die ersten Geräte damit geben.

HDMI 2.0 hat allerdings einen neuen Stecker, da die vorhandenen 3 Datenleitungen für die hohe Datenrate nicht ausreichen und daher zusätzliche Datenleitungen gebraucht werden.

Das ist ähnlich wie bei DVI Single-Link (3 Datenleitungen) und Dual-Link (6 Datenleitungen).
Nur das da der Stecker schon für Dual-Link vorbereitet war.

Grüße
Roman