Sony STR-DE315 Power Supply Defekt(?)

Hallo,

ich würde erst einmal kontrollieren ob der Standby Trafo (T902) sekundärseitig eine Spannung liefert (ca. 12V AC!) und ob der Längsregeltransistor Q951 am Emitter die geforderten 5,6V liefert. Ohne diese Spannung läuft nämlich der µProzessor hinter der Front nicht und dementsprechend bleibt die Kiste stumm.

Sollte dieser Bereich (auch um das Standby-IC IC950) in Ordnung sein, wäre als nächstes zu prüfen, ob die Sicherheitswiderstände R803, R830 und R831 im Netzteil nicht hochohmig geworden sind.

Gruß
PBienlein

Okay, ich hatte jetzt zwischenzeitlich schon das Relais Ry901 ausgelötet, das schaltet prima. Mir ist allerdings aufgefallen, dass die Diode vor dem Relais, die D816, in beide Richtungen durchlässig scheint...

Edit: Habs nochmal überprüft, sie leitet echt in beide Richtungen. Ist das eine potentielle Fehlerursache?
Edit2: Standbytrafo: Primär 120V AC, Sekundär 13,5V AC; Sicherheitswiderstände alle in Ordnung.

Also am Q951 messe ich verschiedene (weiß nicht genau, welche Beinchen ich da messen muss, Transistoren sind mit relativ unbekannt) Spannungen, also zwischen 10 und 12 Volt, aber keine 5 Volt...:/

Diese Diode macht doch meiner Meinung nach aus der 12 Volt AC vom Standby-Trafo eben ne Gleichspannung die mein Ry901 schaltet oder?

Hallo,

Mir ist allerdings aufgefallen, dass die Diode vor dem Relais, die D816, in beide Richtungen durchlässig scheint...

Die Freilaufdiode liegt parallel zur Relaiswicklung. Ergo liefert sie im eingelöteten Zustand grundsätzlich diese Messwerte. Zum Messen sollte man sie einseitig auslöten. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass sie die Fehlerursache sein könnte.

Standbytrafo: Primär 120V AC

dürfte ein Schreib- oder Messfehler sein. Da sollten (in Deutschland wenigstens) ca. 230V AC anliegen.

Sekundär 13,5V AC

Standby-Trafo arbeitet also einwandfrei.

Sicherheitswiderstände alle in Ordnung

Also dürfte auch die Ansteuerung des Relais vermutlich intakt sein.

Also am Q951 messe ich verschiedene (weiß nicht genau, welche Beinchen ich da messen muss, Transistoren sind mit relativ unbekannt) Spannungen, also zwischen 10 und 12 Volt, aber keine 5 Volt...:/

Der Längsregeltransistor hat laut Datenblatt ein TO-220 Gehäuse und dürfte so aussehen:



Die Anschlüsse habe ich mal beschriftet. Demnach müssten von links nach rechts folgende DC-Spannungen gegen Masse (GND) messbar sein: 6,2V, 12,5V, 5,6V

Sollte hier etwas nicht stimmen, läge der Fehler vermutlich in diesem Bereich oder gar am Transistor selbst. Da der Bursche vermutlich warm wird, wäre ein Blick auf die Lötseite der Platine nicht verkehrt. Eventuell ist nur eine Lötstelle porös geworden und muss nachgelötet werden. Bei Messungen am Transistor bitte mit den Messfühlern nicht abrutschen! Die Schäden danach sind i.d.R. beträchtlich. Also immer schön vorsichtig sein.

Wie bereits geschrieben, müssen auch am IC950 (NJM2103 D) die Spannungen so messbar sein, wie im Schaltplan angegeben. Es handelt sich um einen "Spannungswächter", der ein Einschalten des Gerätes verhindert bzw. das Gerät sofort abschaltet, wenn ungewöhnliche, fehlende oder falsche Spannungen erkannt werden. Die Anschlüsse (Pins) des IC werden genau so gezählt, wie sie im Schaltplan angegeben sind. Die Seite mit der "1" hat entweder eine Kerbe oder eine Punktmarkierung am Pin auf dem Gehäuse.

Diese Diode macht doch meiner Meinung nach aus der 12 Volt AC vom Standby-Trafo eben ne Gleichspannung ...

Welche Diode? D816 schützt die Relais-Ansteuerung (Q802) vor induktiven Impulsen aus der Relaiswicklung unmittelbar nach einem Schaltvorgang. Für die Gleichrichtung sind die Dioden D810 - D815 zuständig. Dahinter gibt's dann auch Gleichspannung.

... die mein Ry901 schaltet oder?

Nein. Am Relais RY901 liegen bereits einseitig 12,5V DC an. Damit das Relais auch schaltet, muß der Relaistreiber (Q802) durchschalten und liefert dann das Massepotential fürs Relais.

Gruß
PBienlein

Hallo,

Die Freilaufdiode liegt parallel zur Relaiswicklung. Ergo liefert sie im eingelöteten Zustand grundsätzlich diese Messwerte. Zum Messen sollte man sie einseitig auslöten. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass sie die Fehlerursache sein könnte.

Die Diode ist auch ausgelötet in beide Richtungen durchlässig.
Womit kann ich die ersetzen? Eine Baugleiche kann ich im Netz nicht finden...Haben ohne Diode weitere Messungen überhaupt Sinn?

Die Anschlüsse habe ich mal beschriftet. Demnach müssten von links nach rechts folgende DC-Spannungen gegen Masse (GND) messbar sein: 6,2V, 12,5V, 5,6V

Ich muss mir also auf der Platine irgendwo Masse suchen? Man was bin ich blöd...-.-

Sollte hier etwas nicht stimmen, läge der Fehler vermutlich in diesem Bereich oder gar am Transistor selbst. Da der Bursche vermutlich warm wird, wäre ein Blick auf die Lötseite der Platine nicht verkehrt. Eventuell ist nur eine Lötstelle porös geworden und muss nachgelötet werden. Bei Messungen am Transistor bitte mit den Messfühlern nicht abrutschen! Die Schäden danach sind i.d.R. beträchtlich. Also immer schön vorsichtig sein.

Die Lötstellen sehen gut aus. Leider. Wäre ja schön, wenns so einfach wäre...

Wie bereits geschrieben, müssen auch am IC950 (NJM2103 D) die Spannungen so messbar sein, wie im Schaltplan angegeben. Es handelt sich um einen "Spannungswächter", der ein Einschalten des Gerätes verhindert bzw. das Gerät sofort abschaltet, wenn ungewöhnliche, fehlende oder falsche Spannungen erkannt werden. Die Anschlüsse (Pins) des IC werden genau so gezählt, wie sie im Schaltplan angegeben sind. Die Seite mit der "1" hat entweder eine Kerbe oder eine Punktmarkierung am Pin auf dem Gehäuse.

Das werde ich untersuchen! (Wenn es denn mit der defekten Diode überhaupt Sinn hat)

Am Relais RY901 liegen bereits einseitig 12,5V DC an. Damit das Relais auch schaltet, muß der Relaistreiber (Q802) durchschalten und liefert dann das Massepotential fürs Relais.

Wieder was gelernt! Danke!

Die Diode ist auch ausgelötet in beide Richtungen durchlässig.

Funktioniert denn die Schaltung ohne Freilaufdiode? Sie dient ja lediglich zu Schutzzwecken für Q802. Diode auf jeden Fall auslöten. Sie ist i.d.R. durch jede 1N4148 ersetzbar - auf richtige Polarität achten! Stimmen die Messwerte ohne Diode?

Ich muss mir also auf der Platine irgendwo Masse suchen?

Genau. Meistens ist jedoch Gehäusemasse = GND = Masse. Bei diesem Amp ist auf jeden Fall zwischen den beiden großen Siebelkos = GND und sicherlich auch Gehäusemasse.

Gruß
PBienlein

PBienlein (Beitrag #6) schrieb:

Die Diode ist auch ausgelötet in beide Richtungen durchlässig. Funktioniert denn die Schaltung ohne Freilaufdiode? Sie dient ja lediglich zu Schutzzwecken für Q802. Diode auf jeden Fall auslöten. Sie ist i.d.R. durch jede 1N4148 ersetzbar - auf richtige Polarität achten! Stimmen die Messwerte ohne Diode? Ich muss mir also auf der Platine irgendwo Masse suchen? Genau. Meistens ist jedoch Gehäusemasse = GND = Masse. Bei diesem Amp ist auf jeden Fall zwischen den beiden großen Siebelkos = GND und sicherlich auch Gehäusemasse. Gruß PBienlein

Wenn ich es ohne Diode probieren will, muss ich aber ein Stück Draht als "Brücke" einlöten, weil sonst der Stromkreis nicht geschlossen ist oder?
Ach ne, die hängt da ja eh nur parallel dran...also einfach weglassen?

einfach weg lassen. Wenn sie in beiden Richtungen durchlässt, verhält sie sich ja schon wie ein Stück Draht und würde damit die Relaisspule kurzschließen!

Also mit ausgelöteter Diode schaltet das Relais Ry801 beim Betätigen des An/Aus Knopfes. Beim Einschalten schließt es den Kontakt, beim Ausschalten öffnet es.

Das Relais Ry701 trennt nach dem Ziehen des Netzsteckers, aber auch nur, wenn man den Verstärker mit eingestecktem Stecker einmal an- und ausgeschaltet hat.

Außerdem bekommt der Haupttrafo wieder Strom.

Soll ich jetzt nochmal den Transistor vermessen?

Ich bitte meinen Doppelpost zu entschuldigen. Ich habe ein weiteres Poblem entdeckt: Als du von Gehäusemasse sprachst, habe ich mal die einzelnen Verschraubungen der Platine mit dem Gehäuse gecheckt. Zwischen der einen "Öse" und dem Gehäuse liegen 15 bis 16 Volt DC...irgendwas stimmt ganz gewaltig nicht!

Wenn ich die Pins vom IC950 vermesse, kommen zum Gehäuse abstruse DC Spannungen raus, die nicht mit dem Schaltplan übereinstimmen. Messe ich jedoch zu der "Öse", sind zumindest die Spannungen an den Pins 1-3 bzw 1-4 in Ordnung. Die anderen jedoch ebenfalls nicht. Scheinbar hat also das Gehäuse keine Masse, sondern +16,6 Volt gegen Masse.

Nun ja, ich schrieb ja, dass meistens Gehäusemasse = GND ist. Also nicht immer. Oft gibt es auch Probleme, wenn ein Gerät teilzerlegt ist und die Masse abenteuerlich über diverse Zwischenkarten bzw. Kontakte geführt wird. Hatte ich gerade gestern bei einem JVC-AV Receiver. Eine einwandfreie Funktion gibt es NUR im komplett zusammen gebauten Zustand.

Also mit ausgelöteter Diode schaltet das Relais Ry801 beim Betätigen des An/Aus Knopfes. Beim Einschalten schließt es den Kontakt, beim Ausschalten öffnet es.

Was für mich noch nicht klar ist: geht das Gerät denn jetzt an und funktioniert es oder nicht? Eventuell mal mit einer 1N4148 als Freilaufdiode versuchen. Die sollte auch nicht allzu lange weggelassen werden, sonst stirbt u.U. der Treibertransistor! Vielleicht muss das Gerät auch wieder komplett zusammen gebaut werden - siehe oben.

Gruß
PBienlein

Das Gerät ist bis auf den Deckel und Rückblende komplett zusammengebaut, die sind beide aber reine Kosmetik. Auf der Platine gibt es 3 "Ösen" womit sie am Boden zu verschrauben ist welche eine Kontaktfläche haben. Zwei davon kann ich problemlos verschrauben. Aber bei der Dritten gibt es ein Problem:

Ich habe dem Reciever soweit Leben einhauchen können, dass ein paar Relais schalten, wenn ich ihn Einschalte (siehe oben). Tatsächlich funktionieren tut er aber nicht.
Meiner Meinung nach hat nur die Kontaktfläche der 3. "Öse" tatsächlich Masse [hiergegen stimmen nämlich die Spannungen an den Pins 1-3(4) des IC950], das ganze Gehäuse hat +16,6V dagegen.

Schraubt man die dritte Schraube rein, ist der Reciever wieder komplett tot.


Der Diode wegen muss ich am Montag mal sehen, wo ich sowas auftreiben kann...

Bild von der "Öse" [G202]:

Also: so lange nicht alle Massebezugspunkte verschraubt sind, stimmen diverse Spannungen nicht mehr, weil sie gegen ein verkehrtes (Masse)Potential arbeiten. So kann das Gerät nicht funktionieren.

Um den (oder die) Fehler zu finden, müssen sämtliche Masseschrauben eingeschraubt sein. Dann funktioniert zwar erst mal gar nichts mehr aber Du kannst dann auf die Suche nach ungewöhnlichen, bzw. fehlenden Spannungen gehen. Anders wirst Du den Fehler wohl - wenn überhaupt - nur zufällig finden. Denkbar wären: defekte Halbleiter, defekte(r) Elko(s), schlechte Lötstellen oder Leiterbahnunterbrechungen.

Du musst im Standby-Netzteil beginnen und dich dann auf die Hauptplatine vorarbeiten.

Gruß
PBienlein