JVC A-K22 linker Kanal defekt

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emotion87
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2019, 19:16

Servus miteinander,

ich habe den alten Stereo Verstärker (s. Titel) mit den dazugehörigen Lautsprechern (JVC S-P33 BE) meiner Eltern bei mir angeschlossen und musste dabei leider feststellen, dass der linke Kanal anscheinend nichtmehr funktioniert. Sowohl über Phono (Plattenspieler) als auch AUX (Handy) bekomme ich nur Ton auf dem rechten Lautsprecher. Habe auch schon beide Lautsprecher vertauscht, um zu testen ob einer der beiden evtl. defekt ist. Zudem habe ich noch festgestellt, dass das Schiebepotentiometer für die Balance sehr stark kratzt, sobald ich es nach links schiebe.
Nun zum Teil den ich aber nicht verstehe:
Als nächstes habe ich den Kopfhörereingang getestet:
Wenn der Stecker zu 100% drinsteckt habe ich auf der rechten Seite Ton.
Ziehe ich den Stecker um ca. 1/3 aus der Buchse habe ich links Ton.
Wenn ich den Stecker nun zu 2/3 aus der Buchse ziehe habe ich auf beiden Seiten Ton.

Ab dem Zeitpunkt war ich dann mit meinem Latein am Ende.
Hat hier vielleicht jemand eine Idee wo das Problem liegt und wie ich es evtl. beheben kann?
Kann das Potentiometer den Defekt verursachen?

Schönen Abend euch noch.

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2019, 03:05

Nun zum Teil den ich aber nicht verstehe:
Als nächstes habe ich den Kopfhörereingang getestet:
Wenn der Stecker zu 100% drinsteckt habe ich auf der rechten Seite Ton.
Ziehe ich den Stecker um ca. 1/3 aus der Buchse habe ich links Ton.
Wenn ich den Stecker nun zu 2/3 aus der Buchse ziehe habe ich auf beiden Seiten Ton.

Dies ist total normal und daher völlig korrekt.
Technisch-logisch verschiebst du dadurch nur die Kontaktflächen.

Da der Ton auch bei KH, und nicht nur bei LS auf der rechten Seite ertönt, wird hier womöglich ein echter Defekt vorhanden sein.
Da das Gerät anscheinend nur eine Primärsicherung besitzt, fallen weitere Überprüfungen an nicht vorhandenen anderen Sicherungen heraus

.
Wenn im Innern erstmal keine optischen Schäden (Fotos) erkennbar sind, solltest du danach nach dem SM die Widerstände, die mit einem im Dreieck versehenen Ausrufezeichen gekennzeichneten sind, überprüfen.
Falls defekt = erneuern. Falls I.O., dann wird womöglich ein grösserer Schaden (Endstufe) vorhanden sein und es geht etwas tiefgründiger weiter.

Tipp:
Teste alle Eingänge.
Schalte/betätige sämtliche Schalter und Regler. Dadurch kann sich Oxidtion an den Kontakten lösen. Evtl hilft das schon...
Erhöhe stark die Lautstärke - was passiert dann?

[Beitrag von Rabia_sorda am 23. Nov 2019, 03:25 bearbeitet]

emotion87
Neuling

#3 erstellt: 23. Nov 2019, 11:53

Danke für die schnelle Antwort.
Ich habe jetzt den Verstärker mal aufgemacht und anscheinend hat es die beiden großen Kondensatoren zerlegt (s. Bilder):

Der Rest sieht eigentlich OK aus. Das wird vermutlich die Ursache des Problems sein. Also einfach neue Kondensatoren drauf?

Gruß

[Beitrag von emotion87 am 23. Nov 2019, 11:55 bearbeitet]

eckibear
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Nov 2019, 12:57

Das braune Zeugs kann auch sogen. Montagekleber sein, meist eine Art Pattex. Elko-Brühe hinterlässt eher weiße Krusten. Aber mittelfristig sollte man den Kleber besser beseitigen, da er häufig ebenfalls ätzende Wirkung hat (Chloranteile werden freigesetzt). Evtl. ist eines der Bauteile im Umfeld schon defekt. Selbst Drahtbrücken können davon zerbröseln. Auf jeden Fall sollte man die Lötstellen darunter kontrollieren und nachlöten.
Der akute Fehler liegt aber vermutlich nicht direkt an den Elkos, denn sonst würde auch der intakte Kanal nicht mehr laufen. Hast Du wenigstens ein Voltmeter und kannst Du damit sicher umgehen? Kannst Du Schaltpläne lesen?

emotion87
Neuling

#5 erstellt: 23. Nov 2019, 13:46

Ich habe hier ein Multimeter von vermutlich nicht allzu hoher Güte. So ein wenig kann ich auch mit Schaltplänen umgehen.

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2019, 00:12

Mache mal bitte einige Bilder von der kompletten Ansicht der Platine(n).

Der Kleber wird hier aber eher nicht das Problem sein.
Und nein, die großen Elkos sind nicht ausgelaufen. Wenn sie zudem defekt wären, wäre das Fehlerbild komplett ein anderes.

Hat der JVC eine demontierbare Bodenplatte? Wenn ja, dann bitte auch von der Lötseite Bilder machen.

[Beitrag von Rabia_sorda am 24. Nov 2019, 00:13 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#7 erstellt: 24. Nov 2019, 08:40

Schaltplan ist im Service Manual enthalten. Dieses findest Du z.B. bei Elektrotanya oder HiFiEngine

https://elektrotanya.com/jvc_a-k22.pdf/download.html

EDIT: Sehe gerade Karsten hat das oben schon verlinkt.

So wie Du es beschreibst, könnte es tatsächlich auch nur eine Kontaktstörung im Relais der Lautsprecherschutzschaltung sein.

Wie komme ich darauf? Wenn ein echter Endstufenschaden links vorliegen würde, dann würde normalerweise die Schutzschaltung das Relais nicht freigeben und Du würdest auch rechts nichts hören.

Das Relais kann man entweder ersetzen, oder öffnen und reinigen. Achtung: Beim "reinigen" niemals Sandpapier oder Feile verwenden, weil die hauchdünne Kontaktbeschichtung dann weg ist. Die Freude dass es wieder geht wäre nur kurz. Lieber nur mit Papier und Elektronik-Kontaktspray rangehen.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 24. Nov 2019, 09:22 bearbeitet]

emotion87
Neuling

#8 erstellt: 24. Nov 2019, 10:49

Vielen Dank an euch erstmal für die Hilfe.
Ich habe mal versucht die Bodenplatte abzunehmen, aber es ist so ziemlich jedes Bauteil da dran geschraubt. An die Lötseite komme ich also nur ziemlich schwer dran. Ich habe jetzt erstmal von der Oberseite der Platine ein paar Bilder gemacht:

Handelt es sich bei dem schwarzen Quader um das Relais? Habe mal von der Typenbezeichnung ein Bild gemacht:

Falls ich noch von irgendwas speziellem in Nahaufnahme Bilder machen soll, sagt mir einfach Bescheid.

Schönen Sonntag euch noch.

Poetry2me
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2019, 11:14

Ja, das ist schon mal gute Info, Danke.

Das Relais hast Du schon richtig identifiziert. Ist es Dir gelungen, den Deckel aus seinen Schnappverschluss zu lösen? Sehr gut. Sonst müsste man es auslöten und dann den Deckel abnehmen.

Die Pin-Belegung ist das spannende, also die genaue Anordnung und Abstände der Pins zueinander.
Wenn man Ersatz sucht, müsste das ideal passen, man muss immer in die Datenblätter der Relais schauen.

Außerdem die Eckdaten: Es ist ein sogenanntes Print-Relais, kann also auf eine Platine gelötet werden.
Der maximale geschaltete Nutz-Strom ist 5A.
Die Spannung, welche man an die Schaltspule anlegen muss ist 24V Gleichspannung (24VDC)

Nun ist also die Frage, ob einer der Relais-Kontakte durch Alterung (Ablagerungen, evtl. Abbrand durch Mini-Lichtbogen bei Trennung während Strom fließt) eine Unterbrechung bekommen hat.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 24. Nov 2019, 11:18 bearbeitet]

emotion87
Neuling

#10 erstellt: 24. Nov 2019, 11:55

Kann ich die Kontakte denn irgendwie überprüfen?
Geht das, indem ich den Verstärker ohne die Abdeckung einfach mal anschalte und schaue ob das Relais richtig anzieht?

[Beitrag von emotion87 am 24. Nov 2019, 11:58 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#11 erstellt: 24. Nov 2019, 12:01

Ja klar geht das, solange Du nur den Deckel abgenommen hast kein Problem.

Du wirst das Relais wahrscheinlich schalten sehen, aber der Kontakt könnte trotzdem gestört sein. im einfachsten Fall mal mit einem Papierstreifen dazwischen durchfahren und die Kontakte dabei aufeinanderdrücken. Wie gesagt: Die Kontakte haben eigentlich eine hauchdünne Schicht aufgedampft, die man ungern zerstört.

emotion87
Neuling

#12 erstellt: 24. Nov 2019, 12:49

Ich bin jetzt mal mit einem Stück Papier durchgefahren, gebracht hat es leider nichts.
Sollte ich vielleicht als nächstes die Lötstellen des Relais überprüfen?

Und noch eine Frage:
Ist es ein gutes oder ein Schlechtes Zeichen, wenn der LS relativ laut brummt, vor allem wenn ich den Lautstärkeregler berühre?

[Beitrag von emotion87 am 24. Nov 2019, 12:54 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#13 erstellt: 24. Nov 2019, 15:48

Dass der Verstärker im geöffneten Zustand ein Brummen abgibt ist normal, außer es ist extrem laut. Es liegt zunächst einmal an der fehlenden Schirmung durch den Gehäusedeckel.

Wenn man mit dem Finger in die Nähe der hochohmigen Eingangsschaltung der Verstärkerstufen kommt, dann kann es normal sein, dass sich ein Brummen induziert.

Aber was machen wir wegen dem Relais-Kontakt? Du könntest tatsächlich mal die Lötstellen auf der Unterseite untersuchen.

Dann könntest Du mal die Schaltkontakte des Relais mit einem kurzen Draht überbrücken, um zu prüfen, ob es überhaupt am Relais liegt.
Zur Not einfach beide Kanäle überbrücken. Aber nicht die Pins der Schaltspule erwischen, sonst geht was schief.

Es müssten jeweils die beiden übereinander liegenden Kontakte im oberen teil des gelb markierten Kästchens verbunden werden.

[Beitrag von Poetry2me am 24. Nov 2019, 15:50 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2019, 16:31

JVC A-K22 PCB layout detail protection relais pinout

emotion87
Neuling

#15 erstellt: 24. Nov 2019, 16:34

Ich habe mit etwas Mühe die Platine ausgebaut und nochmal ein paar Bilder von der Lötseite gemacht.

Sind die markierten Kontakte die richtigen? Kann ich dann einfach ein Stück Draht dranlöten? Ich würde ungern irgendwas kaputt machen.
Ich habe jetzt auf den ersten Blick auch sonst nichts Verdächtiges erkennen können.

Poetry2me
Inventar

#16 erstellt: 24. Nov 2019, 16:44

Ja, die von Dir markierten Kontakte sind die richtigen. Auf Deinem Foto wären waagerecht jeweils zwei Pins zu verbinden.
Ja, das kann man wunderbar mit einem Draht machen.

Mir ist noch etwas aufgefallen, dass zumindest auf dem Foto verdächtig aussieht:

Bei dem Leistungstransistor links oben scheint der oberste Pin etwas abgehoben, so als sei er nicht oder nicht mehr angelötet. Dort man nachschauen und nachlöten.

emotion87
Neuling

#17 erstellt: 24. Nov 2019, 17:07

Sorry, dass ich so doof frage. Welcher Pin?

Poetry2me
Inventar

#18 erstellt: 24. Nov 2019, 19:04

Dort:

JVC A-K22 PCB picture solder side solder joint marked

emotion87
Neuling

#19 erstellt: 24. Nov 2019, 22:36

Ah danke!
Ich bin unter der Woche leider nicht zuhause, aber werde mich dann am Freitag mal mit dem Löten beschäftigen. Dann melde ich mich hier mit neuen Erkenntissen wieder.

Schöne Woche und bis dann!